» »

Ali bo Amerika napadla Iran do 20.3.2006???

strani: 1 2 3 4 »

svit ::

Drejc: Ameri pa tudi del skupnosti so šli v Irak zaradi iraškega jedrskega in kemičnega vojaškega programa. Kaj si pozabil dokazovanje Powella v OZN, kjer so kazali satelitske posnetke stavb, opreme in orožja? Da pa potem stavbe misteriozno izginejo, da ne morejo orožja najti niti Američani sami, pa je malo čudno ne? Kdo je zdaj tukaj lagal? Husein (čeprav je bil pokvarjeni diktator) ali Ameri?

Dedalus: Za sekularizacijo Irana potem ostane samo ena pot. To je brezbožni komunizem. Edino oni zanikujejo boga in zahtevajo striktno ločenost države in cerkve. ;) Torej?
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

Daedalus ::

Pravzaprav bi bilo odlicno, ce bi Iran imel jedrsko orozje, ker bi lahko te degenerirane Americane lahko ze enkrat spravil tja kamor spadajo. Sounds weird? Tocno isti stavek, ampak obrnjen, tule v vsakem postu izrecete drejc, Thomas in zdaj se Daedalus.

Me prav zanima, kje sem zrcalno sliko zgornjega citata izrekel...

svit - malo te zanaša, iz ene skrajnosti v drugo. Mene pač zanima, kako bi se lotil krize v Iranu, uvedba drugega sistema pač trenutno ni opcija. Kako bi recimo "razsvetljeval" prebivalstvo? Sploh tite, ki so zrasli po revoluciji in so vzgojeni v duhu verske države?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Izjava meseca:

"It's now believed Iran has the capability to make nuclear weapons but hasn't done it yet. Which could be big trouble, because if there's one thing the Bush Administration won’t tolerate, it’s a middle eastern country that could have weapons of mass destruction, that doesn’t."

--- Jay Leno

svit ::

Sem ti že enkrat povedal. Ne vem. Če bi vedel formulo, bi zdaj sedel z Bushem in jedel kosilo z njim.

V vsakem primeru pa jih ne bi izobraževal s puškami in tanki. Ta opcija bi prišla v poštev samo v primeru "pravične" vojne, kot je to bila vojna proti Nacizmu. Do takrat pa propaganda in podpiranje naprednih, prozahodno usmerjenih strank v Iranu.
Ni ideje

drejc ::

Svit podaj nam definicijo tvoje pravične vojne.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

drejc ::

Da pa potem stavbe misteriozno izginejo, da ne morejo orožja najti niti Američani sami, pa je malo čudno ne?


Se strinjam...verjetno je šlo v Sirijo ali k kakšnemu drugemu diktatorčku v bližini.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

svit ::

Vojna proti Nacizmu.
Ni ideje

Thomas ::

> Do takrat pa propaganda in podpiranje naprednih, prozahodno usmerjenih strank v Iranu.

Take v Iranu režim kar lepo pobije. Po par tisoč naenkrat. Kako jih boš torej "miroljubno podpiral"?

Še to pogruntaj, pa te bo Bush zadržal še na večerji, ne samo na južini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Svit podaj nam definicijo tvoje pravične vojne

Vojna proti Nacizmu.


Če je to tvoja definicija...glede na to da dol nacizma ni govoriš neumnosti že ves thread.

:\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

svit ::

Thomas: link potrebujem (najraje s končnico .gov), ki potrjuje te množične poboje nasprotnikov režima v Iranu.
Ni ideje

Matako ::

svit - malo te zanaša, iz ene skrajnosti v drugo. Mene pač zanima, kako bi se lotil krize v Iranu, uvedba drugega sistema pač trenutno ni opcija. Kako bi recimo "razsvetljeval" prebivalstvo? Sploh tite, ki so zrasli po revoluciji in so vzgojeni v duhu verske države?


Jaz osebno bi sestavil skupino najbolj prepričljivih govornikov Slo-Tech foruma in jo poslal v Iran - glede na visoko raven in tehtnost argumentov bi bilo vsekakor vredno poizkusiti. To ne govirim na pamet, saj če so mene, prej prepričanega nasprotnika preventivnih vojn, prepričali, da je daleč najboljša (tudi za Irance same!) in razumna rešitev aktiviranje nekaj termo-nuklearnih naprav nad Iranom, potem mislim, da bodo dosegli saj omejen uspeh tudi tam!

