Irak

> Zakaj pa misliš, da se je Sovjetska zveza sesedla sama vase? Pa ja ne misliš, da zaradi planskega gospodarstva?

Ker je tak model ekonomije zanič. SAMO ZATO se je sesula in zaradi nič drugega.

Ne si delat iluzij.

Thomas> Ker je tak model ekonomije zanič. SAMO ZATO se je sesula in zaradi nič drugega.

Ne razumeš, kar sploh ni presenetljivo.

Ekonomija Sovjetske zveze je v vsej svoji neučinkovitosti zgledno rastla, dokler so ljudje imeli razlog, da so sledili načrtu.

Po par letih človek pač postane utrujen, če ne vidi napredka, čeprav je napredek zagotovo bil. Partijcem še nikoli ni šlo bolje, kot sredi druge polovice prejšnjega stoletja.

Thomas> Ne si delat iluzij.

Treba se je zgolj vprašati, čemu je plansko gospodarstvo slabo (in ko smo pri filozofskih vprašanjih - čemu je demokratizacija z vojaško silo isti šmorn kot plansko gospodarstvo).

> Po par letih človek pač postane utrujen, če ne vidi napredka, čeprav je napredek zagotovo bil.

Dvomim, da je bil kakšen napredek sploh. V vojski že, v splošnem pa ne. Carska Rusija bi imela veliko večje možnosti in bi prišla dlje.

No, sej jo vzpostavljajo nazaj.

ah kje pa! v diktatorski državi ala SZ & vzhodno-bloška kompanija diktatorji lahko obdržijo oblast samo preko močne represije naroda in omejevanja informacij. Dokler imaš hardline politiko "tank rusha" in skrbiš, da ima vojska za jest, lahko ti furaš diktaturo še bodočih 100 let. Gorbačovovi reformi sta močno razrahljali to hardline politiko in znotraj SZ dovolile, da so ljudje kot Jelcin lahko začeli pljuvati preko sistema in pri tem niso končali v gulagih, vraga, še v časopisih so končali! Tudi diktatorski režimi v satelitskih državah so sloneli na ruski politiki gazenja množic s tanki, s tem ko je Gorbačov pokazal figo Honeckerju in ostalim, ko so ga prosili za intervencijo, je komunizmu podpisal in poštemplal obsodbo na smrt.
Njegov štempl je omogočil, da se je obsodba udejanjila, brez njega bi še danes bila zgolj na papirju.

ne, Gorbačov se ima zahvaliti svojemu prihodu na oblast smrti treh pomembnih politbirojevcev(hardlinerjev): Andropova, Černenka in Ustinova. Ta prva dva sta itak postala generalna sekretarja, tretjemu pa je baje tudi dobro kazalo v tej smeri. Ko so šli ti tri patroni žvižgat rakom, komaj takrat je Gorbačov prišel do svoje šanse, ker je že prej navezal dobre stike tudi s hardlinersko gardo partije je dobil zeleno luč.

Spoštovanje pravic posameznika je recipročno z njegovim lastnim delovanjem.
Oziroma, zakaj bi nekdo rad zvezal roke dokaj načelnemu aparatu, ki zagotavlja razvoj, blaginijo in dokaj veliko svobodo če ne zato, ker bi rad kršil zakone ne da bi bil sankcioniran.
Pa dovolimo terorizem in kričimo v javnih medijih ZDRŽITE, P*ASCI, jih bo že enkrat minilo da bi pokali. Oz. "ITAK SMO DEMOGRAFSKO INFERIORNI. PORAZ JE VPRAŠANJE ČASA."
Ker je iniciativa v nasprotni smeri dokaz zmotnosti prvotnega razmišljanja, mu stoiki nasprotujejo. :)
________________________________________________________________________________________________________
In ja, najstrašnejši trojanski konji zahoda so pravice žensk, ženska kontracepcija in birth control. Na koncu gre za to in za naše biti ali ne biti.

V YU, če bi se zgodil kakšen Tiananmen, bi komunisti še naprej lahko furali, kljub zanič ekonomiji. Ampak hvala bogu je vsesplošna nesposobnost predsedstva in razpuščenost JLA kaj takšnega preprečila.

Glede Gorbačova dvomim, da bi imel kaj bistveno drugačne poglede, sam se je navlekel liberalnejših idej, ker je kot partijec mnogo potoval po Zahodu.

do neke mere

username> Če napredka ne vidiš, potem je upravičeno domnevati, da ga ni.

