Slo-Tech - Po kratkem premoru se bitka med EU (Evropska komisija) in Microsoftom nadaljuje. Včeraj, v ponedeljek, sta se sestali obe strani v Luksemburgu, kjer sta podali nekaj argumentov. Gre namreč za enega največjih procesov proti zlorabam monopolov v zgodovini, z ne majhno denarno kaznijo. Po podatkih naj bi šlo za kazen v velikosti približno 10% letnega dobička. Dokončna odločitev bo znana nekje konec letošnjega leta oziroma v začetku prihodnjega.
Poleg tega je zanimiv še en podatek. Microsoftu je bilo naloženo, da evropskemu trgu ponudi operacijski sistem brez integriranega predvajalnika WMP. In kaj se je zgodilo? Prodali niso niti 2000 primerkov. Vir: ZDNet in 24ur.
Novice » Brskalniki » Spet je vroče na sodišču Evropskih skupnosti
opeter ::
Ne vem, zakaj je treba nakladati... kdor kupi Windows kupi, kdor ne pa en (pač krade).
Nihče se še ni pretoževal, zakaj je Apple-ov QuickTime Player (sicer free) verzija integrirana v MacOS
Vidim, da bo nekod spet zaslužil mastne pare... nekdo v ozadju.
Nihče se še ni pretoževal, zakaj je Apple-ov QuickTime Player (sicer free) verzija integrirana v MacOS
Vidim, da bo nekod spet zaslužil mastne pare... nekdo v ozadju.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
poweroff ::
Tole z integriranimi zadevami je seveda bulslhit. Noben ne bo kupil, pardon, ukradel oskubljene verzije. Problem je v zaprtih standardih. Formate naj odprejo,pa bo problem rešen. Za to bi jih jaz upilil.
Je pa res, da se je EU Komisija fino zaštrikala. Če pogori, bo njena kredibilnost močno omajana.
Je pa res, da se je EU Komisija fino zaštrikala. Če pogori, bo njena kredibilnost močno omajana.
sudo poweroff
minmax ::
... zahteva prodaje brez WMP je bila idiotska in vsem je bilo jasno, da gre zgolj za PR pri katerem je bila evropa kao zmagovalec, MS se je pa hihital...
Tokrat gre za 'tisto pravo bistvo', torej pravico tekmovati z enakimi možnostmi. Vse kaze, da bo MS evropejce spet žejne pripeljal čez vodo, saj kot vidim, komisija ni dosledna pri edinemu resnemu primeru, ki ga ima v rokah - Samba, vse ostale tožibabe bo MS namreč zlahka kupil z bonbončki in jih 'speljal' komisiji. Ce komisija reši problem Sambe, bo tokrat dejansko zmagala, ne le na papirju. Kar pa je malo verjetno.
Tokrat gre za 'tisto pravo bistvo', torej pravico tekmovati z enakimi možnostmi. Vse kaze, da bo MS evropejce spet žejne pripeljal čez vodo, saj kot vidim, komisija ni dosledna pri edinemu resnemu primeru, ki ga ima v rokah - Samba, vse ostale tožibabe bo MS namreč zlahka kupil z bonbončki in jih 'speljal' komisiji. Ce komisija reši problem Sambe, bo tokrat dejansko zmagala, ne le na papirju. Kar pa je malo verjetno.
poweroff ::
Točno tako. Samba pa MS Office format. Če bodo dosegli da se to odpre in dokumentira, so carji.
sudo poweroff
opeter ::
Ja, me too... kaj je Samba?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
kopernik ::
A ne bi bilo najbolj enostavno pri installerju dati kljukice za vse komponente (WMP, IE, itd.) ? Še posebej, če je res, da oskubljenih verzij skorajda nič ne prodajo.
Seveda ne, ker se protimonopolne zakone uvveljavlja proti monopolistom. MacOS pa nima monopola pri oper. sistemih na osebnih računalnikih. No, to je moje laično razumevanje situacije, saj prava ne poznam.
Nihče se še ni pretoževal, zakaj je Apple-ov QuickTime Player (sicer free) verzija integrirana v MacOS
Seveda ne, ker se protimonopolne zakone uvveljavlja proti monopolistom. MacOS pa nima monopola pri oper. sistemih na osebnih računalnikih. No, to je moje laično razumevanje situacije, saj prava ne poznam.
poweroff ::
samba = windows netwokring, protokol po katerem se wintendo mašine povezujejo.
sudo poweroff
Highlander ::
A ni ta protokol SMB, Samba pa paket za druge OS, narejen s pomocjo reverznega inzeniringa...?
jan01 ::
Jaz bi na microsoftovem mestu naredul izbiro ze na zacetku instalacije, izbira pa bi bila taka:
-presa L za oskubljeno verzijo(bret wmp, ie, notepasa, slikarja, explorerja, driverjev, .... in se potem j s tem
- pritisni karkoli drugo
V licence agreeement(ki jo noben clovek najbrz ne bere) pa bi dodal, da se strinjate, da je evropska komisija nima za burek...
Kaj se tozarijo z microsoftom. Recejo mu naj, da mora biti cena najboljse proffesional razlicice viste te najvec za 25 evrov!
Recimo, da bi microsoft ven vrgel par svojih nenujnih svrai. Kako bi si lahko sploh kdo zloadal firefox brez ie-ja?
-presa L za oskubljeno verzijo(bret wmp, ie, notepasa, slikarja, explorerja, driverjev, .... in se potem j s tem
- pritisni karkoli drugo
V licence agreeement(ki jo noben clovek najbrz ne bere) pa bi dodal, da se strinjate, da je evropska komisija nima za burek...
Kaj se tozarijo z microsoftom. Recejo mu naj, da mora biti cena najboljse proffesional razlicice viste te najvec za 25 evrov!
