Forum » Problemi človeštva » SOVA
SOVA
jype ::
Saj je implementirano, le da javnost ne more dejansko preveriti audit logov, zaupat politikom, ki imajo dostop do tega, pa tudi ne. Nekakšen catch-22.
borchi ::
> No sej, zato je pa poslal nekega zaupnika, kajne?
in ta človek pa ima po defaultu vsa pooblastila...
ti si zmešan!
in ta človek pa ima po defaultu vsa pooblastila...
ti si zmešan!
l'jga
jype ::
Ja, saj ni gledal podatkov _o_ inštituciji, če prav razumem, ampak _njene_ podatke, do katerih pa ne bi smel imeti dostopa kar tako, temveč zgolj skozi ustrezne mehanizme, ki naj bi obvarovali tajnost delovanja tajne službe.
Jaz sicer sploh ne vem več, zakaj se bodemo, ker se mi zdi precej verjetno, da prejšnja garnitura sploh ni imela nobenih protokolov o omejitvah glede dostopa do takih informacij, pa da bolj ali manj nihče ni vedel kdo koga dejansko zlorablja...
Jaz sicer sploh ne vem več, zakaj se bodemo, ker se mi zdi precej verjetno, da prejšnja garnitura sploh ni imela nobenih protokolov o omejitvah glede dostopa do takih informacij, pa da bolj ali manj nihče ni vedel kdo koga dejansko zlorablja...
imagodei ::
@kekz:
My point exactly.
Podjetje administratorju tako ali drugače omejuje pravico vpogleda v podatke, tudi če tega ne ve. Sam sem administrator v podjetju s 40 ljudmi, kadrovske evidence nimamo zakodirane, z admin passwordom lahko za vsakega pogledam, kakšno plačo ima, kje stanuje, rojstni datum... Pa vendar ne smem. Z internim predpisom je točno določeno, kdo je pooblaščen za dostop do teh podatkov in mojega imena oz. delovnega mesta ni v seznamu, torej nimam kaj brskati po teh podatkih.
Tako je oz. bi moralo biti tudi v primeru Sove, se strinjam s tabo. Še najboljši primer je pa menda dal jype z zdravniškimi podatki. Če zakon ne dovoljuje, je treba uvesti kazenski pregon. Za tiste, ki so izdajali državne tajne, je bil včasih posebej strog zakon, kako je danes, pa ne vem.
Nadzor je seveda še kako potreben, tega nikdar nisem zanikal. Javno pranje umazanega perila AKA izdajanje tajnih podakov (veleizdaja?) na TV in po cajtngih pa je verjetno kazniva tudi po veljavnem zakonu?
My point exactly.
Podjetje administratorju tako ali drugače omejuje pravico vpogleda v podatke, tudi če tega ne ve. Sam sem administrator v podjetju s 40 ljudmi, kadrovske evidence nimamo zakodirane, z admin passwordom lahko za vsakega pogledam, kakšno plačo ima, kje stanuje, rojstni datum... Pa vendar ne smem. Z internim predpisom je točno določeno, kdo je pooblaščen za dostop do teh podatkov in mojega imena oz. delovnega mesta ni v seznamu, torej nimam kaj brskati po teh podatkih.
Tako je oz. bi moralo biti tudi v primeru Sove, se strinjam s tabo. Še najboljši primer je pa menda dal jype z zdravniškimi podatki. Če zakon ne dovoljuje, je treba uvesti kazenski pregon. Za tiste, ki so izdajali državne tajne, je bil včasih posebej strog zakon, kako je danes, pa ne vem.
Nadzor je seveda še kako potreben, tega nikdar nisem zanikal. Javno pranje umazanega perila AKA izdajanje tajnih podakov (veleizdaja?) na TV in po cajtngih pa je verjetno kazniva tudi po veljavnem zakonu?
