» »

Stvarna napaka za placebo napravo?

Stvarna napaka za placebo napravo?

strani: 1 2 3 4 5

Castiel ::

imagodei je izjavil:


Očitno ti ni jasna niti problematika dokazovanja negativnega dejstva. Morda ti bo bolj jasno, če zapišem misel, ki jo večkrat pove tudi Richard Dawkins: "Extraordinary claims require extraordinary evidence".



Glede tega se povsem strinjam s tabo! Zatakne se samo pri vprašanju kako dokazati, da ta reč ne deluje. Recimo če bi kupil kozmo-drisk in ugotovil da mi popolnoma nič ne pomaga pri bolečinah v hrbtu..kaj bi lahko storil?

Navsezadnje živimo v državi kjer obstajajo ljudje ki si drznejo stekleničit vodo, ki naj bi bila zdravilna. Nek tak prispevek sem nekoč videl v oddaji Preverjeno, ne spomnim se naslova tako da ga žal ne najdem več.
K izviru tiste vode so tudi hodili navadni smrtniki in zadevo tankali v svoje flaške in veselo razlagali na 24ur kako je res zdravilna.


Ampak za božjo voljo zakaj bi dal 500 eur za nekaj, kar niti ne veš če dejansko pomaga. Eno je če kupiš stekleničko čudne vode za 10 ali malce več eur..pač si zapravil drobiž, drugo pa je da daš 1 plačo, torej 500 eur, za izdelek iz top šop reklame.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

dokaži, da ne delujejo kot je napisano. Napravo daj za 1 leto v uporabo drugemu bolniku in dokaži, da ni učinkov. Razumeš kak gre to z alternativnimi zdravilci? Nimaš dokazov da deluje kot tudi nimaš dokazov da ne deluje. kakršen koli nakup izdelka ali usluge je le tveganje, kjer tvegaš da ne boš dobil nič...zato tace proč od te svinjarije. Čista kmečka logika.

Ce neka aparatura obljublja, da deluje, potem je cisto dovolj, da ne deluje na tebi. Ker gre za aparat, ki naj bi dejansko lajsal bolecine in pomagal pri ozdravitvi, bi morale biti te zadeve prej prekleto dobro stestirane. Saj tudi kavnega mlincka, ki ne melje kave ne mores prodajati, lahko ga, samo bodo stranke uveljavljale stvarno napako.

Castiel je izjavil:


Sicer pa se od debate umikam. če najdete pravno podlago za tožbo, super, krasno, dobro zanj da morda dobi denar nazaj, čeprav ga bo odvetniku dal precej več kot teh 500 eur za izdelek.

228. clen kazenskega zakonika govori o poslovnih goljufijah. 37. clen Zakona o varstvu potrosnikov pa govori o stvarnih napakah.


37. člen
(1) Prodajalec mora potrošniku izročiti blago v skladu
s pogodbo in odgovarja za stvarne in pravne napake svoje
izpolnitve.
(2) Napaka je stvarna:
1. če stvar nima lastnosti, ki so potrebne za njeno normalno rabo ali za promet;
2. če stvar nima lastnosti, ki so potrebne za posebno
rabo, za katero jo kupec kupuje, ki pa je bila prodajalcu znana
oziroma bi mu morala biti znana;
3. če stvar nima lastnosti in odlik, ki so bile izrecno ali
molče dogovorjene oziroma predpisane;
4. če je prodajalec izročil stvar, ki se ne ujema z vzorcem ali modelom, razen če je bil vzorec ali model pokazan
le zaradi obvestila.
(3) Primernost blaga za normalno rabo se presoja glede
na običajno blago enake vrste in ob upoštevanju kakršnihkoli
prodajalčevih izjav o značilnostih blaga, ki jih je dal prodajalec ali proizvajalec zlasti z oglaševanjem, predstavitvijo
izdelka ali navedbami na blagu samem.
(4) Za odgovornost za stvarne in pravne napake se
uporabljajo določbe zakona, ki ureja obligacijska razmerja,
če ta zakon ne določa drugače.


Zdaj pa se posebaj zate:

37.č člen
(1) Z nobenim pogodbenim določilom ni mogoče omejiti
ali izključiti prodajalčeve odgovornosti za stvarne napake, kot
je določena s tem zakonom.
(2) Pogodbeno določilo, ki nasprotuje prejšnjemu odstavku, je nično.


Tle ti se explicitno pise, da ti noben droben tisk ne pomaga. Ne mores prodati kavnega mlincka, ki ne melje kave in potem v drobni tisk napisat: 'vcasih kave ne zmelje'. In to potem uporabiti kot loophole za ne uveljavjanje stvarne napake.

Castiel ::

Vprašanje je predvsem takšno:

ali na izdelku piše da bo izboljšal zdravstveno stanje ali pa povsem pozdravil bolnika.

Sicer pa ok, naj OP poizkusi z opisom, ki si ga podal. na prvi uč je videt ok, če je prodajalec vsaj malo pošten. Če ni, pa bo zagotovo našel luknjo, kot sem jo zapisal v prejšnjem odstavku. Pač naprava olajša bolečine, ni pa nujno da bodo povsem izginile. Torej deluje znotraj okvirov delovanja. get it? zato sem rekel da moraš bit talent, da to kupiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

imagodei ::

Castiel je izjavil:

nisi resen. Dejansko boš zagovarjal človeka, ki bo nasedel reklami?

Očitno ne razumeš, da so za reklamami sofisticirani psihološki prijemi, tako da nas večina (hote ali nehote) naseda reklami.

Vprašaj se, kdaj si v trgovini na zadnje kupil kak drug pralni prašek kot Ariel, Persil ali Pervol. Morda se boš spomnil še na kakšno AVO ali Rexa, potem je pa konec. ;) Pa so reklame za pralne praške tako butaste, da bi ob njih najraje bruhal.