Recimo, da bi microsoft ven vrgel par svojih nenujnih svrai. Kako bi si lahko sploh kdo zloadal firefox brez ie-ja?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jan01 ()
Cofko Cof ::
p2p, telnet, od frenda na CD-ju?
EDIT: Sicer pa mene nič ne moti, če mi dajo še kaj zravn. Podarjenemu konju se ne gleda v zobe
Najraj bi kr tok oklest Windowse, da boš rabu ful časa, da boš računalnik spravu v delovanje.
EDIT: Sicer pa mene nič ne moti, če mi dajo še kaj zravn. Podarjenemu konju se ne gleda v zobe
Najraj bi kr tok oklest Windowse, da boš rabu ful časa, da boš računalnik spravu v delovanje. Ars longa,vita brevis.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cofko Cof ()
krho ::
Tudi jaz bi najraje videl, da mu naložijo odprtje večine formatov in protokolov.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Microsoft ::
Samo to s formati tudi ni tako preprosto, saj je lahko kaka od teh stvareh njihova lastnina, verjetno zascitena z dost patenti.
Pa se to je zanimivo. Glih, ko Vista pride ven, pridejo tudi rezultati. Bo kar zanimivo, ko bota taka dva socasna dogodka.
by Miha
Pa se to je zanimivo. Glih, ko Vista pride ven, pridejo tudi rezultati. Bo kar zanimivo, ko bota taka dva socasna dogodka.
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Looooooka ::
pa se tistmu k je napisu da naj mu nalozijo ceno.
Sorry ampak to je pa protiustavno ne glede na to v keri drzavi si.
Windowsi NE spadajo pod kruh mleko pa vodo...se prav potrebscine ki so nujne za prezivetje.
Za njih se lahko zahteva tud ceno 60 miljonov dolarjev NA instalacijo.Tle se nima kdo kej not vtikat.
Tud nikjer ne pise da morjo bit winsi na vseh kupljenih masinah.To se odlocjo prodajalci...ce majo pa oni pogodbo z microsoftom je to spet njihova odlocitev.Tle not se tud EU nima kj vtikat.
Edina razlika med microsoftom pa drugimi podjetji je v tem da je microsoft svoj trg sam naredu ostali bi pa zdej radi z zlorabo njihovga operacijskega sistema zasluzil.
Ce hocjo dnar naj nardijo svoj OS pa ga probajo prodat in jim odzret trg(ce so linuxasi nesposobni luzerji in jim v 10 letih to se ni uspel to se ne pomen da je to nemogoce).
Ce bi recimo BeOS takrat mal bl podprl bi meu ze kr velke moznosti.
Ce se pa ze vse to nalozi microsoftu...pol pa jst zahtevam da:
locijo apple na 3 dele:
apple-hardware
apple-os
apple-software
In da te firme nimajo nobenga skupnega financiranja.
Vse mac masine naj bojo brez operacijskega sistema...ker to da morm "trpet" gor apple OS je zame nevzdrzno in cist prisiljeno.
Quicktime naj stane samo 0.99 dolarja...ker vec ni vreden.
Kazen za obvezen hardware upgrade pri novem softweru naj se jim pa nalozi v visini 500 miljonov evrov...plus 20 miljonov evrov penalov na dan.
Naslednja stvar:
Zaradi nesposobnosti skrivanja napakaj v linux kernelu naj predajo linusa na evropsko sodisce zarad ogrozanja varnosti vseh masin kjer laufa linux.
Ker ce more microsoft skrbet za patche in ce pride en worm not in ga hocjo tozit...pol naj se linusa.
In pol se bom mogoce clo strinju s tem.
Ker bosta ta druga dva itak lepo propadla v izplacilih kazni.
Ce se ze gremo neko pravico pol dejmo to nalozit vsem.
Ce je pa pravica to da kaznujes enga k ma denar zato ker ga ma in nagradis tistga ki ga nima zato ker je nesposoben in ker se zna dret samo "reven sem zato ker je on bogat in me ovira" pol je pa ta demokracija en drek vredna...pa bols da sploh ne proba clovk z inovatorstvom pa kupvanjem delnic obogatet.
Sorry ampak to je pa protiustavno ne glede na to v keri drzavi si.
Windowsi NE spadajo pod kruh mleko pa vodo...se prav potrebscine ki so nujne za prezivetje.
Za njih se lahko zahteva tud ceno 60 miljonov dolarjev NA instalacijo.Tle se nima kdo kej not vtikat.
Tud nikjer ne pise da morjo bit winsi na vseh kupljenih masinah.To se odlocjo prodajalci...ce majo pa oni pogodbo z microsoftom je to spet njihova odlocitev.Tle not se tud EU nima kj vtikat.
Edina razlika med microsoftom pa drugimi podjetji je v tem da je microsoft svoj trg sam naredu ostali bi pa zdej radi z zlorabo njihovga operacijskega sistema zasluzil.
Ce hocjo dnar naj nardijo svoj OS pa ga probajo prodat in jim odzret trg(ce so linuxasi nesposobni luzerji in jim v 10 letih to se ni uspel to se ne pomen da je to nemogoce).
Ce bi recimo BeOS takrat mal bl podprl bi meu ze kr velke moznosti.
Ce se pa ze vse to nalozi microsoftu...pol pa jst zahtevam da:
locijo apple na 3 dele:
apple-hardware
apple-os
apple-software
In da te firme nimajo nobenga skupnega financiranja.
Vse mac masine naj bojo brez operacijskega sistema...ker to da morm "trpet" gor apple OS je zame nevzdrzno in cist prisiljeno.
Quicktime naj stane samo 0.99 dolarja...ker vec ni vreden.
