Forum » Problemi človeštva » Drnovšek ustanovil novo gibanje
Drnovšek ustanovil novo gibanje
Thomas ::
Recimo, da se delničarji Mercatorja strinjajo, da pride Drnovšek vsak teden enkrat v funkciji predsednika Uprave na Mercator in jim nabluzi, kar si je strateškega domislil. Njegovo genialnost potem sprovajajo, dokler se spet ne oglasi.
Plačajo mu ne, ker mu ne smejo, vendar njemu je všeč to počet, delničarji od tega bogatijo ... kje je problem?
"Problem" je v tem, da se to ne sme. Tako, kot se še manj sme Drnovšek ukvarjati kar s celo Slovenijo in svetom POLEG/MIMO predsedniških funkcij.
Pametnemu jasno. Služabnikom Presidenteja, pa ne.
Plačajo mu ne, ker mu ne smejo, vendar njemu je všeč to počet, delničarji od tega bogatijo ... kje je problem?
"Problem" je v tem, da se to ne sme. Tako, kot se še manj sme Drnovšek ukvarjati kar s celo Slovenijo in svetom POLEG/MIMO predsedniških funkcij.
Pametnemu jasno. Služabnikom Presidenteja, pa ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Here we go again...Thomas, že dvakrat smo ti lepo razložili, kako kaj gre, sam ti še kr goniš svoje naprej...
Funkcionar med trajanjem funkcije ne sme opravljati pridobitne dejavnosti, ki je po tem zakonu nezdružljiva z njegovo funkcijo.
Točno tako. In tud če je plačan 0 SIT, se še vedno mesto direktorja neke firme šteje za opravljanje pridobitne dejavnosti in predsednik republike nima tam kaj iskat. Tale tvoj primer pač nima neke posebne vrednosti, ker če bi se v pravnem pogledu dalo zganjat takele mahinacije (sem direktor brez plače, torej "v resnici" nisem direktor) bi le-ta zgubil svoj namen in smisel. Tu pač nima plača veze, jo pa ima FUNKCIJA, torej sam naziv, ki je nezdružljiv. Tehnikalije tipa plača, so tu IMO čisto drugotnega pomena. Sicer pa, če bi blo to možno, zakaj tega nihče ne dela?
"Problem" je v tem, da se to ne sme. Tako, kot se še manj sme Drnovšek ukvarjati kar s celo Slovenijo in svetom POLEG/MIMO predsedniških funkcij.
No, pa smo se spet vrnili cel krog. Kot sem že povedal (pa ne samo jaz) - društvo je pravna oseba zasebnega prava in po tem sodeč funkcionar društva ni javni funkcionar. In tu ne pride v poštev "dokazovanje" nasprotnega z izjavami v stilu Ti si "zgoraj dokazal" z neko brezvezno papirologijo., ker je tale brezvezna papirologijo še vedno zakon, ki lepo overrida tako tebe, kot mene. Pa če ti razmišljanje prav lepo zdrži konsistentno obravnavo primera "direktorja za 0 SIT" pol res ne razumem, zakaj ti tule konsistentno razmišljanje odpove. Zakoni so v veljavi ravno zato, da se ne uporablja arbitrarna presoja (bomo sodli malo tak, preko palca, kak se nam kdo dopade). In face it, predsednik je še vedno lahko član/predsednik društva, pa če je to gasilsko društvo iz Zgornje Kungote (sem precej prepričan, da v tem primeru ne bi mel tolko dela z dokazovanjem že dokazanega) al pa nekega Gibanja pa pravičnost in razvoj. Bi me pa zmotlo (in me tudi bo), če bi Drnovšek kot predsednik gasilskega društva htel politično delovati na lokalnih volitvah v Zgornji Kungoti, al pa preko svojega gibanja na državnih volitvah. Enakost pred zakonom, remember? Tako za mene, kot za presidenteja, pa za tebe.
Funkcionar med trajanjem funkcije ne sme opravljati pridobitne dejavnosti, ki je po tem zakonu nezdružljiva z njegovo funkcijo.
Točno tako. In tud če je plačan 0 SIT, se še vedno mesto direktorja neke firme šteje za opravljanje pridobitne dejavnosti in predsednik republike nima tam kaj iskat. Tale tvoj primer pač nima neke posebne vrednosti, ker če bi se v pravnem pogledu dalo zganjat takele mahinacije (sem direktor brez plače, torej "v resnici" nisem direktor) bi le-ta zgubil svoj namen in smisel. Tu pač nima plača veze, jo pa ima FUNKCIJA, torej sam naziv, ki je nezdružljiv. Tehnikalije tipa plača, so tu IMO čisto drugotnega pomena. Sicer pa, če bi blo to možno, zakaj tega nihče ne dela?
"Problem" je v tem, da se to ne sme. Tako, kot se še manj sme Drnovšek ukvarjati kar s celo Slovenijo in svetom POLEG/MIMO predsedniških funkcij.
