Ali bo Amerika napadla Iran do 20.3.2006???

Odrezi zmaju glavo, spostuj narod, daj mu osnove da bo normalno zazivel in sprejel te bo. Norcuj se iz njih in dobil bos ti. To kar se dogaja sedaj in se bo se naprej. Srapnel v hrbet ali noz pod vrat.

Nekateri tukaj še sedaj niso spredvideli dejstev, ki so na pladnju! Cilj vsakega muzleja je izbris židovske države, ter pokol vseh nevernikov.
Lahko mi njih ujčkamo kolikor želimo. Lahko jim stlačimo v rit kar želijo. Nikoli ne bodo oni nas sprejemli, zato se sprašujem kaj je z nekaterimi ljudmi, da jih tako širokosrčno sprejemajo. Treba je vse muzle, ki se gredo nek džihad na evropskih tleh, lepo pred vrata evrope poslat in naj se oni pol tam v pesku lepo jeb**o in razmišljajo o svojem je*enem Mohamedu ali Alahu. Mi tega tukaj ne rabimo, niti ne želimo, razen nekaterih pacifistov oz. liberalcev, ki pa itak ne štejejo.

Nemčija je pred kakšnimi 8 leti sprejeli zelo dober zakon. Potomce prišlekov, ki so delali sranje v Nemčiji so enostavno deportirali v matično domovino. Potem pa so mladoletni Turki jokali na letališču v Istanbulu in se spraševali zakaj se jim godi takšna krivica. Samo kaj, ko je SPD ta zakon skenslal.
Čez 5 let se bo nemcem zgodilo enako, kot se je francozom v kolikor Merkelca ne bo dala svoje turke na povodce!

A Slovenija ima sploh kakršne koli strateške zaloge?

Če je verjet uradnemu listu (str.67), naj bi Slovenija zaradi zahtev EU posedovala 90-dnevne zaloge nafte. Kje dejansko bi naj te cisterne stale, mi ne uspe zguglat.

Če kdo ve kje te cisterne stojijo, bi tudi sam prosil za kakšen podatek. Verjetno 90 dnevne zaloge nafte za celotno Slovenijo ne gredo v vsak hlev... A če se prav spomnem so enkrat na TV govorili, da jih imamo v tujini, kar pa spet ni zelo pametno ko nastopi neka resna kriza.

>Nemčija je pred kakšnimi 8 leti sprejeli zelo dober zakon. Potomce prišlekov, ki so delali sranje v Nemčiji so enostavno deportirali

Malo pozno... s tem se bo treba soocat. Nekateri ze na ulicah EU zaradi nekih karikatur pozivajo na vojno. Zajebancije ni vec IMHO.

Jest mam pri sebi doma rezerve za 2 meseca. Seveda le za moj avto

Enako sledi v Canadi (bituemski peskovi)...
Tam je imajo več kot v Iranu.

V čem je tak problem zbombandirat te sajte? Zakaj vsi s Pentagonom vred pravijo, da študije kažejo, da je to neizvedljivo? Slepilni manever?

> Zakaj vsi s Pentagonom vred pravijo, da študije kažejo, da je to neizvedljivo? Slepilni manever?

Ma nimajo podatkov, kje je kej. To je, žal.

Mislim, da je zgodba z Irakom in Iranom le strateška priprava na delitev sveta po soočenju s Kitajsko (ne nujno vojaško, prej ekonomsko). Zahodni svet mora prevzeti Bližnji vzhod preden to stori Kitajska.

Maria

V osnovi gre za to, kateri sistem vrednot bo dolgoročno zmagal. Ker to prinaša največ.

Maria

Indija (-ijci) v svojem vrednostnem sistemu nimajo vgrajenega pricipa želje po vladanju. Kitajci imajo. To je ključna razlika. ZDA igra v dogovorih z Indijo na znano logiko deli in vladaj, pač v skladu s svojimi interesi.

ME je s stališča globalne ureditve še nedifiran/v napačno smer degeneriran prostor, ki ga je potrebno zasesti. Kdor ga bo prej, bo imel strateško geopolitično prednost. Enako je z Afriko, ki pa še potrebuje veliko časa.

Maria

In kaj je tako grozno, če ima Iran A-bombo? A mislite, da bodo potem kar metali Izrael v zrak? Saj niso otroci obsedeni z igricami, kot velika večina tukaj. Kar nekaj. Iran ni evil evil, sposoben samo grozodejstev. Tisti ki to trdi je en velik manipulator in hujskač vojne.