Kazen za obvezen hardware upgrade pri novem softweru naj se jim pa nalozi v visini 500 miljonov evrov...plus 20 miljonov evrov penalov na dan.
Naslednja stvar:
Zaradi nesposobnosti skrivanja napakaj v linux kernelu naj predajo linusa na evropsko sodisce zarad ogrozanja varnosti vseh masin kjer laufa linux.
Ker ce more microsoft skrbet za patche in ce pride en worm not in ga hocjo tozit...pol naj se linusa.
In pol se bom mogoce clo strinju s tem.
Ker bosta ta druga dva itak lepo propadla v izplacilih kazni.
Ce se ze gremo neko pravico pol dejmo to nalozit vsem.
Ce je pa pravica to da kaznujes enga k ma denar zato ker ga ma in nagradis tistga ki ga nima zato ker je nesposoben in ker se zna dret samo "reven sem zato ker je on bogat in me ovira" pol je pa ta demokracija en drek vredna...pa bols da sploh ne proba clovk z inovatorstvom pa kupvanjem delnic obogatet.
Brane2 ::
Kar se evropske komisije tiče, se mi zdi tako kot vse ostale EU inštitucije, preobjedena, počasna, neučinkovita in butasta.
Kaj imajo komu težit okrog tega, kako zgleda njihov izdelek ? Po drugi strani, odprti formati so prava stvar in na tem bi morali vztrajati.
Morale bi biti neke smernice ali še raje zakon, ki bi ukazovale, čemu morajo ustrezati formati podatkov, če naj se v EU javno uporabljajo.
Kar se Sambe tiče, Loooka bluziš. SMB je defacto zaprt format in pri snovanju Sambe je bilo potrebno ogromno hekeraja in stvar ni kar tako odprta.
JA, M$ je začel z SMB protokolom, za katerega je celo izdal par stvari na papirju, a potem so dodali kupe stvari, za katere ni pametne dokumentacije.
Če bi folk delal samo na osnovi objavljene dokumentacije, še danes ne bi nič delalo.
Zakaj tako vneto bluziš o stvareh, o katerih očitno ne veš veliko ?
Saj odprtemu programju lahko zameriš marsikaj, a razumeti je treba, v katerih pogojih je nastalo.
Najmanj kar lahko naredimo je, da izravnamo mizo in zahtevamo odprtost podatkov, če ne tudi kode. Da se bo na trgu lahko vsakdo s pametno idejo lahko spravil pisat SW, ne da bi se moral zaj* s preskakovanjem političnih ovir.
Kaj imajo komu težit okrog tega, kako zgleda njihov izdelek ? Po drugi strani, odprti formati so prava stvar in na tem bi morali vztrajati.
Morale bi biti neke smernice ali še raje zakon, ki bi ukazovale, čemu morajo ustrezati formati podatkov, če naj se v EU javno uporabljajo.
Kar se Sambe tiče, Loooka bluziš. SMB je defacto zaprt format in pri snovanju Sambe je bilo potrebno ogromno hekeraja in stvar ni kar tako odprta.
JA, M$ je začel z SMB protokolom, za katerega je celo izdal par stvari na papirju, a potem so dodali kupe stvari, za katere ni pametne dokumentacije.
Če bi folk delal samo na osnovi objavljene dokumentacije, še danes ne bi nič delalo.
Zakaj tako vneto bluziš o stvareh, o katerih očitno ne veš veliko ?
Saj odprtemu programju lahko zameriš marsikaj, a razumeti je treba, v katerih pogojih je nastalo.
Najmanj kar lahko naredimo je, da izravnamo mizo in zahtevamo odprtost podatkov, če ne tudi kode. Da se bo na trgu lahko vsakdo s pametno idejo lahko spravil pisat SW, ne da bi se moral zaj* s preskakovanjem političnih ovir.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
1. apple ni monopolist
2. EU se trudi regulirat monopol in ustvarjati boljsi trg
3. ne zahteva se "odprtega MS office-a", temvec odprte formate
Ce se bo Microsoft odlocil imet zaprte formate je to dolgorocno slabo predvsem zanje.
2. EU se trudi regulirat monopol in ustvarjati boljsi trg
3. ne zahteva se "odprtega MS office-a", temvec odprte formate
Ce se bo Microsoft odlocil imet zaprte formate je to dolgorocno slabo predvsem zanje.
simnov ::
za isto ceno itak da rajši kupim z media player če pa tega ni možno kupit bom pa dobil ameriško različico iz interneta
Brane2 ::
Zaradi nesposobnosti skrivanja napakaj v linux kernelu naj predajo linusa na evropsko sodisce zarad ogrozanja varnosti vseh masin kjer laufa linux.
Spet bluz. Kaj ima Linus s tem ? Tip samo sodeluje pri razvoju kernela, za katerega javno pravi, da NI ZA OSEBNO UPORABO ! Vanilla kernel je samo starting point za lastnike distribucij, ki ga potem pregledajo, preizkusijo in popatchajo, preden ga dajo ven.
Ker ce more microsoft skrbet za patche in ce pride en worm not in ga hocjo tozit...pol naj se linusa.
Če bo ta kdaj kernel izdal pod istimi pogoji kot M$ (= zaprta koda, stranka lahko odjebe, nima kaj pipat itd itd), potem bi kazalo razmisliti o tem.
Sedaj pa ni tako.
Ce je pa pravica to da kaznujes enga k ma denar zato ker ga ma in nagradis tistga ki ga nima zato ker je nesposoben in ker se zna dret samo "reven sem zato ker je on bogat in me ovira" pol je pa ta demokracija en drek vredna...