No, pa smo se spet vrnili cel krog. Kot sem že povedal (pa ne samo jaz) - društvo je pravna oseba zasebnega prava in po tem sodeč funkcionar društva ni javni funkcionar. In tu ne pride v poštev "dokazovanje" nasprotnega z izjavami v stilu Ti si "zgoraj dokazal" z neko brezvezno papirologijo., ker je tale brezvezna papirologijo še vedno zakon, ki lepo overrida tako tebe, kot mene. Pa če ti razmišljanje prav lepo zdrži konsistentno obravnavo primera "direktorja za 0 SIT" pol res ne razumem, zakaj ti tule konsistentno razmišljanje odpove. Zakoni so v veljavi ravno zato, da se ne uporablja arbitrarna presoja (bomo sodli malo tak, preko palca, kak se nam kdo dopade). In face it, predsednik je še vedno lahko član/predsednik društva, pa če je to gasilsko društvo iz Zgornje Kungote (sem precej prepričan, da v tem primeru ne bi mel tolko dela z dokazovanjem že dokazanega) al pa nekega Gibanja pa pravičnost in razvoj. Bi me pa zmotlo (in me tudi bo), če bi Drnovšek kot predsednik gasilskega društva htel politično delovati na lokalnih volitvah v Zgornji Kungoti, al pa preko svojega gibanja na državnih volitvah. Enakost pred zakonom, remember? Tako za mene, kot za presidenteja, pa za tebe.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
gfighter ::
Thomas: Seveda, pameten je tisti, ki trobi v tvoj rog, kajne. To že vemo, kaj je novega?
Vkolikor bi pa Drnovšek opravljal še funkcijo predsednika uprave Mercatorja, bi se mi to zdelo zelo sporno, ampak spet ponavljam, da nisem jaz tisti, ki bi o tem sodil. Se mi pa zdi, da bi kljub temu, da ne bi prejemal prihodkov, tole padlo pod pridobitno dejavnost.
Tvoje subjektivno mnenje o tem kaj predsednik države sme in kaj ne, me nekako ne zanima.
IMO je aljažh-jev prispevek daleč nad nivojem te teme. Tako nad tvojim kot nad mojim.
Recimo, da se delničarji Mercatorja strinjajo, da pride Drnovšek vsak teden enkrat v funkciji predsednika Uprave na Mercator in jim nabluzi, kar si je strateškega domislil. Njegovo genialnost potem sprovajajo, dokler se spet ne oglasi.
Plačajo mu ne, ker mu ne smejo, vendar njemu je všeč to počet, delničarji od tega bogatijo ... kje je problem?
Vkolikor bi pa Drnovšek opravljal še funkcijo predsednika uprave Mercatorja, bi se mi to zdelo zelo sporno, ampak spet ponavljam, da nisem jaz tisti, ki bi o tem sodil. Se mi pa zdi, da bi kljub temu, da ne bi prejemal prihodkov, tole padlo pod pridobitno dejavnost.
Tako, kot se še manj sme Drnovšek ukvarjati kar s celo Slovenijo in svetom POLEG/MIMO predsedniških funkcij.
Tvoje subjektivno mnenje o tem kaj predsednik države sme in kaj ne, me nekako ne zanima.
IMO je aljažh-jev prispevek daleč nad nivojem te teme. Tako nad tvojim kot nad mojim.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Cokolesnik ::
Z enim vprašanjem in eno vrstico sem želel izvedeti, če kdo ve za naslov spletne strani od zloglasnega gibanja, pa nihče ni odgovoril? Čudno glede na to, kako ne skoparite z dolžino prispevkov v tej temi. 
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> n tud če je plačan 0 SIT, se še vedno mesto direktorja neke firme šteje za opravljanje pridobitne dejavnosti
Nikakor ne. Upravljanje firme je lahko pro bono.
> in predsednik republike nima tam kaj iskat.
Se strinjam. Nima. Kot tudi nima kaj politično bluzit paralelno s svojo funkcijo ali celo v nasprotju z njo.
Nikakor ne. Upravljanje firme je lahko pro bono.
> in predsednik republike nima tam kaj iskat.
Se strinjam. Nima. Kot tudi nima kaj politično bluzit paralelno s svojo funkcijo ali celo v nasprotju z njo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
Zame je pridobitna dejavnost to, da dobivaš dolarje za to dejavnost.
Če daješ Mercatorju zastonj (točne) hinte, koliko kruha bo prodano naslednji dan v vsaki njihovi štacuni ... pa to ni pridobitna dejavnost, prej hobi. Čeprav Mercator ne troši vnemar toliko moke.
Meni je ta hobi dopusten, Drnovšku pa IMO - jasno ni.
Državljane naj bi Ustava zaščitila pred Predsednikom. V okviru zakonov, ki opredeljujejo njegovo funkcijo. Izven njegove funkcije, pa še sploh!
Če daješ Mercatorju zastonj (točne) hinte, koliko kruha bo prodano naslednji dan v vsaki njihovi štacuni ... pa to ni pridobitna dejavnost, prej hobi. Čeprav Mercator ne troši vnemar toliko moke.
Meni je ta hobi dopusten, Drnovšku pa IMO - jasno ni.
Državljane naj bi Ustava zaščitila pred Predsednikom. V okviru zakonov, ki opredeljujejo njegovo funkcijo. Izven njegove funkcije, pa še sploh!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Če mu ustavna vloga Predsednika, "ne da dovolj maneverskega prostora", po njegovem mnenju, si bo pa zmišljeval razna društva in tako "krepil" svojo ustavno vlogo?
Nikakor!
Predsednik je Predsednik. Pa nič več. Fairplay.
Nikakor!