Castiel je izjavil:

Nisi podal 1 samega pametnega razloga, da bi lahko rekel da imaš pravno podlago za tožbo. Samo stočeš kako je tisti baraba, ker je prodajal bedarijo, nedolžni pošteni človek pa je to po temeljiti raziskavi, da ta reč res deluje, kupil.

Sine, podal sem cel kup razlogov, zakaj je nakup sporen. Ne vem, zakaj bi takoj šel v tožbo, ampak hej, tudi to je možno. Institut "stvarne napake" je poznan že najmanj desetletja in je namenjen točno temu.

V vsaki avtomobilski pogodbi piše, da je avto prodan po principu "videno-kupljeno", pa so ljudje in podjetja že vračala kupcu kupnino zaradi stvarnih napak.

Castiel je izjavil:

In ja, smejal sm se vsem ki so tiste jogurte kupovali, ki so jih reklamirali kot izjemno zdrave. Ja, zdrave za denarnico proizvajalca.

Dobro zate - še vedno ne vemo, kaj želiš povedat, razen tega, da je bilo tvoje življenje polno humorja in zabave, ko so ljudje kupovali Actimel zaradi izboljšanja delovanja imunskega sistema.
- Hoc est qui sumus -

Castiel ::

pri oprijemljivih artiklih je precej lažje dokazati, da ne dela kot je specificirano. Pri placebo artiklih pač ni.

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

Vprašanje je predvsem takšno:

ali na izdelku piše da bo izboljšal zdravstveno stanje ali pa povsem pozdravil bolnika.

Sicer pa ok, naj OP poizkusi z opisom, ki si ga podal. na prvi uč je videt ok, če je prodajalec vsaj malo pošten. Če ni, pa bo zagotovo našel luknjo, kot sem jo zapisal v prejšnjem odstavku. Pač naprava olajša bolečine, ni pa nujno da bodo povsem izginile. Torej deluje znotraj okvirov delovanja. get it? zato sem rekel da moraš bit talent, da to kupiš.


Zakaj pa nisi prebral njihovega uradnega odgovora, ki so mi ga danes poslali? Po dveh mesecih lahko pricakujem obcutno izboljsanje stanja pri sladkorni bolezni. Torej, bom lahko po dveh mesecih jedel tortice, brez da bi mi inzulin sunkovito padel in mi ga bo trebusna slinavka cudezno zacela delati. To bi bilo obcutno izboljsanje.

Castiel ::

pardon, sem ga spregledal. Samo trenutek, ga poiščem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

pri oprijemljivih artiklih je precej lažje dokazati, da ne dela kot je specificirano. Pri placebo artiklih pač ni.


:))))

Placebo artikel ze zaradi narave svojega imena NE deluje. :))

Castiel ::

BigWhale je izjavil:

Kombinacija vseh treh dejavnikov ob redni uporabi močno lajša tegobe sladkorne bolezni.


To so ti zapisali v odgovoru. Niso pa zapisalu, da povsem pozdravi. Izjemno težko pa boš dokazal, da ti zadeva ni niti malo olajšala bolečin.

Ne razumem kako bi lahko bilokdo nasedel temu mailu in naročil :D

BigWhale je izjavil:

Pri bolečinah je uspeh lahko viden že zelo hitro, tudi po 2-3 terapijah, kar se tiče sladkorne bolezni, pa se po približno 2 mesecih poznajo pozitivni učinki.



Dokaži, da ni "pozitivnih učinkov". Saj pravim, to je kačji jezik, jezik vedeževalcev. Napisano tako, da zelo težko dokažeš, da so rekli točno to, kar si razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

imagodei ::

Castiel je izjavil:

pri oprijemljivih artiklih je precej lažje dokazati, da ne dela kot je specificirano. Pri placebo artiklih pač ni.


8-O Lihkar ti je BW dal pravno podlago, kjer med vrsticami piše, da placebo artiklov ne smeš prodajat. Kavni mlinček mora kavo zmlet, ne samo dajat občutka, da je zrnje malenkost bolj drobno kot je bilo, preden si ga dal v nedelujoč mlinček.

Če nekdo obljublja 67% izboljšanje odpornosti pozimi, ker ješ jogurt s probiotiki, potem mora biti zadaj neka dejanska znanstvena raziskava, sicer tega ne sme na ta način reklamirati.

In če nekdo prodaja napravo za lajšanje bolečin, mora imeti neke merljive in dokazljive rezultate zadaj.

Seveda je še vedno dovolj maneverskega prostora: če uporabiš prave besede, lahko tudi fitnes napravo prodajaš kot pripravo, ki blagodejno vpliva na lajšanje bolečin v hrbtu. Ne moreš pa fitnes naprave reklamirat v stilu, da zdravi bolečine.
- Hoc est qui sumus -

Castiel ::

preberi mail, ki so mu ga poslali. obljubljajo pozitivne učinke. Dokaži, da jih 100% ni. Nikjer niso zapisali da dejansko pozdravi človeka, samo da ima pozitivne učinke in da močno lajša tegobe. Whatever that means.


siva cona, od koder mora človek zbežati čimdlje proč, da se ne opeče. Tako kot ti bebci ne morejo dokazat da res pomaga, tako ne moreš ti dokazat da ti ne pomaga. Pač alternativa medicina, ki jo zdravniki odsvetujejo z razlogom.

Saj tudi pri Lekadolu nihče ne more zagotovo reči koliko ti bo olajšal bolečino. Jaz ne morem nikogar tožit, če me zob še vedno noro boli tudi če sem vzel 5 lekadolov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

Kombinacija vseh treh dejavnikov ob redni uporabi močno lajša tegobe sladkorne bolezni.