KAj ima to neposredno z demokracijo ? Gre za zaščito trga pred monopolom, ki je osnovi dobra. Ne smeš met za nobeno strateško stvar enega samega ponudnika. Kaj ti tu ni jasno ? Tu ne gre za nič novega in to velja povsod- v telekomunikacijah, prevozu itd itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.
simnov ::
samo problem je v tem da microsoft hoče kot privzeto kvadratke obkljukane eu pa da ni obkljukano
jype ::
Komisija ne ve cist dobr kaj hoce.
Mi pa vemo: ce mislijo drzave uporabljat Microsoftove izdelke, naj Microsoft dokumentira vse podrobnosti formatov in protokolov. To bi morala bit projektna zahteva, ker sicer si odvisen od enega vendorja, kar je vedno bedarija (ker te ta vendor lahko po 10 letih nemarno izsiljuje).
Mi pa vemo: ce mislijo drzave uporabljat Microsoftove izdelke, naj Microsoft dokumentira vse podrobnosti formatov in protokolov. To bi morala bit projektna zahteva, ker sicer si odvisen od enega vendorja, kar je vedno bedarija (ker te ta vendor lahko po 10 letih nemarno izsiljuje).
Microsoft ::
Sej bos zdej mel docx, ki je odprt format!
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Poldi112 ::
Pa je tudi free?
Jaz bi raje videl da bi imel odt.
Jaz bi raje videl da bi imel odt.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Daedalus ::
Ker jst lahko jutr nardim BullShitOS in zahtevam da microsoft omogoci da jst to prklopm v njihovo mrezo.
Ne boš verjel...tako bi naj zadeve zgledale. Namreč, svet bi bil precej lepši, če bi računala čvekala med sabo po odprtih protokolih. Stvar implementacije ja pač pol problem proizvajalca softvera, sam protokol pa bi naj bil kr odprt. Pa če dela MS tak superiorn softver, ki owna, powna in pwna vse povrsti, kje je pol problem? Mazohisti bomo pač Linux uporablali, samo če ga hočem povezat v MS network...mi naj bo to omogočeno. Kam pa bi prišli, če bi za Internet namesto par standardnih protokolov ala TCP/IP, http, ftp, ipd... vsak koder imel neko svojo "rešitev" spisano? Ne prav daleč, kajnede?
Ne boš verjel...tako bi naj zadeve zgledale. Namreč, svet bi bil precej lepši, če bi računala čvekala med sabo po odprtih protokolih. Stvar implementacije ja pač pol problem proizvajalca softvera, sam protokol pa bi naj bil kr odprt. Pa če dela MS tak superiorn softver, ki owna, powna in pwna vse povrsti, kje je pol problem? Mazohisti bomo pač Linux uporablali, samo če ga hočem povezat v MS network...mi naj bo to omogočeno. Kam pa bi prišli, če bi za Internet namesto par standardnih protokolov ala TCP/IP, http, ftp, ipd... vsak koder imel neko svojo "rešitev" spisano? Ne prav daleč, kajnede?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Microsoft ::
Ja sej mas moznost uporabit FTP, ce hocis podatke prenasat! Kdo te pa pri tem sploh ovira? Oz. kdo ti sploh preprecuje uporabo FTPja?!
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
MrStein ::
Ja, kdo pa ti brani da greš peš v Berlin.
Aja, z vlakom bi rad ? Sorry, to je samo za člane partije.
Ja, ta voda je lahko mokra...
Valda, da so patenti , pravice in licence.
Saj če vodo po 10 krat nižji ceni prodajaš, si tudi po vseh pravilih delal, ampak če kršiš protimonopolno zakonodajo, pridejo v igro nova pravila.
Aja, z vlakom bi rad ? Sorry, to je samo za člane partije.
Samo to s formati tudi ni tako preprosto, saj je lahko kaka od teh stvareh njihova lastnina, verjetno zascitena z dost patenti.
Ja, ta voda je lahko mokra...
Valda, da so patenti , pravice in licence.
Saj če vodo po 10 krat nižji ceni prodajaš, si tudi po vseh pravilih delal, ampak če kršiš protimonopolno zakonodajo, pridejo v igro nova pravila.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MTm2H37rqt7B ::
Podjete CNY izdeluje avtomobile srednjega razreda kateri imajo ze serijsko vdelane radije,cd playerje ipd.
Vzporedno stem imamo podjetje We-go kateri izdeluje avtomobile po zelji, iz razlicnih kosov odpadnega materiala, ali jih pa tudi sami izdelajo.
Podjetju CNY dobi vecinski trg, podjetje We-go pa bluzi z tistimi parimi procenti. In seveda ker We-go to ni vsec, tozi podjetje CNY da njihov odbijac pa ne gre na karoserijo We-go zaradi tega ker imajo drgugacno postavlene luknje ali karkol.
Zdej ce ne znate sami vzporednic vlec vam pomagam. CNY = BMW = MS, We-go = Yugo = Linux distrib.
Zakaj hudica se vsi silijo v to da bi zaprti standardi postali odprti? Pojdi uporabljat kaj drugega ali pa uporabljaj zaprte standarde. Isto je z absurdom da podjetje We-go od CNY zahteva da vrze ven specifikacijo kako ma luknje navrtane, ker se po domace nima kej vtikat.
Zdaj bo seveda kdo rekel da kaj primerjam avtomobile z softwerom. Isto sranje je, samo da ni fizicno oprimeljivo. Noben nima za jokat da je MS zaprl standarde in zdaj jih naj odpre zato da bodo na Linuxu lahko bulili .doce ali kater kol del softwera/formata. Ce ti ni vsec: go away or join them.
Mah, svojega misljenja sploh ne morm v tekst spravit, k bi najraj z pusko zapel.
In nisem noben fanboy btw. uporabljam sirok spekter OSov.
Vzporedno stem imamo podjetje We-go kateri izdeluje avtomobile po zelji, iz razlicnih kosov odpadnega materiala, ali jih pa tudi sami izdelajo.