In ko bodo že ravno tam jih lahko kasneje, v primeru neuspeha, uporabimo kot usmerjevalce za taktične jedrske vodene izstrelke (saj to so čisto majhne bombe). Tako bodo stroški potovanja, vzeti iz proračuna več kot poplačani.

Ni preveč dobra ideja, je pa na nivoju "rešitev" tukaj.

WarpedOne ::

What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kar se primerjav z Nacizmom tiče ... povprečen Iranec, zlasti pa Iranka bi bila lahko vesela, če bi Gestapo nadomestil sedanjo policijo in Hitlerjevi zakoni Šerijo.

Za Žide v Iranu bi bila ista figa, za vse druge pa precej bolje!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Thomas: link potrebujem (najraje s končnico .gov), ki potrjuje te množične poboje nasprotnikov režima v Iranu.

Vzemi v roke kako publikacijo Amnesty International...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

svit ::

Zanimivo. Toda kje sem jaz zagovarjal režim Irana? Še celo strinjal sem se z Dedalusom, da so potrebne spremembe v Iranu. Ne zdaj neki namigovati, da podpiram iranski režim. Z vojaško akcijo ne bomo spremenili čisto nič oziroma bomo stvar samo poslabšali.

Govorim samo to, da je cilj Iranske vlade o nameri pridobitve A-Bombe legalen in legitimen, ker se bodo tako zaščitili pred roparskim napadom Amerike oziroma naftnih norcev. Za spremembo države pa bo potrebno poseči po bolj počasni strategiji.

Tisti famozni poboj političnih zapornikov pa se je zgodil leta 1988, ko je bil Iran v vojni z Irakom. Ne opravičuje pa ga.
Ni ideje

Double_J ::

Iranska vlada je nelegitimna svit. Kaj šele njeni cilji...

svit ::

Izvoljena je bila na volitvah. In za izvolitev je bil potreben drugi krog. Ljudje so dali legitimnost vladi. Kaj je to tako težko razumeti? Toda to ne pomeni da jo podpiram. V bistvu bi morali usmeriti vse sile v podporo prozahodnih in naprednih strank v Iranu.

Tudi Ameri so izvolili Busha, kaj je zato nelegitimen? Pa naredil je desetkrat več sranja na svetu, kot ga je naredil Ahmedinežad oziroma Hatami.

Podobno je v Ameriki. Tudi tam republikanska stranka oziroma demokratska stranka izberejo katerega kričača lahko ljudje volijo.

Naj se uprejo iranski ljudje sami. Na Zahodu pa je potem obveza, da jim pomaga pri strmoglavljenju teokratskega režima.
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

Double_J ::

Ni bila izvoljena vlada. Vlada je določila kateri kandidati jo lahko predstavljajo. Dala ljudem na izbiro, katerega od točno določenih kričačev, bi najraje imeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

root987 ::

V bistvu bi morali usmeriti vse sile v podporo prozahodnih in naprednih strank v Iranu.
Kaj ti ne bereš kaj linkov ki ti jih ostali pripopajo? Če v Irano nastopaš proti vladi ali, bog ne daj, vodiš svojo demokratično in prozahodno stranko, si nasprotnik revolucije in visiš na prvi jablani. Ubistvu je dovolj da si ženska in se po ulici sprehajaš sama, pa bodo nekateri že resno razmišljali o prej omenjenem ukrepu. Če je torej po tvojem vlada, izvoljena izmed takšnih "prečiščenih" volilnih kandidatih popolnoma legitimna...
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Double_J ::

Kaj ti svit spreminjaš zgornji post, na katerega odgovarjam, glede na moj odgovor? Pobrišite mu to moderatorji.

Pa očitno vseeno ne ločiš razlike, med tem da si stranka izbere ljudi za volitve in tem, da si neizvoljena vlada izbere ljudi za volitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

svit ::

Double_J: Odgovoru sem samo dodajal. Ker se mi ni dalo pisati dodatne komentarje.