To so ti zapisali v odgovoru. Niso pa zapisalu, da povsem pozdravi. Izjemno težko pa boš dokazal, da ti zadeva ni niti malo olajšala bolečin.


Preberi vse no! Radi bi, da se eno napravo kupim zraven. :> Ker s tisto mi bo pa za sladkorno RES pomagalo. Jaz nisem nikjer trdil, da so napisali, da me bo pozdravilo.

Sladkorna je nestabilnost sladkorja v krvi. Zaradi okvarjene trebusne slinavke recimo ali pa kaj vem cesa se vse. In obcutno izboljsanje in nevem kaj se vse so tam napisali pomeni zame, da si bom manjkrat na dan meril kolicino sladkorja in se manjkrat sprical z inzulinom, ce bo sladkor previsok.

Castiel je izjavil:


Ne razumem kako bi lahko bilokdo nasedel temu mailu in naročil :D

Jaz pa ne razumem, kako je lahko nekdo tko neumen, da si instalira Windows. Ali pa kako je lahko nekdo tako neumen, da rabi prehod za pesce na cesti. A ne zna pogledat, ce gre kje avto? Pa pol mas se en kup neumnezev, k rabjo semaforje... :)

Castiel je izjavil:


"kar se tiče sladkorne bolezni, pa se po približno 2 mesecih poznajo pozitivni učinki. "
Dokaži, da ni "pozitivnih učinkov".


Ne razumes! ONI morajo dokazati, da so pozitivni ucinki. Ce trdijo, da so pozitivni ucinki, potem morajo to znati nekako izmeriti. Ce ne znajo, potem NE MOREJO in NE SMEJO trditi, da pozitivni ucinki so.
Tudi napisati morajo kaj so ti pozitivni ucinki.

Tam imajo napisan seznam 30 (al kolk ze) bolezni/okvar/motenj ki jih zdravijo oziroma lajsajo. A 'strokovne' studije so naredili dve. DVE!

Res nevem cesa tle ne razumes.

imagodei ::

Castiel je izjavil:

preberi mail, ki so mu ga poslali. obljubljajo pozitivne učinke. Dokaži, da jih 100% ni.

Človek, dokazno breme je na njih. Oni prodajajo nekaj, kar je kontra s priznano medicinsko doktrino. Če to trdi podjetje, ki prodaja svoje izdelke v neki evropski državi in plačuje davke ter prispevke, imajo take trditve same po sebi neko težo. Folk si podzavestno reče: če to ne bi držalo, ne bi tega upali pisat. Če bi bila to laž, bi jih preganjale pristojne inšpekcije.

Prodajalec je že v izhodišču v boljšem položaju, zato je treba potrošnika zaščitit pred manipulacijam.
- Hoc est qui sumus -

Castiel ::

imagodei je izjavil:


Človek, dokazno breme je na njih.


ne, ni. Simobil se v sloveniji reklamira kot največje in najboljše omrežje, pa ni. Pa mu nihče nič ne more.

Nismo v urejeni državi, kjer bi naše dobre misli imele neko veliko vrednost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

imagodei ::

No, sine, zdaj bo pa čas, da nehaš trolat. For real
- Hoc est qui sumus -

Castiel ::

imagodei je izjavil:

No, sine, zdaj bo pa čas, da nehaš trolat. For real


Dokaži, da Donat pomaga pri prebavi. Meni ni niti enkrat. Pa nisem dobil nboene raziskave, da bi dejansko pomagal. Kljub temu je to glavna reklama Donata že od samega začetka.

Prenehaj misliti kot nek pošten državljan, se premakni iz okvirov in se postavi v realen svet. Tu ni pravljic, dokaz je stanje v naši državi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

mtosev ::

Naravne mineralne vode imajo lahko posebno sestavo, fizikalne in kemijske lastnosti, zaradi česar imajo mnoge koristne prehranske in fiziološke učinke na naše telo.

Si lahko predstavljate, da obstaja naravno sredstvo, ki:

je odlično odvajalo,
je naravno sredstvo, ki pomaga pri zgagi
izboljša telesno presnovo in prebavo
nadoknadi pomanjkanja magnezija
bogati telo z minerali
pomaga živcem in mišicam pri prenašanju impulzov
ureja kislo/bazno ravnotežje v telesu
skrbi za ravnovesje elektrolitov

Res je, vse te in še mnoge druge lastnosti odlikujejo Donat Mg, to naravno in po svoji sestavi enkratno naravno mineralno vodo.

to piše o donatu
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

imagodei ::

http://www.donatmg.net/en/resources.php

Veselo branje:

References

Specialist literature

Monographie: Kohlensäurehaltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger , 27. september 1989, Nr. 182, S. 4574.
Monographie: Sulfathaltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger, 26. Juni 1990, Nr. 115, S. 3239.
Monographie: Calciumhaltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger, 26. Juni 1990, Nr. 115, S. 3239.
Monographie: Calcium-Magnesium- Hydrogencarbonathaltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger, 26. Juni 1990, Nr. 115, S. 3239.
Monographie: Natrium-Hydrogencarbonat-haltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger , 6. März 1992, Nr. 46, S. 1659.
Monographie: Magnesiumhaltige Heilwässer der Kommison B 8 (Balneologie). Bundesanzeiger , 23. Februar 1994, Nr. 37, S. 1618.
Gutenbrunner C., Hildebrandt G. Handbuch der Heilwasser-Trinkkuren. Sontag Verlag. Stuttgart, 1994.