- Hoc est qui sumus -
Double_J ::
Premier ni noben administrator, premier je kvečemu direktor. Lastniki so pa volilci!
Če hočeš pa imeti celovite podatke o neki inštituciji pa to ne gre brez tega, da bi vedel tudi vsaj nekatere podatke, ki jih hrani.
Če hočeš pa imeti celovite podatke o neki inštituciji pa to ne gre brez tega, da bi vedel tudi vsaj nekatere podatke, ki jih hrani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
TESKAn ::
Heh, odgovoren za celo državo...kaj se mu bo zgodilo, če bo šla država v 3PM? Nič, nada, ništa...Kdo v naših vladah je že imel (resne) posledice zaradi kake neumnosti, ki jo je naredil? Odgovornosti je v naši politiki točno nič. Najhuje, kar se ti zgodi je to, da na naslednjih volitvah popušiš.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
imagodei ::
@Double_J:
ne bo držalo. Sicer bo tukaj moral razjasniti kdo drug, ampak po moje analogija z direktorjem ne zdrži. Premier sam ni niti izvršna niti zakonodajna oblast. Je pač prvi izmed ministrov v vladi.
Kakorkoli, primeri so primeri, realnost je pa realnost. Tako kot se premier nima kaj sprehajati po mojih zdravstvenih podatkih, ne more kar neposredno pridobivati podatkov iz kazenske evidence policije, ne more samovoljno prikorakati v podjetje in izvajati davčne revizije...
Pridobivati podatke o SOVI ni sporno, jih lahko pridobiva vsakdo, večina je celo javno dostopnih ali pa za informacije javnega značaja lahko zaprosiš. Pridobivati podatke o delovanju in metodah SOVE, je pa hudo sporno, če je to izven zakonskih okvirov.
Že samo po sebi je nezaslišano, da se o tajnih podatkih govoriči po televiziji in ostalih medijih, če se pri tem krši še zakon, je toliko bolj žalostno. Katastrofa pa, če se vsem, ki so izdajali tajnosti, ne bo zgodilo nič.
ne bo držalo. Sicer bo tukaj moral razjasniti kdo drug, ampak po moje analogija z direktorjem ne zdrži. Premier sam ni niti izvršna niti zakonodajna oblast. Je pač prvi izmed ministrov v vladi.
Kakorkoli, primeri so primeri, realnost je pa realnost. Tako kot se premier nima kaj sprehajati po mojih zdravstvenih podatkih, ne more kar neposredno pridobivati podatkov iz kazenske evidence policije, ne more samovoljno prikorakati v podjetje in izvajati davčne revizije...
Pridobivati podatke o SOVI ni sporno, jih lahko pridobiva vsakdo, večina je celo javno dostopnih ali pa za informacije javnega značaja lahko zaprosiš. Pridobivati podatke o delovanju in metodah SOVE, je pa hudo sporno, če je to izven zakonskih okvirov.
Že samo po sebi je nezaslišano, da se o tajnih podatkih govoriči po televiziji in ostalih medijih, če se pri tem krši še zakon, je toliko bolj žalostno. Katastrofa pa, če se vsem, ki so izdajali tajnosti, ne bo zgodilo nič.
- Hoc est qui sumus -
Double_J ::
Torej ne more jit preverit, če ga direktor SOVE ali kakega drugega zavoda zavaja?
Pa sej to je vse ista zgodba kot z RTVSLO. Pač neizvoljeni posameznikimi z doživljenskim mandatom, naj bi upravljali z zavodom...sej to je vsa zgodba. Nekateri bi radi, da obstaja čimveč struktur oblasti na katere volitve nimajo vpliva.
Če smo že s stisnjenimi zobmi sprejeli parlamentarno demokracijo, vsaj poskrbimo, da bo izzid volitev irelevanten za našo oblast, ane?