O, pa ga vidiš. Vsakoletna parada na rdečem trgu je jasno kazala napredek, ki je včasih tesno sledil, celo pogosteje pa pravzaprav vodil pred zahodom.

Perverzija, da je dobršen del prebivalstva ob paradi stal lačen, je za tiste, ki so sedeli v Kremlju, precej nepomembna reč (vsaj do prihoda Gorbačova).

Severni Koreji gre na gospodarskem področju bistveno slabše kot je šlo SZ, pa se sistem še kar drži, kar kaže da so Thomasove teorije glede SZ zgrešene.

No, kaj pa so kazali na paradah med hladno vojno ?

username> Zdaj pa povej, s čim naprimer je SZ vodila pred zahodom?

Za katero leto te zanima?

Če za celotno obdobje hladne vojne, potem lahko začnemo z raketno tehnologijo, aerodinamično konstrukcijo, podmorniško tehnologijo, jedrsko tehnologijo za vojaške potrebe (žal se civilni niso prav dosti posvečali, saj učinkovite jedrske elektrarne ne moreš zvlečt na parado) in tako dalje.

Thomasov vic je seveda bil odličen način za zmago na nagradni igri "20-letni vodeni ogled centralne in severovzhodne Rusije".

Pa off-topic smo. Bo treba počas nazaj na Irak, kjer žal ni nič kaj prida novega.

Pestrost življenskih izkustev, ki ga nudi komunistična ureditev, nima dovolj širokega obsega, da bi zadovoljila potrebe t.i. srednjega sloja (npr. akademiki, intelektualci...) v daljšem obdobju, zato ti oblast spet prepuščajo ljudstvu in njihovim šampijonom v demokratičnih ureditvah. Oziroma se zna zgoditi, da komunistična tvorba ni dovolj vsestransko stimulirana in oblast dejansko prevzame res tupo ljudstvo s svojim prvakom na čelu. Bad thing to happen.

V Iraku bi lahko rekli, da so se izgube v oktobru zmanjšale na tretjino izgub v npr. juliju in avgustu (2.75x manj koalicijskih smrtnih žrtev kot oktobra 2006). Glede na to, da lahko do teh podatkov preko interneta dostopajo tudi uporniki, ni rečeno, da spet ne bodo načtvovali novih dodatnih napadov na pripadnike oboroženih sil koalicije in iraške vlade.

a Mušarafa pa Bush ne misli odranit? Tja se ne bo odpravil delit demokracije? Niso ljudje v Pakistanu enako potrebni osvoboditve, kot Iračani?

galemir> Ja, težko je prolematičnim manjšim državicam zdaj, ko ima edini pokrovitelj veliko gorjačo.

Savdom gre odlično v njihovi mali državici. Prebivalcem sicer bistveno manj odlično, ampak "they don't matter".

galemir> Ja, težko je prolematičnim manjšim državicam zdaj, ko ima edini pokrovitelj veliko gorjačo.

Savdom gre odlično v njihovi mali državici. Prebivalcem sicer bistveno manj odlično, ampak "they don't matter".

Savdi niso problematični, dokler so takšni kot so. In, v času okupacije Iraka so največ civilnih žrtev povzročili notranji obračuni - skupaj z eksplozijami bomb. "They don't matter" - med sabo se nimajo radi. Američani bi radi, da bi se med sabo imeli radi, ker bi lahko sami prevzeli nadzor nad državo. Iran tega ne želi. Dolgoročno si želi priključiti šiitska območja.

Zdaj pa spet stara pesem - Saddam jih je združeval.
Tudi hitler je združil prenekatero državo v svoj rajh in tudi Saddam bi nukal Izrael ter ga izbrisal z zemljevida, če bi imel dovolj jedrskega orožja (o.p. galemirja: zgodil se je preventivni napad Izraela na Iraški jedrski reaktor leta 1981).

Zdaj pa spet stara pesem - kriva je ameriška administracija.
Ker nimaš vseh kart na mizi (po domače informacij in analiz Cie, Mosada, Mi6 itd.) ne moreš objektivno oceniti krivde ameriške administracije.
In, izgube ameriških sil v koreji in v vietnamu so bile caa. 10 krat večje (npr. mesečne).


Zdaj pa spet stara pesem - do vojne ne bi smelo priti.
Po taisti logiki ZDA ne bi smele napasti ne Japonske po Pearl Harborju, se ne vmešati v WW1. Zvezal bi jim roke ne upoštevajoč dejstva, da gre za dejansko izredno hudo bitko dolgoročnih interesov. Kot da tega ni. V bitki za Normandijo je umrlo 12.000 francoskih civilistov. Hudo se zgražaj še nad tem, če ostajamo dosledni in korekni.