Expert opinions

Resch K-L, Dorer B. Medizinisches Gutachten für das natürliche Mineralwasser "Donat Mg" aus der Quelle Donat im Kurort Rogaška Slatina/Sloweinen, Forschungsinstitutes für Balneologie und Kurortwissenschaft, Bad Elster, 2006.
Marktl W. Ernährungsphysiologisches Gutachten Betreffend die Anerkennung dre Rogaska Donatquelle als Natürliches Mineralwasser gemäss Codexkapitel B 17, 6.12.1996
Čoh V. Pitne kure z naravno mineralno vodo Donat Mg, Center za razvoj in znanstveno raziskovanje mineralnih vod, Rogaška Slatina, 27.10.1995
Lavrič J. The monograph on the Rogaska magnesium mineral water, the natural mineral water from Donat spring, Centre for the prevention, further treatment, the rehabilitation of gastro-enterological and metabolism diseases, Rogaška Slatina Health Resort, 1989
Fazarinc A. Strokovno mnenje o zdravilnosti mineralne vode Donat iz Zdravilišča Rogaška Slatina, št. 01-242/1. Zavod SR Slovenije za zdravstveno varstvo. Ljubljana, 8. 6. 1982.
Cvahte S. Strokovno mnenje o zdravilnosti mineralne vode Donat iz zdravilišča Rogaška Slatina,št. 01-480/1. Zavod SR Slovenije za zdravstveno varstvo. Ljubljana, 23.08.1977.
Leskovar R. Potrdilo o zdravilnosti naravne mineralne vode iz Donat vrelca v Rogaški Slatini, št. 180/64. Zavod za balneologijo SRS. Rogaška Slatina, 10. 8. 1964.


