Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta

Hehe naši neumni politiki bi radi tudi od tega kos pogače. Ta cenzra se mi zdi naravnost smešna, kot da ne zna že 10 letni mulc obit tako blokado. Jst sm pa mislu, da smo 15let nazaj opustili komunizm.

Vladi gre tukaj predvsem za to, da bi folk namesto pri Bwin zapravljal denar pri Loteriji Slovenije. Pa imejte v mislih da bolj kot je narod reven bolj podlega igram na srečo. Torej zdaj že vidite kam pes taco moli.

Ce pogledas z druge strani, je to samo v dobro SLO in organizacij, ki sluzijo na osnovi loterije. Tudi druge loterije (npr. nemska ali italijanska) ne smejo prodajati svojih storitev v SLO, seveda pa ni nobenega zadrzka ta ti igras v tujini, saj tam tudi placas davke. Pri internetnih igrah je pac tako, da so registrirane nekje v davcnih paradizih, tako da nihce nima nic od tega, niti ni jasno kje placas (ce sploh) davek... Seveda, drzava mora biti dosledna in prepovedati tudi HITovo spletno igralnico (upam, da bo dosledna!!!), ki je registrirana na nizozemskih antilih (khm, podobno kot zasebna druzba sefa nekega znanega in premoznega slovenskega podjetnika, ki je zelo blizu vladi).

Verjetno bi morala biti podobna ureditev kot je pri internetni prodaji, kjer pac placas potem davek v SLO (ce kupujes izven EU) oz. v drzavi, kjer se nahaja trgovini (znotraj EU).

Se pa strinjam... glavni problem je cenzura in blokiranje prometa s strani ISPjev. Saj nismo na Kitajskem.

Kaj zdaj pravi zakon: a je bwin legalen v slo a ne?

@TRDi

se opravicujem , sam sm namreč kliknu na link v novici ,ker sm mislu , da je to ta stran. Pozna ura pa nism dobr bral :/ . Strani "http://www.bwin.com/" pa mi res ne odpre.

bwin je geristrirano (slepam da res) podjetje v tujini. Tako kot amazon, ebay, peluga,.... vsi ponujajo svoje storitve (tudi) preko interneta, nobeden od njih nima (kolikor vem) registriranega podjetja v sloveniji. Zakaj je bwin izjema? Sploh je pa na netu veliko vec "igralnic" kjer lahko zapravis svoj denar, dostop do njih pa ni blokiran...

Vse to samo kaže na neverjatno zaplankanost, neumnost in debilnost naših državnih uradnikov. Banana republiq...pa še dolgo časa bo tak. Sploh, ko se grejo naši vrli politiki državni kapitalizem, ki zahteva popoln nadzor nad situacijo, na trgu, v javnem prostoru in kot kaže, po novem tud na internetu.

@SasoS
Ravno to je pomembno za vas, ki se sekirate zaradi stavnic. Za tistega, ki se sekira zaradi cenzure pa to res ni pomembno.

@3p
Ne morejo me zgrabit Tajci, če sem v Sloveniji.

Računalnik/server se nahaja na Tajskem. Jaz sem v Sloveniji. In preko remote desktopa iz domačega kraja v okolici Lj. pridno pošiljam filmčke prijateljem po svetu(oni niso relevantni).

In če povlečemo analogijo z teorijo ljudi, ki pravijo, da te stavnice preko interneta ne potekajo na ozemlju RS in zato niso sporne, potem tudi sam kiddie porn, ki ga širim ni sporn. Saj ga širim z ozemlja Tajske. Torej... Sem nedolžn. A ni res?

Predstavnik triere je na Radiu City povedal, da so se oni posvetovali s pravniki in ugotovili da za blokado ni pravne podlage in strani ne blokirajo. Vsaj en pameten ISP. :)

Lepo da mam Triero

a gospod minister ma res tako low budget da si nemorejo enega pravnika pa enega "IT" človeka privoščit ?
Bi si prihranil marsikatero sramoto

Mogoče zato ker oglašujeta v naših medijih? Bwin je zelo prisoten v oglaševanju.

Mogoče obstaja kje kakšen člen v zakonu, s katerim bi jim lahko prepovedali oglaševati v slovenskih medijih. To je pa po mojem mnenju tudi največ, kar (mogoče) lahko storijo.

@Majk

Samo tebi pa res ne potegne. A narišem?

Do kje seže pristojnost na internetu? Ti je jasno tov tem primeru? No razloži mi.

A je "izpostava" na računalnku uporabnika ali na serverju?