Podjetju CNY dobi vecinski trg, podjetje We-go pa bluzi z tistimi parimi procenti. In seveda ker We-go to ni vsec, tozi podjetje CNY da njihov odbijac pa ne gre na karoserijo We-go zaradi tega ker imajo drgugacno postavlene luknje ali karkol.
Zdej ce ne znate sami vzporednic vlec vam pomagam. CNY = BMW = MS, We-go = Yugo = Linux distrib.
Zakaj hudica se vsi silijo v to da bi zaprti standardi postali odprti? Pojdi uporabljat kaj drugega ali pa uporabljaj zaprte standarde. Isto je z absurdom da podjetje We-go od CNY zahteva da vrze ven specifikacijo kako ma luknje navrtane, ker se po domace nima kej vtikat.
Zdaj bo seveda kdo rekel da kaj primerjam avtomobile z softwerom. Isto sranje je, samo da ni fizicno oprimeljivo. Noben nima za jokat da je MS zaprl standarde in zdaj jih naj odpre zato da bodo na Linuxu lahko bulili .doce ali kater kol del softwera/formata. Ce ti ni vsec: go away or join them.
Mah, svojega misljenja sploh ne morm v tekst spravit, k bi najraj z pusko zapel.
In nisem noben fanboy btw. uporabljam sirok spekter OSov.
3p ::
Tudi meni se zdi neumnost vtikati se v to kaj je v SWju. A zdaj poleg jogurta ne smeš dobiti mislijev?
"Odprti" formati so vsekakor krasna stvar (sploh če za rabo ni potrebno plačevati kupa patentnih pravic, če se komu kolcne), ampak vprašanje če lahko M$ (in ostale firme) v to sodišča prisilijo, in če so sploh uporavičena do tega.
Apple je recimo skoraj tak monopolist na področju MP3 predvajalnikov kot M$ pri OSih. Kako je že to z "bundlanjem" iPodov z iTunesi? A ni nekaj podobnega?
A je Audi dolžan objaviti specifikacijo svojega motorja (recimo vse mere in gor pa dol) da bom jaz lahko not vtaknil Hondin motor, če se mi bo zdelo?
"Odprti" formati so vsekakor krasna stvar (sploh če za rabo ni potrebno plačevati kupa patentnih pravic, če se komu kolcne), ampak vprašanje če lahko M$ (in ostale firme) v to sodišča prisilijo, in če so sploh uporavičena do tega.
Apple je recimo skoraj tak monopolist na področju MP3 predvajalnikov kot M$ pri OSih. Kako je že to z "bundlanjem" iPodov z iTunesi? A ni nekaj podobnega?
A je Audi dolžan objaviti specifikacijo svojega motorja (recimo vse mere in gor pa dol) da bom jaz lahko not vtaknil Hondin motor, če se mi bo zdelo?
snow ::
> samo problem je v tem da microsoft hoče kot privzeto kvadratke obkljukane eu pa da ni obkljukano
Meni se zdi problem, da sploh ni kvadratkov v instalaciji winxp.
Drugače, pa ne vidim razloga zakaj bi podjetje MORALO odpreti dokumente. Najbrž, da bi to bilo dobro, ampak podjetje se odloči kot se hoče?
Meni se zdi problem, da sploh ni kvadratkov v instalaciji winxp.
Drugače, pa ne vidim razloga zakaj bi podjetje MORALO odpreti dokumente. Najbrž, da bi to bilo dobro, ampak podjetje se odloči kot se hoče?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
CWIZO ::
Men tut ni jasno, zakaj bi bil Microsoft karkoli dolžan narediti. Če majo oni svoj format za office nej ga pač majo. Če dajo WMP zraven nej ga pač dajo, sej ti ga ni treba uporabljat.
Če še jest potegnem povezavo z avtomobili. V veini novih modelov zraven dobiš radio. Če ti ni všeč pač nabaviš drugega. Zakaj bi pr softweru kej kompliciral? Sploh zato ker je WMP zastonj, se pravi zarad tega ni tvoj OS nc drazji.
Če še jest potegnem povezavo z avtomobili. V veini novih modelov zraven dobiš radio. Če ti ni všeč pač nabaviš drugega. Zakaj bi pr softweru kej kompliciral? Sploh zato ker je WMP zastonj, se pravi zarad tega ni tvoj OS nc drazji.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
BigWhale ::
Nekdo, ki ne ve kaj je Samba, nima kaj iskati v tej debati. Je popolnoma nekompetenten in v bistvu nima nic pametnega za povedati.
Lahko pa pride na kako javno debato o tem, bo pijaco nosil.
Lahko pa pride na kako javno debato o tem, bo pijaco nosil.
iskra ::
@snow: MS je začel že pred časom dilat Office. Folk je kupu, začeu uporabljat in shranjeva na miljone GB dokumentov. Sedaj je prišla konkurenca, ki ponuja isto fukncionalnost Officea ampak programa noče nihče uporabljati/kupiti, ker ljudje, ki imajo tiste milijone GB podatkov, ne morejo urejati starih dokumentov.
Gremo spet na avte: kupim BMW-ja in mi ne ostane kdove koliko denarja. Skurim sklopko, zavore, par jermenov in še kaj (recimo, da software zastari). Grem na servis, da mi popravijo avto (računalnik), da se bom spet lahko peljal (pisal dokumente) AMPAK ne morem kupiti sklopke, zavor in jermenov od nikogar drugega, ker uporablja BMW svoj merski sistem in razne trike za izdelavo delov, ki jih nočejo izdati. Deli od konkurence so v tem primeru 50% cenejši. Se pravi, da sem prisiljen kupiti original kose, da se bom lahko spet peljal. Drugače povedano, da bom lahko nadaljeval z delom (in sodeloval s podjetji, ki imajo nov MS SW), moram kupiti isti nov software kot tista ogromna korporacija, s katero kot s.p. sodelujem.