Scientific articles

Leskovar R. Über die Gallentreibnene Wirkung natürlicher magnesiumhaltiger Mineralwässer. Balneologe, 1939;6:112-120.
Leskovar R. Über die Wirkung eines magnesiumhaltigen Mineralwassers auf die extrahepatischen Gallenwege. Balneologe, 1941;8:102-111.
Leskovar R. Über die Funktion des Sphincter Oddi. Arch exp Path Pharmakol, 1941;197:361-369.
Leskovar R. Zdravljenje želodčnih bolnikov v Rogaški Slatini I. Zdrav vest,1952;21:163-170; II. Zdrav vest,1952;21:201-207.
Leskovar R. Einblick in die Wirkungsweise eines MgSO4 - haltigen Mineralwassers auf grund neuer Untersuchungen. Z angew Bäder-Klimaheilk,1955;2:187: 1-4.
Leskovar R. Wirkungsweise eines magnesium- und sulfat-haltigen Mineralwassers auf den Diabetes mellitus. Beeinflussung von Insulin und Adreanlinwirkungen sowie der Glykolise. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1959;6:32-54.
Leskovar R. Pathophysiologische Betrachtung zur Trinkkur. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1959;6:489-496
Leskovar R. Beeinflussung der Blutgerinnung bei Lebertherapie mit magnesiumhaltigem Mineralwasser. Arch physik Ther, 1964;16:311-316.
Leskovar R. Prophylaktische Bedeutung von Mineralwasserkuren. Prophylakse, 1965;4:6-15.
Leskovar R. Balneoterapija pri kirurških primerih žolčnih obolenj. Zdrav vest, 1967;35:85-88
Leskovar R. Beeinflussung des Ca- und Mg-Blutspiegels bei einigen Krankenheitsgruppen durch die Trinkkur mit einer Mg- und Ca- haltigen Heilquelle. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1968;15:246-257.
Leskovar R. Die balneologische Behandlung der Magenkrankheiten. Österr Monatshefte aerztl Fortbildung u pharmazeutische Dokumentation,1969;10:168-181.
Leskovar R. Die Trinkkur. Z angew Bäder-Klimaheilk,1970;17:370-390.
Leskovar R. Trinkkuren und Elektrolythaushalt. I. Beeinflussung des Säure-Basengleichgewichts im Blut. Vergleichende Beobachtung im Verlauf des Pyrexal-Testes. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1972;19:106-115.
Leskovar R. Trinkkuren und Elektrolythaushalt. II. Veränderungen des Serum-Ionogramms und der renalen Regulierung. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1972;19:343- 370.
Leskovar R. Trinkkuren und Elektrolythaushalt. III. Veränderungen des Ionogramms im Speichel. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1973;20:219-228.
Leskovar R. Trinkkuren und Elektrolythaushalt. IV. Veränderungen im Schweiss. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1973;20:395-401.
Leskovar R. Trinkkuren bei Erkrankungen der Harnwege. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1976;23;201-211.
Leskovar R, Meyer-Leddin HJ. Entzündungswidrige Wirkung von Trinkkuren. Veränderungen der Serum-Harn- und Speichel- Ionogramme durch die Pyrexalentzündung und durch Trinkkuren. Z angew Bäder-Klimaheilk, 1978;25:132-141.
Leskovar R. Beeinflussung von Kalzium und Magnesium im Verlauf der Resorption aus Mineralwässern. Krankenhaus Arzt, 1978;51:358-364.
Zaveršnik H. The significance of magnesium (Mg) in medicine. Zdrav vest, 1982;51:159-164.
Glavnik B, Zaveršnik H. The significance of magnesium in acute hepatic porphyria. Zdrav Vestn, 1984;53:387-389.
Lavrič J, Zaveršnik H. Drinking of mineral water Donat Mg and its influence on the serum magnesium concentration in diabetics. Magnesium Bulletin 8, 1986;2:275.
Prevorčnik A, Jurjec D, Drinovec J. Influence of a magnesium-rich mineral water on urinary inhibitors and promotors. International Congress on Magnesium Research, Tigru Mures, Romania, Abstract 43,1989.
Prevorčnik A, Drinovec J, Jurjec D, Mihelčič M. Use of Donat Mg in the prophylaxis of urolithiasis - theoretical and practical considerations. Zdrav Vestn, 1991;60:5: 223-226.
Lavrič J, Tretjak Ž, Skalicky M. Primerjava različnih metod priprave za endoskopski pregled debelega črevesja = Comparison of different colon cleansing methods in preparation for colonoscopy. Zdrav Vestn, 1991;60:227-228.
Prevorčnik A. Vpliv mineralne vode Donat Mg na inhibitorje in promotorje urolitiaze v urinu. Disertacija, Ljubljana, 1992.
Kmetec A. Nekateri metabolni dejavniki pomembni pri urolitiazi. Magistrsko delo, Ljubljana,1995.
Bren A, Kmetec A, Kveder R, Kaplan-Pavlovčič S. Magnesium hydrogen carbonate natural mineral water enriched with K+-citrate and vitamin B6 improves urinary abnormalities in patients with calcium oxalate nephrolithiasis. Urol. Int., 1998;60: 105-107.
Tršinar B., Kmetec A., Oblak C., Pregelj Žurner M., Tepeš B., Efficasy of citrate-enriched mineral beverage in the prevention of calcium urolithiasis. Zdrav Vestn, 2010; 79: 7-18.
Gundermann G., Gutenbrunner Chr., Karagülle O., Eigen sich Heil-und Mineralwässer zur Mineralstoffsubstitution?, Ernährung & Medizin 2004; 19: 63-68
Böhmer H, Resch KL, Gutenbrunner C: Sulfat - Heilwasser - eine zeitgemässe medikamentöse Alternative? Phys Rehab Kur Med. 1999; 9, pp.1-5.
Schoppen S., Peres-Granados M.A., Carabajal A., Oubina P., Sanchez-Muniz F., Gomez-Gerique A.J., Vaquero P.M. A Sodium- Rich Carbonated Mineral Water Reduces Cardiovascular Risk in Postmenopausal Women. J. Nutr.,2004; 134:1058 - 1063.
Santos A, Martins M J, Guimaraes J T, Severo M, Azevedo I. Sodium-rich carbonated natural mineral water ingestion and blood pressure. Rev Port Cardiol, 2010; 29(02): 159-172.
Peres-Granados M.A, Navas-Carretero S., Shoppen S., Vaquero P.M. Reduction in cardiovascular risk by sodium -bicarbonated mineral water in moderately hypercholesterolemic young adults. Journal of Nutritional Biochemistry. 2010; 21: 948-953.
Kim D J, Xun P, Liu K, Loria C, Yakota K, Jacobs Jr R D, He K. Magnesium intake in Relation to Systematic Inflammation, Insulin Resistance, and the Incidence of diabetes. Diabetes care, 2010; 33 (12): 2604-2610.
Breng R, Schaufusss C, Franke A: Trinkkur mit einem sulfathaltigen Heilwasser zeigt lipidsenkende Wirkung. Ärztezeitschrift für Naturheilverfahren 1994; 35, pp. 891-901
Breng R, Konzak K, Frenke T: Cholesterolsenkende Wirkung einer Trinkkur mit sulfathaltigen Mineralwässern. Phys Rehab Kur Med.1994; 4, pp.191-193.
Corradini G.S. at al. Beneficial effect of sulphate-bicarbonate-calcium water on gallstone risk and weight control. World J Gastroenterol. 2012; 18 (9):930-937
Chung-Jyi T. at al. LongTerm Effect of Magnesium Consumption on the Risk of Symptomatic Gallstone Disease Among Men. Am J Gastroenterol. 2008; 103: 375-382.
Hesse A., Weber A., Miersch -D.W. Magnesium-substitution durch Mineralwasser. Theerapiewoche. 1988; 38: 2510-2513.
Schuck P, Böhmer K, Resch K-L. Migräne und Migräneprophylaxe: die Bedeutung von Magnesium. Schweiz Med Wochenschr, 1999;129:63-70.
Karagülle O., Kleczka T., Vidal C., Candir F., Gundermann G., Külpmann R.W., Gehrke A., Gutenbrunner C. Magnesium Absorption from Mineral Waters of Different magnesium Content in Healthy Subjects. Forsch Komplementärmed. 2006; 13: 9-14.
Sabatier M., Arnaud J.M., Kastenmayer P., Rytz A., Barclay V. D. Meal effect on magnesium bioavailability from mineral water in healty women. Am J Clin Nutr, 2002;75:65-71.
Verhas M., de La Gueronniere V., Grognet J-M., Paternot J., Hermanne A., Van den Winkel P., Gheldof R., Martin P., Fantino M., Rayssiguier Y., Magnesium bioavaliability from mineral water. A study in adult man. European journal of Clinical Nutrition. 2002; 56:442-447.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

A 'strokovne' studije so naredili dve. DVE!
Se pravi eno več, kot bi bilo nujno potrebno.>:D

O.

Castiel ::

meni ni pomagal nikoli, temu primerno ne deluje. Tako je rekel bigWhale. Ni važno na koliko ljudeh ne deluje. Meni ni deloval, zato prijavljam stvarno napako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

imagodei ::

Aja, ti ni ratalo s strokovno literaturo, zdej pa menjaš ploščo.

Ja, uveljavljaj stvarno napako.
- Hoc est qui sumus -

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

Saj tudi pri Lekadolu nihče ne more zagotovo reči koliko ti bo olajšal bolečino. Jaz ne morem nikogar tožit, če me zob še vedno noro boli tudi če sem vzel 5 lekadolov.


FUCK!

http://www.spletnalekarna.net/images/do...

Daj preberi si kaj, preden butnes ven kako neumnost, a bi?

1. KAJ JE ZDRAVILO LEKADOL IN ZA KAJ GA UPORABLJAMO
...
Zdravilo Lekadol lahko jemljete pri:
 blagih do zmernih bolečinah (glavobol, zobobol, bolečine med menstruacijo),
 bolečinah pri poškodbah ter po zdravniških in zobozdravniških posegih,

...