Kaj se bo zgodilo, če Iran dobi A-bombo:

- nenadoma Ameri ne bodo tako bojeviti in imeli želje po kontroliranju naftnih polj v Iranu, ker se bodo zavedali, da lahko dobijo porcijo (A-Bomba) na lastnem dvorišču.
- nenadoma se bo ublažil sovražni/hujskaški govor Amerov in se bo vsa stvar pomirila. Ahmedinežad bo lahko tudi ublažil svojo govorico. On govori na tak način zato, ker je stisnjen v kot in zato grozi.
- ravnanje Irana je racionalno. Ima velikega čefurja (Ameri) pred vrati in je tudi videl kako je čefur pretepel/posilil soseda. A naj si zato kar sam pripravi vazelin in mu nastavi rit?

Kakšno drugo strategijo pri preprečevanju napada Amerov pa sploh ima Iran? Kupovanje tankov, letal, topništva? Nimajo šans, če pride do vojne podobne prvi zalivski vojni. Ameri bi jih postrelili kot zajce. Torej je treba za obrambo uporabiti kaj drugega. In to je A-Bomba. Iran ima lep primer, kam pripelje uklanjanje države vsem zahtevam Amerov. Irak, ki se je pred drugo zalivsko vojno praktično sam razrožil in je takorekoč sam padel v ameriške roke. Torej?
Demokratizacija bo potem nekdo rekel. Pa res? Kaj nima Iran že parlamenta? Ali nimajo volitev vsakih pet let? Ali niso imeli reformističnega voditelja na oblasti, ki je potem zaradi razmer oziroma groženj v svetu (napad na Afganistan, vojna v Iraku - sosedi Irana), izgubil volitve proti skrajnežu?

Kako to da je zmagal na volitvah skrajnež Ahmendinežad? Kako to da je zmagal Hamas v Gazi? Vse to je poenotenje naroda okoli voditeljev v času velike grožnje.

In zakaj ne bi dopustili Iranu razvijanje jedrske tehnologije v civilne namene? A je tako težko podpisati sporazum v katerem bi določili, da objekt nadzoruje mednarodna agencija za atomsko energijo ali kar je že? Ne bi to bila bolj pametna rešitev od kategoričnega NE?

V glavnem je smer v katero zdaj tečejo pogajanja, smer v vojno. Amerika potrebuje samo eno pizdarijo na svojem ozemlju. Če bi Iran lahko nadzoroval vse teroristične skupine (Al Kaida), bi čisto drugače govoril. Pa jih ne. In zato ga je na smrt strah, da se ne ponovi 9/11, ker ve da bo najebal. In zato išče pot kako obvarovati svoje bogastvo - nafto.

Ce bi bil Thomas malo bolj brihten, bi ga mogoce vzeli med rjavosrajcnike. Pa je premalo indoktriniran, ker vcasih tudi kritizira ZDA, kljub temu, da ze skoraj bolestno verjame v njihovo "demokracijo".

Amerika je danes raj za ljudi, ki se jim fucka za vse. S takimi ljudmi demokracija ne more obstajat.

Amerika je evil. Iran je oaza miru, strpnosti in spostovanja clovekovih pravic. Cisto enostavno, in popolnoma enako narobe, kot katerakoli tvoja trditev v tej temi, Thomas.

Jaz mislim, da ZDA ne bodo napadle Irana, dokler ne bo to nujno potrebno v naslednji volilni kampanji (remember Clinton?)

jype & Co. so rajtam foušljivi, ker EU ni Amerika. Sej sem jest tud foušljiv. Samo je treba športno prenesti 2. mesto. Če si drugi, ni razloga, da bi se obnašal iracionalno.

R33D3M33R ti to res misliš? Kaj ZDA pa lahko imajo vsa orožja, ki jih človeštvo premore? Američani hočejo na vse načine popraviti primenkljaj v proračunu. In s tem, da bi postali vodilna sila na področjo orožje in podobnih stvari bi jim zagotovo uspelo! Američani in njihov Bushman lahko samo čakajo dokler se nebo ponovil 11. september! Južna koreja je že sama po sebi strah in trepet. Zakaj? Zato, ker lahko zravnajo ZDA kdaj hočejo in to ve celi svet in to je tudi razlog, da američani ne ukrepajo proti njim, ker vedo da nimajo možnosti! Napad na Iran ali Južno korejo je samomor za ZDA!

Vsi pišete, da ste proti temu da ima Iran tako močno orožje - kaj pa so američani? Ne pozabite, da zaradi njih raste cena goriva in da ste vi na škodi! Oni pa si manejo roke, ker bo cena $ rastla!

root987: Antrax`: In južna koreja je problem za ZDA ker... ?