Vse to samo zato, da bom lahko pošiljal elektronsko birokracijo in poračune naokrog, ki niso vseskupaj nič drugega kot kup številk in črk. A je tako težko dovoliti ljudem it pogledat fabriko zavor, jermenov in sklopk v BMW in jim pustiti, da si par stvari poslikajo in premerijo?
Gremo spet na avte: kupim BMW-ja in mi ne ostane kdove koliko denarja. Skurim sklopko, zavore, par jermenov in še kaj (recimo, da software zastari). Grem na servis, da mi popravijo avto (računalnik), da se bom spet lahko peljal (pisal dokumente) AMPAK ne morem kupiti sklopke, zavor in jermenov od nikogar drugega, ker uporablja BMW svoj merski sistem in razne trike za izdelavo delov, ki jih nočejo izdati. Deli od konkurence so v tem primeru 50% cenejši. Se pravi, da sem prisiljen kupiti original kose, da se bom lahko spet peljal. Drugače povedano, da bom lahko nadaljeval z delom (in sodeloval s podjetji, ki imajo nov MS SW), moram kupiti isti nov software kot tista ogromna korporacija, s katero kot s.p. sodelujem.
Vse to samo zato, da bom lahko pošiljal elektronsko birokracijo in poračune naokrog, ki niso vseskupaj nič drugega kot kup številk in črk. A je tako težko dovoliti ljudem it pogledat fabriko zavor, jermenov in sklopk v BMW in jim pustiti, da si par stvari poslikajo in premerijo?
Ajow! 5 metru drow ...
Če bi imel Ronaldinho izvenzakonskega sina, bi se klical Bastardinho.
Če bi imel Ronaldinho izvenzakonskega sina, bi se klical Bastardinho.
opeter ::
BigWhale...
Če smo pri zaprtih formatih... je PDF odprt? V nekem smislu da in ne. Kaj pa drugi "industrijski standardni" formatov? AI, EPS, PSD? Kaj pa PS? PostScript?
Če smo pri zaprtih formatih... je PDF odprt? V nekem smislu da in ne. Kaj pa drugi "industrijski standardni" formatov? AI, EPS, PSD? Kaj pa PS? PostScript?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
OmegaBlue ::
Nevem kako vam vedno znova rata povleč Linix in fanboye vseh vrst v debate? Resno kaj je narobe z vami?
Od tega posta dalje ZAHTEVAM debato na nivoju. Neverjetni ste.
Od tega posta dalje ZAHTEVAM debato na nivoju. Neverjetni ste.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Daedalus ::
pux - lastniški protokoli/formati/standardi imajo še eno drugo problematično dimenzijo, če se za trenutek obrnemo stran od win vs lin flejmov. Namreč, večina državnih uprav uporablja MS softver in so zaradi tega pravzaprav odvisne od dobre volje Redmonda, pri zagotavljanju prenosljivost, kompatibilnosti za nazaj in seveda - pri komuniciranju z državljani in/ali ostalimi državnimi upravami. Pravzaprav se z uporabo zaprtih standardov/formatov/protokolov prisiljuje tudi državljanje, da uporabljajo te iste standarde, ker drugače oteženo komunicirajo z državo na neki elektronski ravni (lep primer je uporaba linux mašine ali Firefoxa za oddajo e-dohodnine napram MS only uporabi). Neuki uporabniki so pravzaprav prisiljeni uporabit najbolj združljivo rešitev (katera je to, verjetno ni treba poudarjati). In to se vam zdi čisto OK? Da se ljudi pravzaprav sili k uporabi (dragih) lastniških in zaprtih rešitev? Da so celotne državne uprave odvisne od dobre volje ene same korporacije? Bodte resni, linux je v tej debati prazaprav precej stranska "figura." Velika slika je pač ista kot pri sw patentih, al pa DRM-ju/TC-ju - in to je, če se bo pustilo parim korporacijam, da v celoti izrinejo konkurenco in na sebe privežejo uporabnike, al ne. To je vsa dilema.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
BigWhale ::
> Sedaj je prišla konkurenca, ki ponuja isto fukncionalnost Officea > ampak programa noče nihče uporabljati/kupiti, ker ljudje, ki
> imajo tiste milijone GB podatkov, ne morejo urejati starih
> dokumentov.
Predstavljaj si banko, ki ti prepove dvignit denar in ga nesti v drugo banko...
Tako nekako. :)
> imajo tiste milijone GB podatkov, ne morejo urejati starih
> dokumentov.
Predstavljaj si banko, ki ti prepove dvignit denar in ga nesti v drugo banko...
Tako nekako. :)
BigWhale ::
Ja PDF je odprt in tudi PS je odprt. Precej bolj odprt kot MS formati. Meni moj software zgenerira dokument, ki ga odpre vsak PDF bralnik in vsak PS bralnik, tudi vsak PS printer sprinta zadeve.
Brane2 ::
Če smo pri zaprtih formatih... je PDF odprt? V nekem smislu da in ne. Kaj pa drugi "industrijski standardni" formatov? AI, EPS, PSD? Kaj pa PS? PostScript?
1. Če so v uporabi nekateri "problematični" formati, zaradi tega še ni treba obupat in se potisnit še globlje v drek. Čas je za regulacijo tudi tega področja. Zakaj bi se tako intenzivno sekiral, čće nekdo po P2P vleče pornič, za odrptost formatov kot splošno dobro bi nas pa bolel *urac ?