Predsednik je Predsednik. Pa nič več. Fairplay.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aljazh ::
Pojem "pridobitna dejavnost" se nanaša na dejavnost per se in ne na plačo osebe, ki opravlja takšno dejavnost. Če je dejavnost Mercatorja pridobitna, njegov direktor opravlja pridobitno dejavnost, pa četudi je njegova "plača" 0 SIT. Potemtakem direktorji manjših d.o.o.-jev, ki si ne izplačujejo plače (ne tako redka praksa), ne opravljajo pridobitne dejavnosti?
Odmislimo imena in priimke, ki nekaterim v tej debati pogojujejo način razmišljanja. Abstraktni direktor gospodarske družbe opravlja pridobitno dejavnost, ne glede ali za to prejme plačilo ali ne. Pridobitno dejavnost namreč opravlja za podjetje, kot "organ" podjetja in ne za svoj žep. Plačilo za njegovo delo je tukaj postranskega pomena. Zadevo je potrebno presojati v luči pridobitne dejavnosti z vidika gospodarske družbe. Ne pa z vidika direktorja, ki bo (ali pa tudi ne, če za delo ne prejema plačila) prejel plačo.
Offtopic:
Sicer pa Thomas ponovno želi speljati vodo na drug problem, ki za razrešitev vprašanja, ali je predsednik društva javni funkcionar, nima nobenega bistvenega pomena. Ni kaj, ponavlja se vzorec iz te debate.
/Offtopic
Odmislimo imena in priimke, ki nekaterim v tej debati pogojujejo način razmišljanja. Abstraktni direktor gospodarske družbe opravlja pridobitno dejavnost, ne glede ali za to prejme plačilo ali ne. Pridobitno dejavnost namreč opravlja za podjetje, kot "organ" podjetja in ne za svoj žep. Plačilo za njegovo delo je tukaj postranskega pomena. Zadevo je potrebno presojati v luči pridobitne dejavnosti z vidika gospodarske družbe. Ne pa z vidika direktorja, ki bo (ali pa tudi ne, če za delo ne prejema plačila) prejel plačo.
Offtopic:
Sicer pa Thomas ponovno želi speljati vodo na drug problem, ki za razrešitev vprašanja, ali je predsednik društva javni funkcionar, nima nobenega bistvenega pomena. Ni kaj, ponavlja se vzorec iz te debate.
/Offtopic
Thomas ::
Ponavlja se vzorec, ja. Nekateri trdijo oslarije, pa zatrjujejo, da jih trdi Thomas.
Primer:
> Potemtakem direktorji manjših d.o.o.-jev, ki si ne izplačujejo plače (ne tako redka praksa), ne opravljajo pridobitne dejavnosti?
Seveda jo. Raste njihov kapital, če so lastniki! A so po tvojem to delavci v združenem delu?
Pridobitna dejavnost brez plačila, pa NI pridobitna dejavnost.
Boš rekel, da Janša opravlja pridobitno dejavnost, ko lobira pri Putinu, da Litostroj postavi eno turbino v Moskvi?
Janša je plačan iz proračuna, pa lobiral ali ne. Vendar po tvoji logiki, je počel pridobitno dejavnost zase. Tvoji trhli logiki.
Primer:
> Potemtakem direktorji manjših d.o.o.-jev, ki si ne izplačujejo plače (ne tako redka praksa), ne opravljajo pridobitne dejavnosti?
Seveda jo. Raste njihov kapital, če so lastniki! A so po tvojem to delavci v združenem delu?
Pridobitna dejavnost brez plačila, pa NI pridobitna dejavnost.
Boš rekel, da Janša opravlja pridobitno dejavnost, ko lobira pri Putinu, da Litostroj postavi eno turbino v Moskvi?
Janša je plačan iz proračuna, pa lobiral ali ne. Vendar po tvoji logiki, je počel pridobitno dejavnost zase. Tvoji trhli logiki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Drnovškovo lobiranje pri Putinu za turbino, ravno tako ni pridobitna dejavnost. Dolžnost Predsednika, če tako nanese.
Lobiranje za lublansko turbino, namesto mariborske na Primorskem - pa nedopustno!
Kot "sejanje pravičnosti" na lokalnih volitvah 2006 preko tistega flower power društva.
Lobiranje za lublansko turbino, namesto mariborske na Primorskem - pa nedopustno!
Kot "sejanje pravičnosti" na lokalnih volitvah 2006 preko tistega flower power društva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aljazh ::
V političnem smislu je posameznik seveda lahko mnenja, da je Drnijevo početje "politično nehigienično". Če Thomas misli to - njegovo osebno politično mnenje pač, vsakdo ima pravico do njega. Če volivci predsednikovo ravnanje ocenjujejo kot politično "nehigienično", kot neprimerno oziroma v političnem smislu nedopustno, se bo tako ali tako pokazalo na naslednjih volitvah (če bo kandidiral).
V kolikor pa govorimo o pravnih pravilih - tukaj predsedniku zaenkrat pač ni moč ničesar očitati. Ni pa izključeno, da ne bo morda kdaj odgovarjal kot odgovorna oseba društva zaradi morebitne kršitve katerega izmed pravnih pravil o društvih. Tudi če do tega pride, bo za kršitve navedenih pravil odgovarjal kot odgovorna oseba (predsednik) društva in ne kot predsednik države.