Zdaj pa spet stara pesem - gre osebne koristi določenih naftnih mogotcev.
Te stvari so transparentne za npr. ameriške senatorje in kongresnike, ki nimajo konkretnih koristi, skrbi pa ji ugled države. Bi že oni sprožili hude notranje in javne afere. Znano je, da ne šparajo lastnih predsednikov (Kennedy, Nixon, Raegan, Clinton).

Zdaj pa spet stara pesem - kaj pa iščejo v Iraku.
Skrbi jih za lastno gospodarstvo, nadzor nad strateškimi količinami nafte, za interese Izraela, Kuwaita, Savdove Arabije, Jordanije in nasploh vseh zaveznikov na tistem območju. Saddam jim morda ni še enkrat napovedal vojne, ker ni imel vojaške moči. Bil pa je izredno inteligenten, maščevalen, užaljen, nerazsoden, imel je popoln nadzor nad državnim aparatom, neprstano si je prizadeval, da bi razvil jedrsko orožje in je gojil hudo zamero proti ZDA ker je v prvi zalivski vojni izpadel popoln kmet. Predvideva se, da je financiral hude dejavnosti proti ZDA. Preverjena priznanja z gvantanama so še top-secret.

Poješ stare pesmice v odgovor, galemir. Aktualne so bile mogoče pred začetkom napada, pa že takrat smo jih (upravičeno, kot nam je čas pokazal) raztrgali. Iraška vojna je ena velika žalostna polomija za vse vpletene, za civiliste, za navadne vojake, za ameriško moč in legitimnost v svetu, možna izjema so zgolj teroristi in pa sedanja administracija, če ima res kaj od tega... Trajbat o višjih ciljih, krvoločnem Sadamu, možni demokratizaciji, spoštovanju človekovih pravic itn. je pa ob sedanjem stanju brezvezno in naravnost perverzno početje do vseh vpletenih, lahko pa si seveda hipokrit in privzameš (tako kot npr. Thomas, pa še kakšen podoben "umetnik" bi se našel), da so Talibani freedom fighters, kadar jih podpirajo USA, in terroristi, kadar jih podpira kdo drug. V tem primeru ti namreč človeška življenja itak ne igrajo prevelike vloge... Pravljice o tem, kako je bil Sadam novi Hitler, primerjave z Japonsko, pa zgodbice o z rožicami tlakovani demokraciji v Iraku pa obdržite zase. Namreč, stare so že, pa smrdijo...

We told you so...

Si predstavljam, da so v kakšni rimski provinci .. v Noriku denimo, kjer je tudi današnja Slovenija, kakšni silni pametnjakoviči proslavljali vsak uspeh barbarov na drugem koncu imperija in moralizirali o tem, kako je narobe ker je cesar podprl tistega kralja na drugem koncu sveta in ne onega in se privoščljivo smejali.

Norci.

Niso norci.
Želijo si nove svetovne ureditve. Prav obupno. Saddam je deloval v to smer in so ga imeli radi.

Ne, to je optimalno.

Zanimiv je bil razvoj dogodkov v aktualnem konfliktu med Turčijo, PKK in Irakom.

Namesto meddržavnega spopada, ki se je prejšnji teden zdel izrazito verjeten, so zdaj zajeti turški vojaki živi in zdravi prišli nazaj, PKK pa se je izkazala kot organizacija, katere cilj ni teror, temveč plodna pogajanja z Ankaro (in verjetno tudi Bagdadom, od katerega pričakuje podporo).

A ni hecno, da se lahko take hude krize, ko desettisoči vojakov že maširajo na fronto, razrešijo na diplomatski način?

galemir> Kurdi zelo lepo kolaborirajo z ZDA.

To je tudi ena taka smešna zabloda, ja...

Kurdi imajo ZDA natanko toliko radi, kot Mongoli Ruse.

Optimism grows in Iraq

COD4 FTW in Iraq. Valve style.

Evrolevičarska propaganda je "negativna" v smislu, ker ni pridonesla konkretnih civilizacijskin dobrin, propagira ne-dejavnost in počitek, solidarnost glede na trenutne interese itd.
Negativna je predvsem zaradi neupoštevanja trdega dela. Upošteva in lasti si pa sadove, kot so mir, lagodno življenje, razmeroma učinkovit pravni sistem.

> Delo über alles, kapital pa nič vreden...

Kapital se pridobi z delom.

o+ nevone