Root987: Kako to da se je zgodil Hatami? On je vodil reformistično politiko oziroma prozahodno politiko.
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

Double_J ::

Hatami ni nič vodil. On je bil voden. Pa poslanci v parlamentu tudi. Tebi to res ne kapne. Vse odločitve se sprejemajo v tistem vrhovnem svetu islamske revolucije.

leinad ::

Proti vsem pričakovanjem sem danes v Večerovi sobotni prilogi, prebral en zelo konstruktiven članek(pričakoval običajen anti-USA bulšit). Novinar predlaga, da se izpelje zračne napade na iranske jedrske objekte, nakar pa se izkoristi njihovo etnično razdrobljenost. Namreč zgolj 51% prebivalstva je Perzijcev, ostalo so pa manjšine(Kurdi, Arabci itd.).Seveda pa vse glavne vloge v državi prevzemajo perzijci, manjšine po večini živijo na jugu in severu Irana. Predlaga, da se podpre separatizem teh manjšin vojaško(v nekih omejenih oblikah že je prisoten), verjetno bi tudi sledila podpora okoliških matičnih držav, od koder izvirajo te manjšine. Ta področja v Iranu na katerih bivajo manjšine so zelo bogata z nafto, in s dosegom njihove določene omejitve, ali pa celo pricepitve k drugim državam, bi Iran dolgoročno onesposobili, saj bi mu odvzeli ogromen delež naftnih nahajališč.

Daedalus ::

Izvoljena je bila na volitvah. In za izvolitev je bil potreben drugi krog. Ljudje so dali legitimnost vladi. Kaj je to tako težko razumeti? Toda to ne pomeni da jo podpiram. V bistvu bi morali usmeriti vse sile v podporo prozahodnih in naprednih strank v Iranu.

Ja, izvoljena je bila vlada na volitvah...za katere so vrhovni verski vodje potrdili "primerne" kandidate, opozicijo pa v celoti izključili (jim niso dovolili nastopa na volitvah). To je tako, kot so bile volitve v nekdanji Jugi - visoka udeležba, pa vnaprej se je vedlo, kdo bo kam izvoljen. ne bit naiven, no. Pa tudi kar se tiče prierjave z demokratičnimi volitvami - tam maš poleg strankraskih "kričačev" možnost neodvisnih kandidatov, opozicijskih kandidatov, preferenčnega glasovanja... Ne mešat jabk in hrušk. Si prebral wiki linki, ki sem ga dal zgoraj? Maš lepo na kratko opisan politični sistem Irana.

Carnivore - tisti tip pravzaprav predlaga netenje državljanske vojne. Blazno produktiven predlog, ni kaj:\ Naj se različne etnije kr lepo pokoljejo med sbo, ne? Deli in vladaj, res super princip.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

klemen22 ::

Carnivore - tisti tip pravzaprav predlaga netenje državljanske vojne. Blazno produktiven predlog, ni kaj Naj se različne etnije kr lepo pokoljejo med sbo, ne? Deli in vladaj, res super princip.

Verjetno v danih okoliščinah najboljša rešitev. (in za zahod najmanj nevarna). Sprijaznite se: Iran je evil. Če že kolejo naj se vsaj med sabo.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

Daedalus ::

Ne verjamem, da je to v danih pogojih sploh rešitev. Še eno popolnoma nestabilno krizno žarišče ala Irak? Prepolno nafte, do katere zaradi vojnih razmer ne moreš? Obenem pa podpiraš še Darfur-like "reševanje" težav? To je verjetno še bolj nevarno, kot pa s parimi dobro naciljanimi raketami na daleč sesuti kak jederski objekt. Sploh za "stabilnost" celotne regije, ki bi s takim pristopom preprosto izpuhtela...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

drejc ::

Svitu manjkajo določene informacije o Iranu, ker razmišljat zna.

Naprimer to, da demokracije dol ni. Pa to, da se Irankam in Irancem godi doli dosti slabše kot nemkam za časa Nacizma.

Po njegovi logiki "pravične" vojne torej bi morali napasti Iran že vsaj dvajset let nazaj.

Da jih pa čakamo da napadejo kako sosednjo državo je pa menda idiotizem največje klase.

Loh pa počakamo da začno javno groziti kaki državi z izbrisom z zemljevida...sj res, se je že zgodil.