Pravo naj bi bilo minimum morale. A morala po drugi strani ni in ne sme biti minimum prava. Neko ravnanje je lahko popolnoma v skladu s pravnimi pravili, a ga ljudje ocenjujejo kot neprimerno. V našem primeru se na ta način vzpostavi politična odgovornost predsednika. Nikakor pa ne more biti (zaradi mnenja nekaterih) neprimerno ravnanje vzrok za pravno odgovornost, če niso bila kršena pravna pravila. Razumem pa sicer, da bi nekateri radi (tudi na silo) vzpostavili pravno odgovornost, saj bi na ta način dodatno legitimizirali svoja mnenja in politična prepričanja. A takole ne bo šlo. Vsaj za tiste, ki znajo ločiti med pravno in politično odgovornostjo.
V kolikor pa govorimo o pravnih pravilih - tukaj predsedniku zaenkrat pač ni moč ničesar očitati. Ni pa izključeno, da ne bo morda kdaj odgovarjal kot odgovorna oseba društva zaradi morebitne kršitve katerega izmed pravnih pravil o društvih. Tudi če do tega pride, bo za kršitve navedenih pravil odgovarjal kot odgovorna oseba (predsednik) društva in ne kot predsednik države.
Pravo naj bi bilo minimum morale. A morala po drugi strani ni in ne sme biti minimum prava. Neko ravnanje je lahko popolnoma v skladu s pravnimi pravili, a ga ljudje ocenjujejo kot neprimerno. V našem primeru se na ta način vzpostavi politična odgovornost predsednika. Nikakor pa ne more biti (zaradi mnenja nekaterih) neprimerno ravnanje vzrok za pravno odgovornost, če niso bila kršena pravna pravila. Razumem pa sicer, da bi nekateri radi (tudi na silo) vzpostavili pravno odgovornost, saj bi na ta način dodatno legitimizirali svoja mnenja in politična prepričanja. A takole ne bo šlo. Vsaj za tiste, ki znajo ločiti med pravno in politično odgovornostjo.
jype ::
Thomas> Kot "sejanje pravičnosti" na lokalnih volitvah 2006 preko tistega flower power društva.
Pravzaprav bi lahko rekli, da gre za neke vrste agitiranje. Jaz tudi mislim, da je to zelo sporno, ne glede na to ali gre za flower ali kak drug power.
Ce je protizakonito, tega pa ne vem. Bi se spodobilo, da bi bilo.
Pravzaprav bi lahko rekli, da gre za neke vrste agitiranje. Jaz tudi mislim, da je to zelo sporno, ne glede na to ali gre za flower ali kak drug power.
Ce je protizakonito, tega pa ne vem. Bi se spodobilo, da bi bilo.
Thomas ::
> Če volivci predsednikovo ravnanje ocenjujejo kot politično "nehigienično", kot neprimerno oziroma v političnem smislu nedopustno, se bo tako ali tako pokazalo na naslednjih volitvah (če bo kandidiral).
Nekatera ravnanja niso samo za presojo volilcev. Ne sme delat kar vsega, potem pa, če volilci to požegnajo pa OK. SAMO zakonite reči lahko tako.
Nekatera ravnanja niso samo za presojo volilcev. Ne sme delat kar vsega, potem pa, če volilci to požegnajo pa OK. SAMO zakonite reči lahko tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
aljazh ::
> Potemtakem direktorji manjših d.o.o.-jev, ki si ne izplačujejo plače (ne tako redka praksa), ne opravljajo pridobitne dejavnosti?
Seveda jo. Raste njihov kapital, če so lastniki! A so po tvojem to delavci v združenem delu?
Hipotetičen primer: Moja mati je lastnik d.o.o.-ja. Mene imenuje za direktorja, a ne prejemam plače. Explain this!
Pridobitna dejavnost brez plačila, pa NI pridobitna dejavnost.
Wrong. Ne gre za to, ali je dejavnost pridobitna za direktorjev žep. Dejavnost je pridobitna za podjetje in to tukaj šteje.
Boš rekel, da Janša opravlja pridobitno dejavnost, ko lobira pri Putinu, da Litostroj postavi eno turbino v Moskvi?
Janša je plačan iz proračuna, pa lobiral ali ne. Vendar po tvoji logiki, je počel pridobitno dejavnost zase.
Povsem neprimerna primerjava. Janša je predsednik vlade in lobiranje za domače gospodarstvo je takorekoč del opisa njegovih del in nalog.
Pa vse to ponovno nima nobene zveze s prvotnim vprašanjem. Čisti Thomasov intelektualni dribling, nič drugega.
Seveda jo. Raste njihov kapital, če so lastniki! A so po tvojem to delavci v združenem delu?
Hipotetičen primer: Moja mati je lastnik d.o.o.-ja. Mene imenuje za direktorja, a ne prejemam plače. Explain this!
Pridobitna dejavnost brez plačila, pa NI pridobitna dejavnost.
Wrong. Ne gre za to, ali je dejavnost pridobitna za direktorjev žep. Dejavnost je pridobitna za podjetje in to tukaj šteje.
Boš rekel, da Janša opravlja pridobitno dejavnost, ko lobira pri Putinu, da Litostroj postavi eno turbino v Moskvi?
Janša je plačan iz proračuna, pa lobiral ali ne. Vendar po tvoji logiki, je počel pridobitno dejavnost zase.