In potem naprej:
"Če se stanje po 3 dneh ne izboljša ali se celo poslabša, se posvetujte z zdravnikom, ki bo določil nadaljnje zdravljenje"

Se povedo ti! Ce ni boljs, pejt k zdravniku! Spodaj imas se nezelene ucinke.

Da v tole debato privleces se zdravilo not, mors bit pa ze res trapast. Da 'en lekadol' spravis na trg pri nas rabis kakih pet do osem let razvoja in testiranj. Potem ti ga pa sele lahko odobrijo in recejo: 'ja tole pa res dela to kar pise tle gor, lahk prodajas'.

Castiel ::

ja, bigWhale. piše da če ti ne pomaga, pač bejž k zdravniku in ti bo dal novo zdravilo. Samo denar si vseeno vrgel proč.

lepo zavarovanje :D

Škoda k ti zdravilci niso istega stavka uporabili. Preprosto bi zapisali ČE VAM IZDELEK V 2 LETIH NE POMAGA, OBIŠČITE ZDRAVNIKA in bi bili 100% varni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

Mipe ::

Hja, ne bodo ti vrnili denarja za nekaj, kar si že konzumiral. Probaj naročit kosilo v restavraciji, ga pojest in nato oditi brez plačila, češ da ni doseglo "želenega učinka".

mtosev ::

zanimivo. pri tistemu kateremu sn jaz bil je vedno reko, da naj ljduje še vedno hodijo zdravnikom
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Castiel ::

imagodei je izjavil:

Aja, ti ni ratalo s strokovno literaturo, zdej pa menjaš ploščo.

Ja, uveljavljaj stvarno napako.


no, hvala za dovoljenje.

Zdaj pa zapiši kako lahko dokažem, da mi res ni pomagalo. Še če hočem pri telefonu uveljavit stvarno napako, moram dokazat da res ne deluje. Ne morem kar prinesti telefona na blagajno in reči da ne dela.

To je nuja. Brez tega ne bo povrnjenih stroškov. Ni možno, da uveljaviš bilokaj če nisi zmožen dokazat da res ne deluje v skladu z napisanim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

A 'strokovne' studije so naredili dve. DVE!
Se pravi eno več, kot bi bilo nujno potrebno.>:D

V bistvo bi za vsako trditev morali narediti studijo, da potrdijo. Isto je z zdravili. Ce recejo 'lekadol pomaga pr glavobolu in zbijanju vrocine' morjo oboje stestirat. V resnici se kar dogaja, da na zdravilu 'oglasujejo' samo eno ucinkovino, ki pomaga za samo eno stvar, ceprav stvar pomaga se pri cem drugem ampak ker ni ustreznih klinicnih testiranj, tega ne smejo navajati in oglasevati. Vseeno ali gre za OTC (over the counter) zdravilo ali pa zdravilo na recept.

Castiel ::

imaš prav.


samo zakaj se takšno oglaševanje tolerira. Zakaj se kupi izdelek, potem a stoče, namesto da bi se šlo direktno prijavit.

Aja, je treba najprej na lastni koži preizkusit, zapravit 500 eur in tvegat da ne bo pomagalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

ja, bigWhale. piše da če ti ne pomaga, pač bejž k zdravniku in ti bo dal novo zdravilo. Samo denar si vseeno vrgel proč.

Pise da ti pomaga pri blagih bolecinah. A si slep?

Pejt v lekarno in reci: MENE TOLK ZOB BOLI, DA BOM UMRL!
Pa te bo verjetno ne bodo vprasal, ce si ze probal z Lekadolom. Ti bo do predlagal kaj drucga. Itak se tezi k temu, da vzames minimalno potrebno zadevo.

Castiel je izjavil:


Škoda k ti zdravilci niso istega stavka uporabili. Preprosto bi zapisali ČE VAM IZDELEK V 2 LETIH NE POMAGA, OBIŠČITE ZDRAVNIKA in bi bili 100% varni.

Seveda, ko bo stvar sla skozi taksne teste, kot gre eno zdravilo, potem bodo lahko kaj taksnega napisali.

Castiel ::

BigWhale je izjavil:


Seveda, ko bo stvar sla skozi taksne teste, kot gre eno zdravilo, potem bodo lahko kaj taksnega napisali.


zakaj bi potem kupil, če vidiš da ni dokazov? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

mtosev ::

http://www.mladina.si/49280/
evo za nekatere tukaj, če se že o vsem menimo
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Seveda, ko bo stvar sla skozi taksne teste, kot gre eno zdravilo, potem bodo lahko kaj taksnega napisali.


zakaj bi potem kupil, če vidiš da ni dokazov? :D


Sej to smo pa ze ugotovili, da niso vsi tko pametni kot ti. ;)

šernk ::

Castiel je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Seveda, ko bo stvar sla skozi taksne teste, kot gre eno zdravilo, potem bodo lahko kaj taksnega napisali.


zakaj bi potem kupil, če vidiš da ni dokazov? :D


ker nekateri pač kupijo kar izgleda super. Tudi glede tega da starejši vse spuščajo v hiše ni res. Ljudje se sami povabijo v hiše. Nazadnje sem moral enemu prodajalcu fizično preprečit vstop v hišo. Ja jaz z 1,9m in 95kg mu to lahko preprečim, babica mu pa ne bi mogla. Torej je babica kriva, ker mu je sploh odprla?

pred časom so prodajali po kuponkotih itd. fuel shark (zmanjša porabo goriva za 30%, zadeva naj bi šla na TIRS vendar ne vem rešitve). Nazadnje so prodajali 64GB SDHC kartico zastonj. Vsak ve da je nateg, ker 64GB SDHC kartica ne obstaja. Kljub temu jo je kupilo 1000 ljudi.