Pa sej to je vse ista zgodba kot z RTVSLO. Pač neizvoljeni posameznikimi z doživljenskim mandatom, naj bi upravljali z zavodom...sej to je vsa zgodba. Nekateri bi radi, da obstaja čimveč struktur oblasti na katere volitve nimajo vpliva.
Če smo že s stisnjenimi zobmi sprejeli parlamentarno demokracijo, vsaj poskrbimo, da bo izzid volitev irelevanten za našo oblast, ane?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
borchi ::
> Torej ne more jit preverit, če ga direktor SOVE ali kakega drugega zavoda zavaja?
kako da ne more? sej ravno to dela sedaj. zakonito. prej pa je delal to nezakonito.
kako da ne more? sej ravno to dela sedaj. zakonito. prej pa je delal to nezakonito.
l'jga
borchi ::
> Prej je poslal enega sedaj pa več ljudi... enemu težko rečeš komisija. Jaka razlika...
ja, vidiš, po tvoji logiki janša ne more gledat sovinih papirjev... ker en janšek ni komisija. noro, kaj možgani nekaterih sproducirajo.
ja, vidiš, po tvoji logiki janša ne more gledat sovinih papirjev... ker en janšek ni komisija. noro, kaj možgani nekaterih sproducirajo. l'jga
Thomas ::
Sova (zlasti njeno poslovanje) je v očeh mnogih, poslednja tekovina druga Tita i Partije.
Zato se toliko obešajo na to, kdo da (ne) bi smel it tja, kaj (ne) povedat in podobne oslarije.
Sovo dol zapret in narest drugo agencijo! Kar je kapnilo že tudi poslancu Terčonu.
Z novimi ljudmi.
Zato se toliko obešajo na to, kdo da (ne) bi smel it tja, kaj (ne) povedat in podobne oslarije.
Sovo dol zapret in narest drugo agencijo! Kar je kapnilo že tudi poslancu Terčonu.
Z novimi ljudmi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
svit ::
Točno tako Thomas. Novo agencijo in nove ljudi potrebujemo. Sicer bodo ti ljudje podložni Janši (Njavaro & Co.), toda vsaj grozni komunajzarji ne bodo.
Ni ideje
borchi ::
> Sovo dol zapret in narest drugo agencijo!
itak! pa še en pameten zakon o obveščevalni agenciji prej spisat.
itak! pa še en pameten zakon o obveščevalni agenciji prej spisat.
l'jga
luli ::
Vse te zadeve pri nas se dogajajo zaradi nas samih.
To, da Janša odkriva nepravilnosti in jih spravlja na dnevni red sploh ni tako slabo kot eni želite prikazati. Ljudje samo opažajo, da pri nas zadeve ne funkcionirajo tako kot bi mogle (predvsem na policiji in v sodstvu). Ko so "eni" po 90. letu kradli kot srake so nas barvali, da je to pač posledica prehodnega obdobja in da bo že bolje. Pravna država lahko začne delati samo, če bo vsak začel odgovarjati za svoja dejanja.
Če to pomeni zapor za predsednika vlade ali države so be it. In ja prav imate tisti, ki pravite, da bo Janša s tem sprožil plaz in da bodo tudi delovanje njegove vlade čez nekaj let preverjali. Vprašam vas a je to kaj slabega?
To, da Janša odkriva nepravilnosti in jih spravlja na dnevni red sploh ni tako slabo kot eni želite prikazati. Ljudje samo opažajo, da pri nas zadeve ne funkcionirajo tako kot bi mogle (predvsem na policiji in v sodstvu). Ko so "eni" po 90. letu kradli kot srake so nas barvali, da je to pač posledica prehodnega obdobja in da bo že bolje. Pravna država lahko začne delati samo, če bo vsak začel odgovarjati za svoja dejanja.
Če to pomeni zapor za predsednika vlade ali države so be it. In ja prav imate tisti, ki pravite, da bo Janša s tem sprožil plaz in da bodo tudi delovanje njegove vlade čez nekaj let preverjali. Vprašam vas a je to kaj slabega?