Povsem neprimerna primerjava. Janša je predsednik vlade in lobiranje za domače gospodarstvo je takorekoč del opisa njegovih del in nalog.
Pa vse to ponovno nima nobene zveze s prvotnim vprašanjem. Čisti Thomasov intelektualni dribling, nič drugega.
aljazh ::
> Če volivci predsednikovo ravnanje ocenjujejo kot politično "nehigienično", kot neprimerno oziroma v političnem smislu nedopustno, se bo tako ali tako pokazalo na naslednjih volitvah (če bo kandidiral).
Nekatera ravnanja niso samo za presojo volilcev. Ne sme delat kar vsega, potem pa, če volilci to požegnajo pa OK. SAMO zakonite reči lahko tako.
Se strinjam. Zgoraj zapisano seveda velja pod predpostavko, da predsednik ne krši tistih pravnih pravil, ki imajo za posledico njegovo odgovornost kot predsednika. Se opravičujem, če to ni bilo razumeti iz zapisanega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: aljazh ()
Thomas ::
> Mene imenuje za direktorja, a ne prejemam plače. Explain this!
Zapletena stvar! Najdi kakšnega pravnika, da te razsvetli!
Ker si z njo v prvem dednem razredu, boš morda še kaj dobil ... ne vem jest. Me tudi ne briga prav dosti.
> Janša je predsednik vlade in lobiranje za domače gospodarstvo je takorekoč del opisa njegovih del in nalog.
Tudi Rupel, Drnovšek, Bajuk, njegova excelenca, veleposlanik v Culukafriji in Spodnjem Zimbabweju - isto.
To smejo in morajo delat v okviru svoje funkcije. Če pa Drnovšku čefne, da bo ustanovil Vzhodno Bolivijsko fundacijo za prodajo plina mimo vlade ... je pa že problem. Tudi, če ne bo dobička in bo šlo vse za dober namen.
Predsednik je omejen.
Sicer se pa mnogi pravniki v tem strinjajo z mano, samo aljaž prikazuje, kot da se ne. Pa ostali, naklonjeni pred Drnovškom.
Zapletena stvar! Najdi kakšnega pravnika, da te razsvetli!
Ker si z njo v prvem dednem razredu, boš morda še kaj dobil ... ne vem jest. Me tudi ne briga prav dosti.
> Janša je predsednik vlade in lobiranje za domače gospodarstvo je takorekoč del opisa njegovih del in nalog.
Tudi Rupel, Drnovšek, Bajuk, njegova excelenca, veleposlanik v Culukafriji in Spodnjem Zimbabweju - isto.
To smejo in morajo delat v okviru svoje funkcije. Če pa Drnovšku čefne, da bo ustanovil Vzhodno Bolivijsko fundacijo za prodajo plina mimo vlade ... je pa že problem. Tudi, če ne bo dobička in bo šlo vse za dober namen.
Predsednik je omejen.
Sicer se pa mnogi pravniki v tem strinjajo z mano, samo aljaž prikazuje, kot da se ne. Pa ostali, naklonjeni pred Drnovškom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Daedalus ::
Sicer se pa mnogi pravniki v tem strinjajo z mano, samo aljaž prikazuje, kot da se ne. Pa ostali, naklonjeni pred Drnovškom.
Name 'em.
Name 'em.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
nurmaln ::
Thomasove poste je vedno fino prebirati. V naravoslovnih temah se človek marsikaj novega nauči, v družboslovnih pa od srca nasmeji.
aljazh ::
Offtopic:
Je treba sporočiti Toporišiču, da slovenščina nima več dvojine. Dva sta po novem že "mnogo"
Nisem se mogel zadržati
/Offtopic
Je treba sporočiti Toporišiču, da slovenščina nima več dvojine. Dva sta po novem že "mnogo"
Nisem se mogel zadržati
/Offtopic
Daedalus ::
Mici je rekel:
Drnovšek po mojem prepričanju gotovo lahko vodi, ustanovi oz. je član nekega gibanja, nikakor pa to gibanje ne sme biti politično oz. se to gibanje ne sme potegovati za poltične funkcije v Sloveniji.
Kje pa jaz karkoli drugega trdim?
Kasneje je spet Mici rekel:
Član politične stranke bi morda še lahko bil, čeprav Krivic meni da ne. Ampak predsednik politične stranke pa sigurno ne. Sicer čemu sploh omejitve v ustavi? Predsednik politične stranke je funkcija, to je nesporno. Gotovo je to tudi javna funkcija. Deluje v javnosti, v širšem prostoru z namenom participirati pri oblasti oz. vodenju države. Vprašajte se no, ali bi predsednik Drnovšek bil lahko obenem tudi predsednik npr. SDS-a?
Kar je bil komentar na citat, ki ga je nalepil aljazh. Ampak, tu je govora o članstvu/predsedovanju politični stranki, mi pa tukajle razpravljamo o predsedovanju gibanju oziroma društvu. Kje si torej našel zdaj strinjanje s tvojo pozicijo, ki pravi (če sem prav razumel), da Drnovšek ne bi smel biti predsednik društva?
Za Krivica pa lahko kak citat, link, ki se neposredno nanaša na gibanje in ne na kompatibilnost predsednika RS in političnih strank?
Bi pa uporabnika MadMicka prosil, da se izjasni o tem, kar sem zgoraj napisal...