škoda da OP ni sprožil postopka za stvarno napako v prve pol leta, namreč sedaj je res na kupcu dokazno breme da zadeva ne deluje. Vendar če imaš zdravniška potrdila, da do izboljšanja v vsem tem času uporabe naprave ni prišlo, me resnično zanima kako bi bilo mogoče delovanje dokazati.

Tudi soseda vprašam, "če mi pride dat eno roko" ko se prenaša hladilnik, pa od tega ne pričakujem da bo on pivo iz hladilnika vzel da bo hladilnik 1kg lažji za prenašat. Torej da nekaj pomaga mora bit rezultat viden.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

jest10 ::

mtosev je izjavil:

http://www.mladina.si/49280/
evo za nekatere tukaj, če se že o vsem menimo

Zamiži in si dopoveduj, da te sila vleče nazaj. Jasno veliko učinkoviteje je, če ti to govori nekdo drug, najbolje neznan človek, za katerega "veš" da dela "čudeže". Še učinkoviteje pa je, če se to dogaja v skupini, kjer vidiš kako se drugi premaknejo. V takem primeru ni treba niti govoriti.
Pismo no, kako folk znova in znova jemlje stare fore za dokaz xyz moči.

mtosev ::

nisem imel uči zaprte, nihče me ni v nič prepričeval. niti ne niso to nobeni čudeži. je reko, da to lahko vsak počne in ljudi tudi to uči, če se prijaviš na par dnevni kurs. dost ljudi ko sn jaz bil je šlo na to da se naučijo in da več ne rabijo k njemu hoditi.
on ne trdi, da je to čudež, ampak da pomaga telesu samemu, da se pozdravi. zanimivo kak ste eni pametni pa tam še niste bli, jaz pa sn bil ta že par krat in vem o čem govorim
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

jest10 ::

nihče me ni v nič prepričeval

Te je-sam sebe si.
Seveda lahko to počne vsak. Ampak s tem NITI MALO ne pomagaš telesu, da se pozdravi:|

Sicer pa spet pozabljam s kom govorim... Bom nehal, ker je brez veze.

psickolog ::

Okapi je izjavil:

Ali pa če se vrnemo na osnovno vprašanje te teme.
Zadeva naj bi proizvajala magnetno polje nizke frekvenvce - v petih območjih od 1 do 20 Hz. Magnetno polje lahko najbolj preprosto izmeriš s pametnim telefonom, imaš več programčkov za to - en je recimo v paketu Smart Tools. Guglaj magnetometer. Daš telefon zraven simaga in pogledaš, kaj kaže magnetometer. Potem vklopiš simag in pogledaš, če se je kaj spremenilo. Potem še spreminjaš frekvenco in gledaš, če se krivulja spreminja.


Naslednji ukrepi so pa odvisni od rezultatov. Če napravica dejansko ustvarja merljivo magnetno polje in lahko frekvenco spreminjaš, kot je navedeno v navodilih, potem bo težko uveljavljati stvarno napako. Če pa so bili površni in recimo pri nastavitvi B frekvenca ni od 5-8 Hz, bodo morali priznati stvarno napako.

O.


Hvala Okapi za predlog.


Opravil sem meritev in lahko potrdim, da napravica dejansko proizvaja neko magnetno polje. Vendar pa ne proizvaja magnetnega polja na tak nacin, kot je specificirano. Namrec specifikacije na etiketi pravijo:

Gost. magnetnega polja: max. 100mT
Trajanje impulsa (pise s s-jem in ne z z-jem ;) ): 5ms

Pod vrtljivim gumbom, s katerim naj bi uravnavali frekvenco, pa pise:
a) 1-4Hz
b) 5-8Hz
c) 9-12Hz
d) 13-16Hz
e) 17-20Hz

Ker imam dve napravi, sem na obeh preveril max. gost. mag. polja. Na eni napravi je ta okoli 110 mT, na drugi sem dosegel celo 200mT.

Trajanje impulza "od oka" okoli 200ms.

Izmerjene frekvence:
a) naprava 1: 1x na 16 sekund = 1/16 Hz , naprava2: 1x na ~7 sekund = 1/7 Hz
b) naprava 1: se ji zacne malo trgat, in naredi 3 impulze na 3 sekunde, potem pa 10 sekund nic, ponovi vajo (u bistvu je bolj random od opisanega)
naprava 2: impulz na priblizno 5 sekund
c) sem kar preskocil
d) preskocil
e) Ena naprava proizvaja impulze magnetnega polja na priblizno 1-2 sekundi. Moc impulzov je precej visoka, blizu 200mT. Druga naprava proizvaja par impulzov s frekvenco okoli ~1Hz, potem pa obdobje pavze, ter zopet ~1Hz 3 impulzi. Moc tega magnetnega polja zgolj okoli 30mT.


Iz tega testiranja na hitrico lahko s precejsno gotovostjo trdim, da magnetno polje ni v skladu s specifikacijami:
1) Impulzi prihajajo priblizno na 1 sekundo, specifikacije pa zahtevajo v primetih b-e zahtevajo vsaj 5-20 impulzov na sekundo.
2) Moc magnetnega polja na eni napravi dosega dvokratnik specifikacije (200 mT namesto 100mT), druga naprava pri enakih nastavitvah povzroca magnetno polje jakosti okoli 30mT. (ok cisto mozno, da je tu prislo do napake pri merjenju).
3) Razporeditev impulzov magnetnega polja je precej random. Vcasih se zgodi nekaj zaporednih impulzov, pa potem nobenega.

Torej o specificiranih 5-20Hz ni duha ne sluha. Pri nastavitvi a, ko naj bi naprava proizvajala vsaj 1 impulz na sekundo, je med posameznimi impulzi dolga pavza. Ko pa gumb privijem do konca na frekvenco 20Hz, pa nekako pridemo do realne frekvence okoli 1Hz. Vendar z enako frekvenco naprava prozivaja impulze tudi ze na nastavitvi C.