Jah ne vem kje zivis da ga to sprasujes. A ne ves da mojo Juzno Korejci super Lcd zaslone k so ne varni za folk ce bi jih metal!

Antraks se je sam diskvalificiral iz debate ven

Atomsko bombo ni tako lahko narediti. Še posebej pa ne če imaš jedrsko tehnologijo za civilne namene.

Jest ne vem, kako lahko ali težko je Iranu priti do A-bombe. Oni trdijo, da imajo jedrsko tehnologijo izključno za civilne namene, in ti jim to seveda lahko verjameš.
Jest jim pač ne.
Še posebej ne zaradi odkritih pozivov k anihilaciji neke države, pozivanju k boju proti zahodni nevarnosti in ostalih cvetk, ki ob praktično vsaki priložnosti priletijo na dan. Opravičevanje, da je to le retorika za domačo publiko, mene ne prepriča.

Da bi pa Iran izključno zaradi nekega ponosa in užaljenosti tvegal sankcije ali celo vojaški napad, se mi pa ne zdi dosti verjetno. Čeprav, tudi ne bi bil preveč presenečen.

Dedalus: kaj pa Iranu zagotavlja, da ga Amerika ne bo napadla? Vse okoliščine kažejo na to, da ga bo prej ali slej. Od znamenitega govora Busha o državah osi zla (Axis of evil) do dejanj (napad na Irak), do ponavljanja enakih dogodkov (nevarnost za "svobodni" svet, ki bi ga predstavljala atomska bobma v rokah Iraka...ehm Irana...), do ustanavljanja raznih komisij za "Liberalizacijo Irana"... No kdo tukaj koga napada? Boš zdaj rekel da Iran napada Ameriko ali je stvar obratna?
Vprašanje zate: Kaj misliš, da bo Iran naredil z A-bombo? Jo odvrgel na Izrael in pri tem tvegal totalno uničenje svoje države s strani izraelskih A-bomb?
Kako to da se nobeden več ne obrega ob Pakistan, ki je tudi (o groza!!) muslimanska država, pa še vojaško hunto in diktatorja ima na oblasti?

In kdo je zdaj na oblasti v Ameriki? A niso Rumsfeld, Cheney, Bush krščanski skrajneži oziroma skrajna verska desnica? Bush se je celo javno hvalil, da mu je napad na Irak priporočal sam presvitli Bog. Kdo je že hotel sprejeti taktiko preventivnega atomskega napada? Amerika danes ni več tista Amerika, ki je premagala nacizem in ki je bila svetilnik demokracije in svoboščin v svetu.

Seveda tudi v Iranu niso nedolžni, toda z vprašanji: "Ali bi zaupal atomsko bombo verskim voditeljem?" ne pridemo daleč. Saj Ahmedinežad ni dobil 100% podpore Irancev na volitvah. Če želimo spreminjati Iran v državo po zahodnih merilih, jo je potrebno drugače vpeti v mednarodno skupnost. Jo zavzeti ekonomsko ali pa kulturno. Z vojno se bo samo zgodil Irak v veliko večjem obsegu. Oziroma bo stvar še veliko slabša. Kdo lahko zagotovil, da ne bi v Turčiji padla prozahodno usmerjena vlada, kdo lahko zagotovi, da se bo vojna ustavila na Bližnjem vzhodu in se ne bo razširila v Evropo? Ne gre pozabiti, da imajo trenutno Bližnje vzhodne države podobno populacijsko sliko, kot so jo imele evropske države pred prvo in pred drugo svetovno vojno. To pomeni veliko mladih (18-34 let), revnih, neizobraženih moških, ki so vodljivi kot ovce in ki bi videli življensko priložnost v vojni.

Kar se tiče spreminjanje kulture Irana, pa se strinjam, da bi to morali spremeniti. Toda z nasilnim vnašanjem modernejših vrednot, bomo dosegli ravno obratno. To kar se dogaja v Iraku je zelo poučno. Namesto demokracije, miru ter spoštovanja do drugačno mislečih prihaja do radikalizacije stališč, ki ne prenašajo drugačnega mnenja. Tako imamo vedno večje skrajneže, ki se do zadnje pike držijo korana, verski voditelji pa imajo vedno večji vpliv. Kar je ravno obratno od željenega cilja ločenosti države od cerkve.

Zahodni svet izgublja moralno prednost, ki jo je imel pred najslabšo možno družbo na Bližnjem vzhodu. Kako bomo pridgali nekomu drugemu naše vrednote, če pa jih razni dogodki kot so Guantanamo, Abu Grajb, pokoli nedolžnih vaščanov, uporaba kemičnega orožja (beli fosfor) v Faludži, zanikajo?