Drnovšek po mojem prepričanju gotovo lahko vodi, ustanovi oz. je član nekega gibanja, nikakor pa to gibanje ne sme biti politično oz. se to gibanje ne sme potegovati za poltične funkcije v Sloveniji.
Kje pa jaz karkoli drugega trdim?
Kasneje je spet Mici rekel:
Član politične stranke bi morda še lahko bil, čeprav Krivic meni da ne. Ampak predsednik politične stranke pa sigurno ne. Sicer čemu sploh omejitve v ustavi? Predsednik politične stranke je funkcija, to je nesporno. Gotovo je to tudi javna funkcija. Deluje v javnosti, v širšem prostoru z namenom participirati pri oblasti oz. vodenju države. Vprašajte se no, ali bi predsednik Drnovšek bil lahko obenem tudi predsednik npr. SDS-a?
Kar je bil komentar na citat, ki ga je nalepil aljazh. Ampak, tu je govora o članstvu/predsedovanju politični stranki, mi pa tukajle razpravljamo o predsedovanju gibanju oziroma društvu. Kje si torej našel zdaj strinjanje s tvojo pozicijo, ki pravi (če sem prav razumel), da Drnovšek ne bi smel biti predsednik društva?
Za Krivica pa lahko kak citat, link, ki se neposredno nanaša na gibanje in ne na kompatibilnost predsednika RS in političnih strank?
Bi pa uporabnika MadMicka prosil, da se izjasni o tem, kar sem zgoraj napisal...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
Jah, Kučan je ustanovil (še kot predsednik) politično gibanje - Forum 21. Drnovšek zdaj operira podobno.
Če bi se izkazalo, da to ni ravno v skladu s PREPOVEDJO Predsedniku, da opravlja druge javne funkcije, bi to bilo nerodno za oba tipčka. Zato povsem razumem njune pristaše, da jih je groza tega.
Da nekako DOKAŽEJO, da predsedovanje Forumu 21 ni javna funkcija. Da je "samo zasebna".
Rajt!
Če bi se izkazalo, da to ni ravno v skladu s PREPOVEDJO Predsedniku, da opravlja druge javne funkcije, bi to bilo nerodno za oba tipčka. Zato povsem razumem njune pristaše, da jih je groza tega.
Da nekako DOKAŽEJO, da predsedovanje Forumu 21 ni javna funkcija. Da je "samo zasebna".
Rajt!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ma v resnici me za Slovenijo en kurc briga. VEM, da Francoski, Ameriški, Nemški, Avstrijski, Italijanski ... predsednik, se niso in se ne in se ne bodo spuščali v ustanavljanje nekih flower power ali naci-faci ali finih gospodov ali kakršnihkoli takih društev.
Ni možno.
Če sta pa naše dva veljaka (Kučan in Drnovšek) tako brihtna, je pa to ... naša folklora, ki nam NI v ponos.
Ni možno.
Če sta pa naše dva veljaka (Kučan in Drnovšek) tako brihtna, je pa to ... naša folklora, ki nam NI v ponos.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Je pa res, da odkar Kučan ni več Predsenik, naj počne s Forumom 21 kar se mu zljubi. Sploh ko bo predal pisarno takoimenovanega Bivšega Predsednika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Lej, tudi Forum 21 je pravno formalno gledano društvo. Kaj iz tega sledi, ne bom še enkrat pisal. Si pa s svojo izjavo grdo, ampak res grdo falil - Forum 21 je IIRC bil ustanovljen marca 2004, precej časa po predsedniških volitvah, na katerih je zmagal Drnovšek. Zdaj, al namerno zavajaš, al pa si res grdo falil...
Bi pa rad nekaj poudaril - NE zagovarjam predsednika Drnovška, pa tud kristalno mi je jasno, kje tu vidiš problem. Samo...lahko je vprašljivo to početje, ni pa (vsaj zaenkrat) pravno napačno. V kolikor pa se bo Drnovškovo gibanje vtikalo tja, kamor se ne bi smelo (če bo še naprej predsednik), se ga naj pač ustrezno obravnava.
Zaenkrat mu pač tega ne moreš preprečiti. Lahko pa začneš zbirati podpise za ustavnorevizijski postopek (rabiš jih 30k), pa se naj Predsedniku prepove opravljati vse ostale funkcije za čas predsedovanja (če ti uspe). Maš to pravico, tak da komot. Samo, kot sem že rekel - če bi obstajala dejanska možnost, na tole odstreliti Drnovška, bi ga verjetno že kdo vsaj probal. Ga marsikdo nima najbolj rad.
Bi pa rad nekaj poudaril - NE zagovarjam predsednika Drnovška, pa tud kristalno mi je jasno, kje tu vidiš problem. Samo...lahko je vprašljivo to početje, ni pa (vsaj zaenkrat) pravno napačno. V kolikor pa se bo Drnovškovo gibanje vtikalo tja, kamor se ne bi smelo (če bo še naprej predsednik), se ga naj pač ustrezno obravnava.