Daedalus ::
Sovo dol zapret in narest drugo agencijo! Kar je kapnilo že tudi poslancu Terčonu.
Seveda. Z novimi old boysi, ki bojo pač meli veze z drugimi "ta pravimi." Sej to je tudi bil namen - da eni komiji zamenjajo druge.
In ja prav imate tisti, ki pravite, da bo Janša s tem sprožil plaz in da bodo tudi delovanje njegove vlade čez nekaj let preverjali. Vprašam vas a je to kaj slabega?
Slabo je s tega pogleda, da pravzaprav nima nobena politična struja volje karkoli postavit na svoje mesto. Rajši se grejo svoje male "državne udare." Sej je Jambrek že enkrat lepo povedal, kako razume demokracijo - prej so vladali oni, zdaj bomo pa mi. Brez spremembe stila seveda, samo sprememba ljudi, da so vsi prave barve. To se dogaja, vsepovsod, samo večina vas nima dostopa do informacij bolj insajderske narave, pol se pa tu dajate, kera oblast je boljša. Vse so precej v k*rcu, kar se tiče želje po obvladovanju in rulanju. Pravzaprav se očitno pri nas volitve razumejo bolj kot prevzem lastništva nad državo, kot pa začasen prevzem (omejene) oblasti in priložnost pokazat, da si boljši od prejšnje pozicije. Država, to je Janez. S tem, da je to enkrat Janez D, drugič pač Janez J.
Seveda. Z novimi old boysi, ki bojo pač meli veze z drugimi "ta pravimi." Sej to je tudi bil namen - da eni komiji zamenjajo druge.
In ja prav imate tisti, ki pravite, da bo Janša s tem sprožil plaz in da bodo tudi delovanje njegove vlade čez nekaj let preverjali. Vprašam vas a je to kaj slabega?
Slabo je s tega pogleda, da pravzaprav nima nobena politična struja volje karkoli postavit na svoje mesto. Rajši se grejo svoje male "državne udare." Sej je Jambrek že enkrat lepo povedal, kako razume demokracijo - prej so vladali oni, zdaj bomo pa mi. Brez spremembe stila seveda, samo sprememba ljudi, da so vsi prave barve. To se dogaja, vsepovsod, samo večina vas nima dostopa do informacij bolj insajderske narave, pol se pa tu dajate, kera oblast je boljša. Vse so precej v k*rcu, kar se tiče želje po obvladovanju in rulanju. Pravzaprav se očitno pri nas volitve razumejo bolj kot prevzem lastništva nad državo, kot pa začasen prevzem (omejene) oblasti in priložnost pokazat, da si boljši od prejšnje pozicije. Država, to je Janez. S tem, da je to enkrat Janez D, drugič pač Janez J.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
luli ::
Naivec!
A je dejanje Podbregarja in vedenja Drnovška zaradi načina razkritja kaj manj kaznivo?
Kako si predstavljaš vlado brez SDS-a. A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa? Potem pa bi le ti vsako informacijo takoj nesli do njega, tako kot se zdaj dogaja na drugi strani? Pa saj nisi stal 2 leti.
A je dejanje Podbregarja in vedenja Drnovška zaradi načina razkritja kaj manj kaznivo?
Kako si predstavljaš vlado brez SDS-a. A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa? Potem pa bi le ti vsako informacijo takoj nesli do njega, tako kot se zdaj dogaja na drugi strani? Pa saj nisi stal 2 leti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: luli ()
borchi ::
> Seveda. Z novimi old boysi, ki bojo pač meli veze z drugimi "ta pravimi." Sej to je tudi bil namen - da eni komiji zamenjajo druge.
komunisti zgubijo sovo, fašisti pa slabe izgovore za "nakupovanje" tajnih podatkov. pa če dobimo še pameten zakon o obveščevalni službi...
komunisti zgubijo sovo, fašisti pa slabe izgovore za "nakupovanje" tajnih podatkov. pa če dobimo še pameten zakon o obveščevalni službi...
l'jga
Jst ::
2004: Ena izmed Janšinih predvolivnih obljub je bila, naspeedan umik države iz gospodarstva.