Še mal linkov za pokušino kaj se dol dogaja z ljudstvom da nou kdo reku da buče trosim in vleku (smiselne) paralele z današnjim zahodom:

Javno kamenjanje in obešenje 2h 16-letnih dečkov

Umor kanadske fotografinje, ker je slikala protest študentov (in čuzo kjer so jih deportiral)

Dnevni genocidi nad kurdi

.
.
.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

leinad ::

Daealus, tip predvsem kalkulira na vojaško pomoč sosednjih držav svojim manjšinam(Pakistana, Azerbajdžana, Saudije) pri separatizmu. Državljanska vojna v nekem zelo omejenem obsegu, bi izbruhnila- omejenem zato, ker bi sosednje države svojim manjšinam poslale vojsko na pomoč.
S odcepitvijo teh "naftnih" ozemelj, ti uspe dolgoročno onesposobiti Iran, z golim bombardiranjem si jih zgolj kratkoročno. V uveljavljanju sankcij, kot dolgoročnega zagotovilo, ne vidim rešitve, ker zgolj, da jih začne kršiti Kitajska, lahko povsem nadomesti Iran vso izgubo. Kitajska pa sem skorajda prepričan, da jih bo, ako bodo uvedene, ker krvavo potrebujejo energetske vire, ki jim jih primanjkuje.

svit ::

Dedalus, Drejc in ostali: Strinjam se da je treba spremeniti režim v Iranu. To sem zdaj že večkrat ponovil. Toda tega ne bomo storili, če "uvozimo" ameriške tanke v Iran. O tem govorim že ves čas, vi mi pa potem pripisujete podpiranje režima in mi dajete linke o zločinih. Kaj je to za en način komunikacije? Trenuten sistem v Iranu je tak (izberejo kandidate) in dokler ne bo prišlo ali do "pravične" vojne s strani Zahoda ali do upora prebivalcev, lahko samo šilimo svoje one-je, ker spremebe ne bodo uspele. Zakaj recimo Američani ne uvedejo enakih vatlov, s katerimi merijo Iran, tudi za Saudsko Arabijo? Malo brezveze je pridgati nekomu o demokraciji, če pa sam lepo podpiraš še slabši politični sistem, kot je v Iranu.

To se lepo vidi na Iraku, kjer je bila možnost "pravične" vojne. Američani so zapravili vso moralno prednost in podporo, ki so jo imeli, ko so strmoglavili Sadama. Prvo so dopustili oplenjenje iraškega muzeja perzijske zgodovine (to je podobno, kot da bi Slovenci dopustili razstrelitev Prešernovega spomenika v Ljubljani) in so zaščitili samo rafinerije in naftna polja. To je Iračanom dalo lep signal, zakaj so prišli Ameri v državo. Ne kot osvoboditelji ampak kot roparji. Drugi moralni poraz je bil zapor Abu Grajb. Tretji je bil napad na Faludžo... in tako dalje. Najhujši poraz za Amere pa je bila laž v OZN-ju, da Irak poseduje orožje za množično uničevanje. Če bi šli že takoj v Irak z namenom, da končajo trpljenje Iračanov in da jim nato dajo moderno oblast, bi ljudje sami to začutili. Namesto tega pa je gospodar samo zamenjal škornje, bič je ostal enak. Le da so zdaj škornji še slabši, saj verski skrajneži dobivajo vse več vpliva, v državi pa vlada kaos, ki grozi da se bo sprevrgel v državljansko vojno.

A razumete, da se ne da uvesti neke kulture (demokracija) na silo v državo? Če bodo zdaj Ameri napadli Iran, se bo vsa stvar samo poslabšala.

Like pa zahtevam od Thomasa, ker je on poseben patron. Pa tudi manipulira s podatki, saj je recimo rekel, da pobijajo po tisoče političnih zapornikov naenkrat, ker je s tem namigoval, da je to običajna in redna praksa režima. To se je zgodilo enkrat in samo v letu 1989. Še enkrat pa naj poudarim, da to ne pomeni, da podpiram Iranski režim.
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

Daedalus ::

Daealus, tip predvsem kalkulira na vojaško pomoč sosednjih držav svojim manjšinam(Pakistana, Azerbajdžana, Saudije) pri separatizmu. Državljanska vojna v nekem zelo omejenem obsegu, bi izbruhnila- omejenem zato, ker bi sosednje države svojim manjšinam poslale vojsko na pomoč.