Men brez probema odpre www77.bwin.com iz Siol-ovega omrežja. Je pa res da www.bwin.com ne odpre (ni odgovora na zahtevo)

Še dokaz:

(slightly) offtopic: A mi lahko nekdo razloži razliko med komunizmom in državnim kapitalizmom? Če si prav predstavljam, v komunizmu državljanom na koncu ostane vsaj nekaj, v državnem kapitalizmu pa nič (če gre vladi vse po planu). Sliši se zelo črnogledo. Sem kje falil?

Tako nekak. Govora je o sistemu, kjer država prosto po Keynesu prevzema podjetniško in tržno pobudo - se pravi tisto, kar je v normalni država domena zasebnega sektorja. Tak pa maš pri nas projekte, ki jih v veliki meri (so)financira država, pol jih vleče iz (finančnega) dreka, obenem pa kontrolira izvajanje razvojnih projektov, ki jih financira EU. Dodaj k temu še lastništvo in s tem prisotnost v nekaterih velikih, pomembnih podjetjih in dobiš kompletno sliko. Pa seveda - skoraj nejevoljo ob ponudbah tujih vlagateljev. Država te owna, nadomešča na področju poslovnih pobud in obenem ratuje vse bolj odvisna od (razvojnega) denarja od zunaj - ki ga pa, kot smo že ugotovili - spet nadzoruje. K temu dodaj še smrt pravne države v Sloveniji in ne-voljo k spremembam v bolj liberalno smer, pa imaš turbofolk gemišt salad imenovano slovenski državni sistem. Ja, je tako črnogledo.

p.s. - Dela (časopis) sicer ne maram več, sem ga pa zadnjič kupil za kratkočasenje na vlaku in pod rubriko Mnenja je en tip z ekonomskega faksa lepo raztrgal trenutne tendence naše politike. Torkovo Delo, IIRC.

matthai...

A ne velja v EU prost pretok storitev?

Niti pod razno! Dalec od tega... omejitev je toliko, da te boli glava. Direktiva o storitvah tudi kot vem se ni bila sprejeta...

Zanimivo je da Arnes ne blokira :P

@G-man
Na tej točki je najrbž popolnoma vseeno v kakšni obliki se zgodi odziv "internavtov". Bistvo je, da se zgodi in to asap... sicer bodo besede iz zadnjega stavka v tekstu Matthaia še dolgo donele v naših glavah. Je pa to najbrž ena redkih priložnosti za zmerganje tako "levih" kot "desnih" glav.

Res pa nimam idej, kako to storiti... po glavi mi grejo celo verižna pisma, peticije, etc etc - vse kar sem doslej sovražil. V sili hudič...

Počas bo tko k na Kitajskem , edina stran k bo se vlekla bo www.JanšaJeCar.si , kjer boš videl janšo z nebeškim sijem okol glave. Retardi eni. prov zanalas bom neki eurov gor dal mamico jim jebem bodo cenzuro fural. Kaj pa druge stavnice npr. http://www.willhill.com ? Jih nc ne mot da lahk nemoteno gor spilas? Ali pa je mogoče omenjena mal prevec močna , da bi ji v zelje skakal. Če je prepovedano igranje na teh stavnicah ( kar močno dvomim ) naj lovijo ljudi , ki spilajo , ne pa nekoga ki si hoče bwin.com nastavit za domačo stran ker mu sede dizajn strani...

Kaj pa class action lawsiut? Naj nek pravnik napiše, kako je s tem in če pride v poštev, da ne bom jaz v temo brcal.

ja samo serverji niso postavljeni v slo. Oni ne opravljajo nobenih storitev na podrocju slovenije , tko da je to vseskupi cudn . Ker lahko se zapeljes v Aut pa tm kupis aut loto/hitro srecko , sportno stave pa je vse ql...

Zakaj se kar uklonijo? Hja. Slovenci s(m)o (kot je opazil že Cankar) že stoletja in tisočletja navajeni, da se nadrejene in močnejše od sebe samo posluša in uboga in nič ne dvomi v njihove odločitve. Tako so nas učili vsi po vrsti, od Cerkve do fašistov in komunistov, zdaj pa tudi SDS.

Matej Kovačič je tokrat malo podrobneje obdelal stališče, da tako izvedena cenzura v pravni državi ni dopustna.

V pravni državi morda res ni ...

da zasujemo 24ur

pod druge prejemnike dodajte še RTV


aja kje so zdej ljudje, ki so pravl da ne potrebujemo ministrstva za informacijsko družbo? na to ministrstvo bi lahko povprašal zakaj smo tolk neizobraženi o IT v sloveniji

ok, obračam se na vodstvo slo-techa in vse pravno podučene in pismene uporabnike tegale foruma. Prosim, vzemite moje misli kot pobožno željo in ne provokacijo... če se vam zdim prevelik utopik, če se vam zdi ideja neumna... just say so.