> A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo
> pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa?
Če bi se Janša res trudil omenjenega umika, se to ne bi moglo zgoditi. Ker pa so bile to samo "obljube", se bo žal res to zgodilo. Hvala Janša.
---
2004: Janša obljublja bolj transparentnejšo deljovanje države.
Vlada ima vso pravico pregledovati SOVO tudi z mikroskopom in iskati nepravilnosti/nelegalnosti, ampak ne moreš iskati nelegalnosti s tem, da sam nelegalno deluješ. Transparentnost na višku.
---
2004: Janševa usta so polna demokracije.
> Če smo že s stisnjenimi zobmi sprejeli parlamentarno demokracijo,
> vsaj poskrbimo, da bo izzid volitev irelevanten za našo oblast, ane?
Ravno to, da imamo več vej oblasti, nam preprečuje vstajo novega Hitlerja. Čar demokracije in njene Checks and Balances. Janši pa ne gre to ravno dobro v glavo, glede na to, koliko se trudi podaljšati lovke tudi na druge veje oblasti.
> A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo
> pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa?
Če bi se Janša res trudil omenjenega umika, se to ne bi moglo zgoditi. Ker pa so bile to samo "obljube", se bo žal res to zgodilo. Hvala Janša.
---
2004: Janša obljublja bolj transparentnejšo deljovanje države.
Vlada ima vso pravico pregledovati SOVO tudi z mikroskopom in iskati nepravilnosti/nelegalnosti, ampak ne moreš iskati nelegalnosti s tem, da sam nelegalno deluješ. Transparentnost na višku.
---
2004: Janševa usta so polna demokracije.
> Če smo že s stisnjenimi zobmi sprejeli parlamentarno demokracijo,
> vsaj poskrbimo, da bo izzid volitev irelevanten za našo oblast, ane?
Ravno to, da imamo več vej oblasti, nam preprečuje vstajo novega Hitlerja. Čar demokracije in njene Checks and Balances. Janši pa ne gre to ravno dobro v glavo, glede na to, koliko se trudi podaljšati lovke tudi na druge veje oblasti.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
borchi ::
> Vprašanje ostaja!
ne, to stvari ne spremeni!
škoda le, da nimamo daljših zapornih kazni! tako pa bo vsak dobil max. 1 leto za vsakih 10k sit, ki sta jih zafučkala. no, v edino tolažbo mi je, da jima bo naš inkvizitor roke zažgal.
ne, to stvari ne spremeni!
škoda le, da nimamo daljših zapornih kazni! tako pa bo vsak dobil max. 1 leto za vsakih 10k sit, ki sta jih zafučkala. no, v edino tolažbo mi je, da jima bo naš inkvizitor roke zažgal.
l'jga
Jst ::
Janša si ni pravega roll model-a izbral. Za uspešno ukinitev SOVE bi moral McCarthy-ja not spustit. Hehe, komunisti na žaru, komunisti na dunajski način, komunisti v naravni omaki...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Icematxyz ::
Če to pomeni zapor za predsednika vlade ali države so be it. In ja prav imate tisti, ki pravite, da bo Janša s tem sprožil plaz in da bodo tudi delovanje njegove vlade čez nekaj let preverjali. Vprašam vas a je to kaj slabega?
Ne nič ni narobe če so indici jasni kaznivega dejanja in se zberejo dokazi in se zadeva preda na sodišče in se sodi in se obtoži in se gre v zapor.
Dokler pa niso izpolnjene VSE zgornje postavke pa to nima blage veze s tem kaj si ti napisal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Thomas ::
Trobljenje v Kučanov rog, nič drugega.