Še enkrat sprašujem, kaj se bo spremenilo, če ima Iran A-bombo?

kaj pa Iranu zagotavlja, da ga Amerika ne bo napadla

Dost simple! (za naš viewpoint)

Sekularizacija in demokratične volitve ter priznanje Izraela.

Sahab6 ima >5000km dometa.

Fajn ane? Glede na to da se je Ažad odločil izbrisat Izrael pa sploh. Ta najbolj mila varjanta je ta z USAF bombniki...drugače se bo zgodil da bo Izrael preventivno nukal Iran.

Seveda tudi v Iranu niso nedolžni, toda z vprašanji: "Ali bi zaupal atomsko bombo verskim voditeljem?" ne pridemo daleč. Saj Ahmedinežad ni dobil 100% podpore Irancev na volitvah. Če želimo spreminjati Iran v državo po zahodnih merilih, jo je potrebno drugače vpeti v mednarodno skupnost. Jo zavzeti ekonomsko ali pa kulturno. Z vojno se bo samo zgodil Irak v veliko večjem obsegu. Oziroma bo stvar še veliko slabša. Kdo lahko zagotovil, da ne bi v Turčiji padla prozahodno usmerjena vlada, kdo lahko zagotovi, da se bo vojna ustavila na Bližnjem vzhodu in se ne bo razširila v Evropo? Ne gre pozabiti, da imajo trenutno Bližnje vzhodne države podobno populacijsko sliko, kot so jo imele evropske države pred prvo in pred drugo svetovno vojno. To pomeni veliko mladih (18-34 let), revnih, neizobraženih moških, ki so vodljivi kot ovce in ki bi videli življensko priložnost v vojni.

Daj mi opiši politični sistem Irana in mi pol pojasni, kako bo kdorkoli, ki razmišlja drugače od verskih sivih eminenc, tam prišel na oblast? Kako boš reformiral tako državo? Dopuščam pa seveda možnost, da nimaš pojma, kako se izbira politične kandidate v Iranu, kdo dejansko ima politično moč v državi in zato pišeš takele zadeve tule gor.

Še enkrat sprašujem, kaj se bo spremenilo, če ima Iran A-bombo?

Razmerje moči na Bližnjem Vzhodu, zelo verjetna je oboroževalna tekma z Izraelom. Najslabši možni scenarij - nuklearni spopad, ko bojo eni al drugi strani popustili živce. Ne rabimo tega, hvala. Poleg tega pa mi ni všeč ideja o tem, da bi Iran postal "glavna faca" v regiji. Preveč nepredvidljivi so, pa itak delajo že dosti sranja v regiji. Začenši z vmešavanjem v Irak.

Antrax - nehaj se smešiti, resno.

Če mene vprašaš, tako kot se zdravi tumor:

1. odrežeš kar je gnilega, podivjalega oz. kako drugače izven dosega ozdravitve

2. pozdraviš rano ki je ostala po 1. koraku

Kako sekularizirati islamsko državo? Ne vem recepta

Ummmmm... Atatürk? Rabiš podporo vojske in se greš coup d'etat.

Sj vem da bom izpadu vojni hujskač ampak izkušnje kažejo da sekularizacija Islamske države enostavno ne gre brez vojne.

Zakaj?
Ker tam
a) ni svobode govora (link kaj se zgodi zagovornikom svobode in človekovih pravic ter sekularizacije najdeš na strani nazaj ali dveh)
b) ni enakopravnosti spola (v to kdo dvomi?)
c) ni pravnega sistema podrejenega človekovim pravicam (ampak je podrejeno 1400let staremu nedvomljivemu Muhammedovem prerokovanju o mutilaciji prestopnikov, s tem da so ženske krive da jih kdo posili)

Vodenje jedrskega programa za civilne namene oziroma domneva, da bo ta civilni program lahko bil uporabljen tudi v vojaške namene, pa ni dovolj moralno upravičena.

IMO je. Ker se Iran javno prizadeva za izbris Izraela je to čist legalen threat. Da ne omenimo da ni demokracije tam, kar jih IMO avtomatično izloči do demokratičnega obravnavanja zahoda do njih.

To se je še posebej izkazalo pri veliki prevari z iraškim kemičnim programom.

Kaj ni jasno? Da je Irak kemično orožje imel in ga uporabil za poboj Irancev in Kurdov? Ali to vprašanje kje je iraško kemično orožje sedaj, če ga v Iraku ni?