2. Kot vem, sta EPS in PS v bistvu za vse praktične namene odprta formata. Adobe si lasti le ime samo "PostScript" in to je več ali manj vse. Uporaba formata je praktično prosta. Mislim (nisem ziher) da enako velja za PDF.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Bistri007 ::
Ta gonja proti Microsoftu gre predaleč. Strinjam se, da bi bilo za konkurenco dobro, da MSFT dokumentira protokole in formate, s katerimi komunicira WindowsServer in klienti.
Kaj pa vgradi v desktop, pa naj bi bilo stvar samega Microsofta. Sicer poglejte, kakšen beden notepad in mspaint je. Edini dve uporabni vgrajeni desktop aplikaciji sta IE in WMP - in zaradi teh je vik in krik. Kaj bi bilo, če bi MSFT vgradil MS Works???
Linux pa po drugi strani sme priti na dveh DVDjih, skupaj še s švicarskih nožkom. Takšne dvoličnosti jaz ne maram.
Kaj pa vgradi v desktop, pa naj bi bilo stvar samega Microsofta. Sicer poglejte, kakšen beden notepad in mspaint je. Edini dve uporabni vgrajeni desktop aplikaciji sta IE in WMP - in zaradi teh je vik in krik. Kaj bi bilo, če bi MSFT vgradil MS Works???
Linux pa po drugi strani sme priti na dveh DVDjih, skupaj še s švicarskih nožkom. Takšne dvoličnosti jaz ne maram.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
roscha ::
Hec IE-ja in WMP-ja je v tem da se vragcev NE DA odinštalirat ali že med namestitvijo neko kvako dat proč, da se sploh ne nameščata.
V Linux-u te nihče ne posiljuje z Firefoxom. Pa imej Mozillo, ali Opero, ali Konqueror, ali nekaj tretjega. Kar ti paše, ali celo (M$ fani tega sploh ne morete dojet) NIČ OD TEGA.
O odprtju protokolov in dokumento je bilo pa že precej povedanega. No mogoče še to. Le zakaj zavraga je M$ šel po svoje realizirat AD ko bi lahko uporabil že dobro preverjene rešitve? S tem ko je po svoje spremenil Kerberos, je onemogoči konkurenco.
Tiste primerjave z avtomobili so pa povsem lovske. Ampak vseeno. Če mi ne odgovarja Fičo (=M$) lahko kupim Mercedesa (=linux) ali Audija (=*BSD) ali Renaulta (=Solaris) in tako dalje. Le da se z vsemi naštetimi avtomobili lahko pripeljem do banke, trgovine, v službo, na morje, lahko tankam na Petrolu, OMVju.. lahko jih perem v katerikoli pralnici, ali na roke In ne moreš verjet za vse avtomobile veljajo ISTA prometna pravila...
V Linux-u te nihče ne posiljuje z Firefoxom. Pa imej Mozillo, ali Opero, ali Konqueror, ali nekaj tretjega. Kar ti paše, ali celo (M$ fani tega sploh ne morete dojet) NIČ OD TEGA.
O odprtju protokolov in dokumento je bilo pa že precej povedanega. No mogoče še to. Le zakaj zavraga je M$ šel po svoje realizirat AD ko bi lahko uporabil že dobro preverjene rešitve? S tem ko je po svoje spremenil Kerberos, je onemogoči konkurenco.
Tiste primerjave z avtomobili so pa povsem lovske. Ampak vseeno. Če mi ne odgovarja Fičo (=M$) lahko kupim Mercedesa (=linux) ali Audija (=*BSD) ali Renaulta (=Solaris) in tako dalje. Le da se z vsemi naštetimi avtomobili lahko pripeljem do banke, trgovine, v službo, na morje, lahko tankam na Petrolu, OMVju.. lahko jih perem v katerikoli pralnici, ali na roke In ne moreš verjet za vse avtomobile veljajo ISTA prometna pravila...
MrStein ::
Linux pa po drugi strani sme priti na dveh DVDjih, skupaj še s švicarskih nožkom. Takšne dvoličnosti jaz ne maram.
(oh, bistri spet ...)
Kaka dvoličnost ?
Kršitelji zakona "padejo" v postopek, nekršitelji pa ne.
Aja, MS bi moral biti nad zakoni ? Yeah right ...
Enim res treba narisat, kaj je monopol in zakaj je slab.
Vsak dan znova
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
3p ::
roscha: Samo ne vem če je analogija tako enostavno. Res lahko kupiš fičota ali mercedesa in v oba tankaš isto gorivo. Tudi na PCja lahko namestiš žnjnajst operacijskih sistemov, in na vseh uporabljaš isti procesor, disk, štrom... Ne moreš pa v merđota montirati fičotovih zavornih oblog, razen če sam pogruntaš kako. Mercedes ne piše nobene dokumentacije: zavorne obloge za third party proizvajalce... Vsaj mislim, da ne. Podobno ne moreš v svoj printer dati ene X kartuše, oziroma se trudijo to preprečevati.
Ne pravim, da je eno ALI drugo dobro, ampak vprašanje je, če je to stvar zakona...
Hmm. Pa mimogrede - a ima M$ res monopol? Je edini ponudnik česa?
Ne pravim, da je eno ALI drugo dobro, ampak vprašanje je, če je to stvar zakona...
Hmm. Pa mimogrede - a ima M$ res monopol? Je edini ponudnik česa?
Brane2 ::
roscha: Samo ne vem če je analogija tako enostavno. Res lahko kupiš fičota ali mercedesa in v oba tankaš isto gorivo. Tudi na PCja lahko namestiš žnjnajst operacijskih sistemov, in na vseh uporabljaš isti procesor, disk, štrom...
Danes še. Jutri mogoče ne več, sploh če nekateri zagovorniki DRMja dobijo svoje...
Ne moreš pa v merđota montirati fičotovih zavornih oblog, razen če sam pogruntaš kako.