> Dokler pa niso izpolnjene VSE zgornje postavke
VSE niso tako hitro izpolnjene. Nekje je TREBA začet in nekako je TREBA začet. Se vam "smili" tale Sova, neverjetno.
Nič neverjetno, povsem predvidljivo.
> Dokler pa niso izpolnjene VSE zgornje postavke
VSE niso tako hitro izpolnjene. Nekje je TREBA začet in nekako je TREBA začet. Se vam "smili" tale Sova, neverjetno.
Nič neverjetno, povsem predvidljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Da se "vdre" v prostore tajno obveščevalne službe in se prebrska po dokumentih, vzame vn tiste, ki so obremenjujoče za nasprotni tabor in se jih (kar je najhuje) objavi javno, čeprav je štempl za tajno ... to je možno samo v državnih udarih in ostalih banana republikah. Črni fond ... lol, katera podobna inštitucija po svetu pa je brez? Le, da se temu ponavadi reče financiranje tajno obv. sl., ki je seveda tajno.
Zaprtje SOVE in ustanovitev podobne službe, je nesmiselno. Res, da zaradi Janševih ekscesov zaupanje v njo pri tujih partnerjih pada, vendar mora imeti SOVA vseeno ogromno dokumentacije, ki lahko kdaj pa kdaj resnično pomaga pri vodenju države.
V glavnem to, da se na silo javno objavlja tajne podatke, ki niti nimajo neke resnične teže (npr. švercanje orožja skoraj vseh današnjih državnikov bi imelo neko težo, ampak to ni v interesu nobene smeri, ker so vsi vpleteni), ne pomeni nič dobrega ... tudi za Janšev naslednji krog volitev, slednje se mi zdi trenutno edina svetla točka v tej aferici.
Zaprtje SOVE in ustanovitev podobne službe, je nesmiselno. Res, da zaradi Janševih ekscesov zaupanje v njo pri tujih partnerjih pada, vendar mora imeti SOVA vseeno ogromno dokumentacije, ki lahko kdaj pa kdaj resnično pomaga pri vodenju države.
V glavnem to, da se na silo javno objavlja tajne podatke, ki niti nimajo neke resnične teže (npr. švercanje orožja skoraj vseh današnjih državnikov bi imelo neko težo, ampak to ni v interesu nobene smeri, ker so vsi vpleteni), ne pomeni nič dobrega ... tudi za Janšev naslednji krog volitev, slednje se mi zdi trenutno edina svetla točka v tej aferici.
luli ::
Vajenc : Ja samo zato, ker je služba tajno obveščevalna naj se ji pusti, da dela kar hoče. Preverjanja pa očitno sploh ne rabi, saj nima v svoji zgodovini delovanja niti enega madeža. Pa kaj zato, če so z mafijskimi posli pridobivali denar (mogoče se dilerji zalagajo pri tajni službi). Važno je, da ta denar pride v roke pravim ljudem.
Vajenc ::
Luli: nikakor ne. Treba jo je nadzorovati, ampak ne preko medijev. Tudi staro garnituro bi bilo smiselno zamenjati in če je kaj takega, kar bi državi lahko škodilo se po raziskanem primeru lahko tudi javno objavi. Država (vsaka) pa je tako ali tako največja "mafija" na določenem ozemlju, drugače bi ozemlje nadzorovali različni "doni" in podobni nepolitični kriminalci.
TESKAn ::
Pa kaj vam je, nekaterim lolekom, vam je res tako teško razumet, da se tajnih služb ne preverja tako, da leakaš tajne dokumente v javnost??? Naj naredijo komisijo, ki bo zavezana (kazensko) k molčečnosti, naj grejo v SOVAo, naj preverijo in na koncu povejo krivi so/niso. To je edino, kar mora javnost vedet, nič nas pa ne briga vsebina dokumentov, ki to dokazujejo, ČE so le - ti označeni kot tajnost.