Zaenkrat mu pač tega ne moreš preprečiti. Lahko pa začneš zbirati podpise za ustavnorevizijski postopek (rabiš jih 30k), pa se naj Predsedniku prepove opravljati vse ostale funkcije za čas predsedovanja (če ti uspe). Maš to pravico, tak da komot. Samo, kot sem že rekel - če bi obstajala dejanska možnost, na tole odstreliti Drnovška, bi ga verjetno že kdo vsaj probal. Ga marsikdo nima najbolj rad.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
OK, no, italjanski precednik ni ravno blestec primer cloveka, ki se drzi nezdruzljivosti funkcij, pravzaprav edino legalno bi verjetno bilo, da je poleg tega da je predsednik se mafijski sefe, ampak ravno to mislim da (se) ni :)
Je pa res da on sam ne predseduje fasistom, zgolj tajnik je :)
Je pa res da on sam ne predseduje fasistom, zgolj tajnik je :)
Thomas ::
Če je res, da je Forum 21 Kučan ustanovil šele, ko ni bil več Predsednik, potem je Thomas za oklofutat zaradi obrekovanja. Ker se je skliceval na en sam vir, ne da bi ponovno preveril.
Samo nisem prepričan, kdaj in kako se je tisto društvo ustanavljalo...
Anyway, Drnovšek operira kot Predsenik republike.
Samo nisem prepričan, kdaj in kako se je tisto društvo ustanavljalo...
Anyway, Drnovšek operira kot Predsenik republike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Sicer običajno ne jemljem Mladine kot zaupanja vreden vir, samo v tem primeru so verjetno pravilno poročali (kljub temu, da je datum zanimiv) - ustanovitev Foruma 21.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Tukaj je Mladina sigurno kredibilnejša od mene.
Umaknem svoj case proti Kučanu in se (mu) opravičujem. Njemu je očitno bonton jasen.
Drnovšku pač ni. To trdim naprej!
Umaknem svoj case proti Kučanu in se (mu) opravičujem. Njemu je očitno bonton jasen.
Drnovšku pač ni. To trdim naprej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gfighter ::
Daedalus, lepo povedano. Točno to mi je šlo po glavi glede pravnega "hakeljca" za Drnovška. Ni ga, ostane moralni. Tukaj se pa strinjam s tabo Thomas. Če bi postal predsednik gasilskega društva, bi mu še odpustil, tako pa lahko samo upam, da bo šel po naslednjih volitvah na eno dolgo meditacijo v Himalajo...
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Manu ::
102. člen
(funkcija predsednika republike)
Predsednik republike predstavlja Republiko Slovenijo in je vrhovni poveljnik njenih obrambnih sil.
104. člen
(prisega predsednika republike)
Pred nastopom funkcije izreče predsednik republike pred državnim zborom naslednjo prisego: 'Prisegam, da bom spoštoval(a) ustavni red, da bom ravnal(a) po svoji vesti in z vsemi svojimi močmi deloval(a) za blaginjo Slovenije.'
Ne vem zakaj predsednik ne sme ustanavljati društva, če smatra po svoji vesti, da bo tako lahko uporabil vse svoje moči za blaginjo Slovenije in s tem ni kršil ustavnega reda in 105. člena?
Tam, kjer je pravičnost, tam je harmonija. Kjer je harmonija, tam je mir. Če se predsednik bori za pravičnost in s tem mir v svetu, potem dela za blaginjo in razvoj Slovenije. In obratno, če v svetu ni pravičnosti in miru potem to zelo slabo vpliva na blaginjo in razvoj Slovenije (vojne, nafta, cene, gospodarstvo...).
Drnovšek v začetku druge polovice svojega mandata "prekleto" zelo dobro opravlja svojo funkcijo predsednika Slovenije.
(funkcija predsednika republike)
Predsednik republike predstavlja Republiko Slovenijo in je vrhovni poveljnik njenih obrambnih sil.
104. člen
(prisega predsednika republike)
Pred nastopom funkcije izreče predsednik republike pred državnim zborom naslednjo prisego: 'Prisegam, da bom spoštoval(a) ustavni red, da bom ravnal(a) po svoji vesti in z vsemi svojimi močmi deloval(a) za blaginjo Slovenije.'
Ne vem zakaj predsednik ne sme ustanavljati društva, če smatra po svoji vesti, da bo tako lahko uporabil vse svoje moči za blaginjo Slovenije in s tem ni kršil ustavnega reda in 105. člena?
Tam, kjer je pravičnost, tam je harmonija. Kjer je harmonija, tam je mir. Če se predsednik bori za pravičnost in s tem mir v svetu, potem dela za blaginjo in razvoj Slovenije. In obratno, če v svetu ni pravičnosti in miru potem to zelo slabo vpliva na blaginjo in razvoj Slovenije (vojne, nafta, cene, gospodarstvo...).
Drnovšek v začetku druge polovice svojega mandata "prekleto" zelo dobro opravlja svojo funkcijo predsednika Slovenije.
drejc ::
Drnovšek v začetku druge polovice svojega mandata "prekleto" zelo dobro opravlja svojo funkcijo predsednika Slovenije.
Ma on en tak magic tuch, to pa. Recimo Kovačič je naenkrat zdrav kot riba in že toži Žurnal.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Thomas ::
Ja sej sem rekel v eni teh tem. Kovačiču se bo zdaj zdravje obrnilo na bolje, Drnovšku se žal ne bo.
Če bi pa Kovačič dobil še odškodnino, si bo lahko privoščil zdravljenje za kakšnih 14 dni, po katerem bo še boljši!
Če bi pa Kovačič dobil še odškodnino, si bo lahko privoščil zdravljenje za kakšnih 14 dni, po katerem bo še boljši!