To je pa še IMO slabše...pol boš mel 3 različne vojske/manjšine/države vpletene v državljansko vojno v četrti državi? Zato, da bi se Zahod lahko zgovarjal, da kao nima nič s tem? Ne, hvala, pol "rajši" podprem napad Zahodnih držav. Ker tist predlog bi bil IMO katastrofa...ki ne bi prinesla kaj preveč dobrega. Prej morebiten spopad še med tremi pomagači, zaradi kakega "prekoračenja" pooblastil/želje po večjem kosu torte, kot pa neko uspešno onemogočanje napadene države.

Dedalus, Drejc in ostali: Strinjam se da je treba spremeniti režim v Iranu. To sem zdaj že večkrat ponovil. Toda tega ne bomo storili, če "uvozimo" ameriške tanke v Iran. O tem govorim že ves čas, vi mi pa potem pripisujete podpiranje režima in mi dajete linke o zločinih. Kaj je to za en način komunikacije?

Tole, za kar trdiš, da bi naj jaz počel, boš lepo dokazal. Edino, kar sem ti do sedaj očital je bilo pomanjkanje "predlogov" za ukrepanje in pomanjkanje določenih informacij o političnem sistemu (ki pa kot vidim, si si jih pogledal).
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Thomas je res poseben patron.

On niha med Bushevim pristopom, ki hoče človekoljubno urediti zadeve tam okoli, pa v zahvalo pobira (v glavnem) zmerljivke.

Pa med enim McCain (mogoče naslednji predsednik?) načinom: "We have to deal somehow!"

Mislim čist tko je. Če ne gre zlepa (še je treba poskusiti), bo šlo pač zgrda. Če pogajanja z zadrževalci talcev (talec je cel svet) ne bodo uspešna, bo pač treba poklicati težko oborožene policaje. Zelo težko oborožene policaje.

Ne more milijarda Arabcev in sorodnih plemen držati 5 ali 6 milijard ljudi kot talca za svoje neumnosti. NE MORE. Sorry.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Daedalus> Prepolno nafte, do katere zaradi vojnih razmer ne moreš?

A, to te skrbi. Kaj pa ce bi sel za spremembo (in zdravje) s kolesom so stacune?

Thomas> Če ne gre zlepa (še je treba poskusiti), bo šlo pač zgrda.

Tako je. Se posebej nujno je, da ne pozabis na besede v oklepaju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

jype...nimam niti izpita za avto. Moje "prevozno" sredstvo so noge, ko je vreme ugodno pa rolerji in/ali bicikl ter za večje razdalje javni prevoz.

Nafta je pa trenutno precej pomembna kategorija, pa če ti je to všeč, al pa ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Predvsem se mi zdi energetska revolucija precej boljsi nacin za resevanje bliznjevzhodne krize kot pa vojaski spopad.

Seveda me nic ne bi motilo, ce bi Iran dovolil pregledovanje jedrskih kapacitet, ampak tudi ce tega ne dovoli, me ne moti prevec. Saj ima zahod orozja, ki lahko take objekte unicijo brez resnih posledic za okolico in predvsem brez zrtev na svoji strani. Ampak to se dela sele potem, ko so druge moznosti izcrpane.

leinad ::

Daedalus, te manjšine živijo vsaka na svojem koncu Irana, kjer pač meji na njihovo matično državo. Vsaka bi si vzela tisti del kjer je njihova manjšina, dvomim, da bi težila po čem več, ker bi vedla, da lahko tvega izgubo še tega ozemlja.
Kopenska ofenziva Zahoda definitivno odpade. Že Irak je nemogoče kontrolirati, kaj šele 3x večji Iran. Muslimani, so pač takšne sorte tiči, da vedno skupaj stopijo če imajo zunanjega sovražnika(Zahod), če pa se med sabo vojskujejo potem pa so vsak za sebe. To je tudi novinarjev plan.
strani: 1 2 3 4 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iran - odštevanje (strani: 1 2 3 438 39 40 41 )

Oddelek: Problemi človeštva
2016116332 (1481) Smrekar1
»

Iranske volitve 2009 (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
61616785 (5475) Mipe
»

Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27712410 (5006) drvo
»

WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
913073 (1756) Matthai
»

Ahmadinedžadove igre...

Oddelek: Problemi človeštva
252481 (1998) Thomas

Več podobnih tem