Včasih se vprašam, kaj bi desničarji danes, če ne bi bilo komunizma...sej ne bi imeli nikogar, na katerega bi kazali, da odvrnejo pozornost od lastnih nesposobnosti in zabluzov. Tako pa lahko, kot prvo, vedno privlečete na dan kake stare kosti za glodat, kdor se z vami ne strinja, ga označite za komija in kučanovca, hkrati pa si ustvarite eno svojo zgrešeno podobo o tem, kaj hočemo drugi povedat in nikakor ne pokapirate, da če rečemo, da se nezakonitega nadzora ne sme izvajat, da to NI isto, kot izjava 'nadzora se ne sme izvajat', ki nam jo tako veselo poskušate podtaknit.
Thomas je pa sploh zabaven v vseh političnih temah - takoj, ko mu zmanjka argumentov, začne v debato vlečt komuniste, kučanovce, levičarje itd. Mislim, da je ni politične teme, kjer ne bi začel s tem.
Včasih se vprašam, kaj bi desničarji danes, če ne bi bilo komunizma...sej ne bi imeli nikogar, na katerega bi kazali, da odvrnejo pozornost od lastnih nesposobnosti in zabluzov. Tako pa lahko, kot prvo, vedno privlečete na dan kake stare kosti za glodat, kdor se z vami ne strinja, ga označite za komija in kučanovca, hkrati pa si ustvarite eno svojo zgrešeno podobo o tem, kaj hočemo drugi povedat in nikakor ne pokapirate, da če rečemo, da se nezakonitega nadzora ne sme izvajat, da to NI isto, kot izjava 'nadzora se ne sme izvajat', ki nam jo tako veselo poskušate podtaknit.
Thomas je pa sploh zabaven v vseh političnih temah - takoj, ko mu zmanjka argumentov, začne v debato vlečt komuniste, kučanovce, levičarje itd. Mislim, da je ni politične teme, kjer ne bi začel s tem.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
drejc ::
Vajenc ve kaj lahko in kaj ne ogroza drzavne varnosti...se posebej Oresckovi zdravilci, crni fondi ki jih ni sponzorirala SAMO nasa drzava, rocne ure in skrivna lokacija sred ljubljane.
Yeah right.
To ma da pride v javnost IMHO. Drugace sove ne bomo mogl ukint ne da bi vsi vajenci piskal kako je vseskp ukinitev pravne drzave.
Yeah right.
To ma da pride v javnost IMHO. Drugace sove ne bomo mogl ukint ne da bi vsi vajenci piskal kako je vseskp ukinitev pravne drzave.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
svit ::
drejc: Pa ti razumeš pojem "tajna služba"? Vse tajne službe na svetu imajo črne fonde. VSE! In v te se, o bog, steka denar, ki je v drugačnih okoliščinah "umazan" - se pravi iz goljufij, ropov, preprodaje droge, orožja, ledvic, izsiljevanja... In kar bo očitno zate najbolj grozno, VSE tajne službe na svetu to počnejo, ker se iz teh virov pridobiva informacije. Zdaj se špilati svetnika, da je nedopustno, da ima SOVA tajne fonde, pa je licemerstvo prve klase.
Vsem desničarjem oziroma osebam, ki zagovarjate takšen način nadzora nad SOVO:
Namen Janše je jasen:
- spraviti tajno službo pod svoj nadzor. Se pravi, zaposliti svoje "podložne pse" v tajno službo, ki mu bodo poročali o političnih nasprotnikih.
- najti nekaj "nezakonitega" za diskreditacijo Drnovška.