Bi se vam dalo prevzet vsaj minimalno pobudo, spisati nek kratek obrazec z zahtevo po obravnavanju te teme, ki ga uporabnik lahko preprosto c/p in pošlje na javno (našo!) televizijo in POP TV (pa tudi časopise)? Navsezadnje se vsa gmota uporabnikov, kar nas je tukaj, k vam priplazi po internetu, poleg tega ste do sedaj edini vir relevantnih informacij o tej temi na spletu... :)

Obenem se pozove vse ostale forume, blogerje itd. v SLO, da odprejo temo s podobno vsebino in se za začetek pač pofočkamo na medijih z mejli?

ps. če ima kdo kakršnokoli boljšo idejo...

Jst mam začetek pisma za v trenja

Dragi Gorazd Slak

Sej je gorazd ane :)

Dobro ime stranke SS :)

A kdo ve kaj se rabi da se ustanovi stranko?

Evo, spesnil sem tekst za ISP. Pri tem sem uporabil nekatere citate iz tem tu na Slo-techu in upam da avtorji ne bodo jezni. Odrekam se avtorski pravici do besedila. Čim več ljudi naj ga pošlje svojemu ISPju. Spremembe prosto dovoljene. Malo je bluzenja, veliko pa resnice.


Spoštovani,

ogorčen sem nad cenzuro interneta ki jo izvajate sedaj pod pritiskom urada za prirejanje iger na srečo. V pogodbi ki obvezuje tako mene kot vas jasno piše da mi zagotavljate neomejen dostop do interneta, sedaj pa mi onemogočate dostop do nekaterih spletnih strani. Kako naj kot reden uporabnik vaše storitve – ponujanja neoviranega dostopa do interneta – vem, da niste blokirali dostop tudi do drugih strani? Urad vas v svojem dopisu obtožuje:

citiram:

V zvezi z aktualnim oglaševanjem tujih prirediteljev iger na srečo v slovenskem prostoru posebej opozarjamo na 6. člen Zakona o igrah na srečo (uradni list RS, št. 134/03 – uradno prečiščeno besedilo), ki izrecno določa, da je sprejemanje vplačil za igre na srečo ali opravljanje drugih storitev v zvezi s katerekoli igro na srečo za tuje osebe v Republiki Sloveniji prepovedano. Ravnanje v nasprotju z navedenim členom predstavlja prekršek, ki je sankcioniran v 120. členu Zakona o igrah na srečo.

Konec citata

da opravljate storitev za tujega prireditelja iger na srečo. Ali se zavedate, da je vaša dejavnost zagotavljanje dostopa do interneta in nič drugega? Ali se zavedate da tako interpretiranje tega člena lahko pomeni tudi da izvajate posredovanje v bančnih dejavnostih (spletne poslovalnice) za kar nimate dovoljenja? Ali se zavedate da po taki interpretaciji zakona opravljate posredovanje trgovinske dejavnosti za tuje firme, pri čemer ob nakupu ni bil odveden DDV v Sloveniji (Amazon, E-bay, ...) Ali se zavedate da takšno interpretiranje lahko pomeni da iterneta ne bomo več potrebovali – preprosto ker bi ISP MORAL biti registriran za vse mogoče in nemogoče dejavnosti?

Ali bo tudi DARS moral omejevati promet po avtocesti po kateri se mnogi vozijo vplačevat stavne listke v tujino? Kakšna je razlika?


Še malo zakonodaje:

Zakon o elektronskem poslovanju in elektronskem podpisu /ZEPEP/, 13.b člen:

(1) Kadar je del storitve informacijske družbe prenos podatkov v elektronski obliki v komunikacijskem omrežju, ki jih zagotovi prejemnik storitve ali zagotavljanje dostopa do komunikacijskega omrežja, ponudnik storitve ni odgovoren za posredovane podatke, pod pogojem, da:
– ne sproži prenosa podatkov;
– ne izbere naslovnika posredovanih podatkov in
– ne izbere ali spremeni vsebine posredovanih podatkov.

In pa primer iz sodne prakse Evropskega sodišča:

Primer Gambelli - sodbe Sodišča ES izdane 6. novembra 2003

dobro spisano. ampak z nekaj napakicami (ok, pravopis dopušča tožilnik, ampak meni to nikakor ni všeč)
prvi odstavek: da niste blokirali dostopa do drugih strani. (pouk iz slovnice: blokirali koga ali česa? dostopa. )

dobro bi bilo tudi napisati krajši povzetek primera Gambelli. ker se morda prejemniku ne bo dalo brati daljšega besedila.