Manu ::
Pomilostitve so v pristojnosti predsednika. To je jasno. Mi pa se predvsem pogovarjamo o pravilnosti odločitve predsednika, da ustanavlja društvo.
To sem tudi argumentiral.
Čas bo pokazal kakšen je bil njegov resnični motiv. Sam sem mnenja, da se je Drnovšek res spremenil in da iskreno želi delovati v smeri zaradi katerega je ustanovil Gibanje za pravičnost in razvoj.
V tem smislu zelo dobro opravlja funkcijo predsednika.
To sem tudi argumentiral.
Čas bo pokazal kakšen je bil njegov resnični motiv. Sam sem mnenja, da se je Drnovšek res spremenil in da iskreno želi delovati v smeri zaradi katerega je ustanovil Gibanje za pravičnost in razvoj.
V tem smislu zelo dobro opravlja funkcijo predsednika.
Trubadur ::
Meni Drnovšek trenutno izgleda kot en klovn, s temi njegovimi neuresničljivimi pobudami dela blamažo Sloveniji.
Berite Thomasa!
Daedalus ::
Moram precej skurcat Drnovška&Gibanje - pred kakim tednom sem poslal mail (na naslov, ki je objavljen na strani), v katerem sem prosil za statut oziroma ustavnovno listino gibanja (sem radoveden, kako je vse skup zastavljeno).
Odgovora do danes NISEM dobil...tak da topogledno Drno zaluži ene precej minus točk. Kaj pričakuje od folka, da se bo kr na pamet včlanjeval? Slabo, slabo...
/popravil typote
Odgovora do danes NISEM dobil...tak da topogledno Drno zaluži ene precej minus točk. Kaj pričakuje od folka, da se bo kr na pamet včlanjeval? Slabo, slabo...
/popravil typote
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
gzibret ::
Jah, če pošlješ kakršnikoli predlog ali mnenje, pol MORAŠ obkljukati ali "hočem biti član" ali pa "hočem biti pridružen član - opazovalec".
Hecno, ne?
Hecno, ne?
Vse je za neki dobr!
whatever55 ::
Najbolje bi blo, da bi nekdo naredil Gibanje za krutost in propad ter vas razveselil. Sploh ne vidim kje vam lahko to gibanje škodi in zakaj je nemogoče sprejeti pozitivno razmišljanje?
Daedalus ::
Škodi sama zaprtost gibanja. In očitno ni možno zunanjim opazovalcem priti niti do takih stvari, kot je recimo statut (ki mora biti na vpogled morebitnim novim članom - sej se noben ne bo na pamet včlanjeval, ali pač?).
Enim pač bluzenje v stilu "misli pozitivno" še zdaleč ni dovolj. Zahtevamo tudi tako delovanje - na vseh področij. In zapiranje v nek določen krog ljudi ni pozitivno - je pa sektaško.
Enim pač bluzenje v stilu "misli pozitivno" še zdaleč ni dovolj. Zahtevamo tudi tako delovanje - na vseh področij. In zapiranje v nek določen krog ljudi ni pozitivno - je pa sektaško.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
gzibret ::
> Najbolje bi blo, da bi nekdo naredil Gibanje za krutost in propad ter vas razveselil. Sploh ne vidim kje vam lahko to gibanje škodi in zakaj je nemogoče sprejeti pozitivno razmišljanje?
Ni bila poanta te debate, ali je tako gibanje koristno ali ne. Poanta debate je bila, ali je lahko predsednik države hkrati predsednik gibanja. Po Ustavi je namreč funkcija predsednika države nezdružljiva z drugimi funkcijami.
Seveda pa je vsaka pobuda koristna. Tudi pobuda za ustanovitev Društva za krutost in mučenje živali.
IMO
Živela raznolikost. To nakazuje na visoko stopnjo razvitosti družbe.
Ni bila poanta te debate, ali je tako gibanje koristno ali ne. Poanta debate je bila, ali je lahko predsednik države hkrati predsednik gibanja. Po Ustavi je namreč funkcija predsednika države nezdružljiva z drugimi funkcijami.
Seveda pa je vsaka pobuda koristna. Tudi pobuda za ustanovitev Društva za krutost in mučenje živali.
IMO
Živela raznolikost. To nakazuje na visoko stopnjo razvitosti družbe.
Vse je za neki dobr!
Daedalus ::
Popravek:
Ni bila poanta te debate, ali je tako gibanje koristno ali ne. Poanta debate je bila, ali je lahko predsednik države hkrati predsednik gibanja. Po Ustavi je namreč funkcija predsednika države nezdružljiva z drugimi javnimi funkcijami.
Ni bila poanta te debate, ali je tako gibanje koristno ali ne. Poanta debate je bila, ali je lahko predsednik države hkrati predsednik gibanja. Po Ustavi je namreč funkcija predsednika države nezdružljiva z drugimi javnimi funkcijami.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Predsedniški kandidat Miro Žitko (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 9061 (7199) | Matija82 |
| » | RKC : Država (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16302 (16302) | Daedalus |
| » | SOVA (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 45781 (32420) | Jst |
| » | Kam hitimo? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5287 (3732) | jype |
| » | Gibanje za pravičnost in...Gorivne celiceOddelek: Loža | 2494 (1466) | Calligula |