Ce bi dal te naprave strokovno umeriti, verjetno ne bi prestale testa..

jype ::

Predvsem je jasno, da takšno magnetno polje na noben način ne vpliva na zdravje, kar potrjujejo tudi raziskave.

mtosev ::

jest10 je izjavil:

nihče me ni v nič prepričeval

Te je-sam sebe si.
Seveda lahko to počne vsak. Ampak s tem NITI MALO ne pomagaš telesu, da se pozdravi:|

Sicer pa spet pozabljam s kom govorim... Bom nehal, ker je brez veze.
haha. mene ni nič dosti prepričal, ker o tem nisem sploh imel mnenja. bilo mi je boljše brez, da bi jaz kaj razimšljal o tem al, da bil prepričan, da mi bo po on lahko pomagal. sugestija in razne fore na meni žal ne palijo.verjamem samo ko mi je boljše oz ko pride do izboljšanja stanja
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Okapi ::

Predvsem je jasno, da takšno magnetno polje na noben način ne vpliva na zdravje, kar potrjujejo tudi raziskave.
Ampak to v resnici sedaj ni ključnega pomena. Darkoc - predlagam, da narediš screenshot parih meritev s telefonom in uporabiš pri prodajalcu/proizvajalcu kot dokaz za uveljavljanje stvarne napake. Sem precej prepričan, da bodo raje vrnili denar kot komplicirali. Rečeš lahko recimo, da so "premočne" (glede na specifikacijo max. 100 mT), to podkrepiš s sliko meritve, kjer kaže 200 mT, in bi morala biti zadeva rešena.

O.

jest10 ::

mtosev je izjavil:

jest10 je izjavil:

nihče me ni v nič prepričeval

Te je-sam sebe si.
Seveda lahko to počne vsak. Ampak s tem NITI MALO ne pomagaš telesu, da se pozdravi:|

Sicer pa spet pozabljam s kom govorim... Bom nehal, ker je brez veze.
haha. mene ni nič dosti prepričal, ker o tem nisem sploh imel mnenja. bilo mi je boljše brez, da bi jaz kaj razimšljal o tem al, da bil prepričan, da mi bo po on lahko pomagal. sugestija in razne fore na meni žal ne palijo.verjamem samo ko mi je boljše oz ko pride do izboljšanja stanja


Motiš se, nič novega.

mtosev ::

ne, ti se motiš.
mene še noben v nič ni prepričal brez, da sn to dobil oz da se je kaj zgodilo. mene še starši v stuff ne prepričajo preden vidim, da bom nekaj dobil al kaj drugega.
zanimivi ste tukaj nekateri kateri mislite, da veste več o nekomu drugemu kot on sam
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Hayabusa ::

Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.
Če komu lahko pomagajo, je to zame samo plus in dokaz, da uradna medicina ne ve vsega.

jype ::

mtosev> ne, ti se motiš.

Ne, ti se motiš.

Hayabusa> Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.

Ne.

Hayabusa> Če komu lahko pomagajo, je to zame samo plus in dokaz, da uradna medicina ne ve vsega.

Uradna medicina ve vse, zato se ji pa reče uradna!

Okapi ::

Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.
Kar seveda sploh ni res. Največji problem je, ker ni tako malo takih, ki zaradi mazačev ne gredo k pravemu zdravniku. Drug problem so pa oderuške cene mazačev, vključno z astronomsko ceno destilirane vode pri homeopatskih zdravilih (če problem lažnih obljub za hip zanemarimo).

O.

Hayabusa ::

Uradna medicina ve vse, zato se ji pa reče uradna!

Če bi bilo to res, alternativcev bilo ne bi sploh, saj bi bili brez "posla".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

mtosev ::

Hayabusa je izjavil:

Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.
Če komu lahko pomagajo, je to zame samo plus in dokaz, da uradna medicina ne ve vsega.
ja večina ljudi tam je bila, ker jim pri uradni medicini niso mogli pomagati. tudi moji matki so rekli, da si zdravil ali česa koli drugega kaj bi mi lahko pomagali pri fsukanemu imunskemu sistemu. zato so nekateri moji matki predlagali alternative, matka o tem tedaj ni tudi nič vedela
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

šernk ::

Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.


ne, hodijo takrat ko so pač obupani v upanju da jim bo pomagalo.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

mtosev ::

Okapi je izjavil:

Ljudje (bolniki) hodijo k alternativi šele takrat, ko uradna medicina odpove.
Kar seveda sploh ni res. Največji problem je, ker ni tako malo takih, ki zaradi mazačev ne gredo k pravemu zdravniku. Drug problem so pa oderuške cene mazačev, vključno z astronomsko ceno destilirane vode pri homeopatskih zdravilih (če problem lažnih obljub za hip zanemarimo).

O.
odvisno maš nategune in normalne ljudi. meni je pred 10leti ena zdravnica v bolnici pravila, da bom hrom postal, če ne se bom redno gibal in telovadil. več kot 10let je minlo od tega in sn dosti manj aktiven in še vedno nisem hrom ali karkoli podobnega. hehe že tedaj sn pravilo ocenilj da tista tam zdravnica nekaj naklada

enako je tudi pri zdravilcih eni samo nategajo ljudi, nekateri pa resno pomagajo. in največ krat se vidi to po tem, da so v biznisu že 20+ let
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

jype ::

mtosev> sn dosti manj aktiven in še vedno nisem hrom

How can you tell?
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Olje konoplje - kje kupiti v Sloveniji? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15044832 (34168) bosmla
»

Povišana temperatura (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9511987 (10470) BigWhale

Več podobnih tem