Merdžotovih ne, fiatove ali podobne pa. Pravzaprav so zavorne obloge precej standardna stvar. Enako velja za polosi, ležaje in tričert ostalih delov.
Mercedes ne piše nobene dokumentacije: zavorne obloge za third party proizvajalce... Vsaj mislim, da ne. Podobno ne moreš v svoj printer dati ene X kartuše, oziroma se trudijo to preprečevati.
To ne bo res. Avtomobilski proizvajalci imajo svoje kooperante in njim seveda dajejo podatke o tem. Sploh pa, kdo bi kupil avto ekonomske klase, za katerega deli so peklensko dragi in jih lahko kupiš samo pri proizvajalcu ? Ja, bile so neke fore z dostopnostjo podatkov, ki jih rabijo servisi, a to je že z zakonodajo urejeno. Morajo biti na razpolago.
Hmm. Pa mimogrede - a ima M$ res monopol? Je edini ponudnik česa?
Je edini ponudnik Windows okolja in kupa stvari, ob tem, ki se jih sploh ne bo dalo dobit drugje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Daedalus ::
Mater, eni ste tako prekleto pametni, da si kr škodite. Recimo:
Hmm. Pa mimogrede - a ima M$ res monopol? Je edini ponudnik česa?
Monopolni položaj ne pomeni samo, da je nekdo edini ponudnik neke storitve/izdelka, možen je tudi tam, ko ima nekdo prevladujoč položaj na trgu (IIRC min 60% obvladanega trga). MS drži v rokah prek 90% trga desktop/business mašin. Torej?
Pa nehajte že s temi avtomobilskimi analogijami. Raje naj nekdo pokomentira moj zgornji prispevek. A pol ste zagovorniki MS-ja za to, da smo vsi skupaj lepo odvisni od brihtnežev v Redmondu? Bom še malo preoblikoval - kdo od zagovornikov MS-ja podpira TC/DRM? Nihče? Zakaj pol tako vneto zagovarjate monopolista, ki preko lastniških standardov "drži v rokah" lastne uporabnike? Boli me in ravno mi je za to, kaj bundla MS z winzi. Magari Bill Gejtz pr0n screensaver pa Steve Ballmer red S/M temo. Samo hočem, da zna moja kišta, pa magari je na njo naložen Debilix 0.0003 pre-pre-Alpha release, čvekat z allmighty Windowz kišto in da zma moj Idiotzwrite -1.0 pravilno odpirat in urejat MS Word dokumente. Zato, da ne bom prisiljen uporabljat in kupovat MS robe, ker še vedno uporabljam 386SX Intel clone by AMD računalo in si MS-ja ne morem privoščit. Pa tud delal ne bi več gor, če sem pošten. In to je vse kaj hočem - pravico do j*bene izbire.
Hmm. Pa mimogrede - a ima M$ res monopol? Je edini ponudnik česa?
Monopolni položaj ne pomeni samo, da je nekdo edini ponudnik neke storitve/izdelka, možen je tudi tam, ko ima nekdo prevladujoč položaj na trgu (IIRC min 60% obvladanega trga). MS drži v rokah prek 90% trga desktop/business mašin. Torej?
Pa nehajte že s temi avtomobilskimi analogijami. Raje naj nekdo pokomentira moj zgornji prispevek. A pol ste zagovorniki MS-ja za to, da smo vsi skupaj lepo odvisni od brihtnežev v Redmondu? Bom še malo preoblikoval - kdo od zagovornikov MS-ja podpira TC/DRM? Nihče? Zakaj pol tako vneto zagovarjate monopolista, ki preko lastniških standardov "drži v rokah" lastne uporabnike? Boli me in ravno mi je za to, kaj bundla MS z winzi. Magari Bill Gejtz pr0n screensaver pa Steve Ballmer red S/M temo. Samo hočem, da zna moja kišta, pa magari je na njo naložen Debilix 0.0003 pre-pre-Alpha release, čvekat z allmighty Windowz kišto in da zma moj Idiotzwrite -1.0 pravilno odpirat in urejat MS Word dokumente. Zato, da ne bom prisiljen uporabljat in kupovat MS robe, ker še vedno uporabljam 386SX Intel clone by AMD računalo in si MS-ja ne morem privoščit. Pa tud delal ne bi več gor, če sem pošten. In to je vse kaj hočem - pravico do j*bene izbire.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Beernarrd ::
Veliko več koristi bi eu naredila če bi tožila vlade svojih članic, ker/če silijo svoje državljane v uporabo zaprtih formatov. Naj črtajo iz javnih naročil vse doc,xml in podobno sranje, pa bo.
LedStorm+++ ::
Da ne bo Vista špehasta! Več ko bo M$ dal programov, dlje se bo štaliral ta Windoz. Tega pa nočem. 
Pingvin :-)
roscha ::
Damn! A se tle trudite delat neumne a kaj?
Lepo sem napisal da so primerjave z avtomobili mim, ampak da naj bo. In ne, vi ste se zapičili ravno v to.
Bravo. V resnici je funkcionalna pismenost v Slo na psu.
Lepo sem napisal da so primerjave z avtomobili mim, ampak da naj bo. In ne, vi ste se zapičili ravno v to.
Bravo. V resnici je funkcionalna pismenost v Slo na psu.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 37410 (29532) | driver_x |
| » | Bo Vista zamujala v EU? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Tožbe | 8027 (6794) | Ch4N93 |
| » | Visoke kazni za Microsoft (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 16886 (13191) | BigWhale |
| » | Bo Microsoft ponovno kaznovan zaradi kršitve monopolnih prepovedi? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Tožbe | 14997 (11529) | krho |
| » | Hramba prometnih podatkov kot orodje boja proti piratstvu?Oddelek: Novice / Zasebnost | 8231 (6967) | M.B. |