- v vseh državah je zdravje vodilnih oseb tajnost in varovanje podatkov o tem delo tajne službe. Kako to da so Francozi tako pozno izvedeli za bolezen Mitteranda? Ali pa kolikokrat je bil Jelcin pijan? Ali pa to da je bil ustanovitelj Pakistana Džinah smrtno bolan (v času britanskega zapuščanja Indije), pa to niso vedeli ne Indijci, ne Britanci. To da se skriva bolezen državnik, je zelo pomembno pri kakšnih pogajanjih. Ali bi se recimo Italija pogajala s Titom glede meje, če bi vedela, da ima pred seboj največ še 3 mesece življenja? To so stvari, ki morajo biti tajne.
Tako da prihranite vaše nebuloze o Kučanu, Drnovšku, enoumju, totalitarizmu, komunajzarjih, ki da se skrivajo v SOVI, ker s tem samo smešite sami sebe.
-
Vsem desničarjem oziroma osebam, ki zagovarjate takšen način nadzora nad SOVO:
Namen Janše je jasen:
- spraviti tajno službo pod svoj nadzor. Se pravi, zaposliti svoje "podložne pse" v tajno službo, ki mu bodo poročali o političnih nasprotnikih.
- najti nekaj "nezakonitega" za diskreditacijo Drnovška.
- v vseh državah je zdravje vodilnih oseb tajnost in varovanje podatkov o tem delo tajne službe. Kako to da so Francozi tako pozno izvedeli za bolezen Mitteranda? Ali pa kolikokrat je bil Jelcin pijan? Ali pa to da je bil ustanovitelj Pakistana Džinah smrtno bolan (v času britanskega zapuščanja Indije), pa to niso vedeli ne Indijci, ne Britanci. To da se skriva bolezen državnik, je zelo pomembno pri kakšnih pogajanjih. Ali bi se recimo Italija pogajala s Titom glede meje, če bi vedela, da ima pred seboj največ še 3 mesece življenja? To so stvari, ki morajo biti tajne.
Tako da prihranite vaše nebuloze o Kučanu, Drnovšku, enoumju, totalitarizmu, komunajzarjih, ki da se skrivajo v SOVI, ker s tem samo smešite sami sebe.
-
Ni ideje
jype ::
No, če so tajni agentje torej ilegalci, je prav, da se njihove osebne podatke in slike objavi v občilih. Tako bodo kriminalne združbe, v katere so se agentje infiltrirali, kar same opravile z njimi, kar državi prihrani ne le eliminacijo, pač pa tudi pokojninsko in invalidsko zavarovanje (če le zlikovci ne bodo tako zlobni, da agentu le polomijo hrbtenico in ga pustijo živega na pragu tajne lokacije sredi Ljubljane).
WarpedGone ::
Zanimivo pojmovanje pravne države. To pomeni, da ne delaš tega kar bi pisalo v zakonu. Kje pa. Naivno. To easy.
Pravna država pomeni, da delaš tko kot vsi ostali. Kradeš, dokler te ne dobijo, pol pa jokaš da je to tajno. Inteligenca, ni kaj.
Pravna država pomeni, da delaš tko kot vsi ostali. Kradeš, dokler te ne dobijo, pol pa jokaš da je to tajno. Inteligenca, ni kaj.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
drejc ::
svit: tvoje razmisljanje je, da je dopustno da SOVO sponzorira se kaka druga drzava? Se ti ne zdi tuki pra res malce ogrozena drzavna varnost?
Tvoja definicija tajne sluzbe = mafija, ker dela za kogar hoce in si s tem placuje tudi kar hoce. Stekas to?
Tvoja definicija tajne sluzbe = mafija, ker dela za kogar hoce in si s tem placuje tudi kar hoce. Stekas to?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
drejc ::
spraviti tajno službo pod svoj nadzor.
Ne, ni jim treba...to jim je omogocla ze drnovskova vlada.
- najti nekaj "nezakonitega" za diskreditacijo Drnovška.
Kaj je kle slabega? Ko pa nekdo vozi zeno s sabo na drzavne stroske se pa lahko zve? (seveda se)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
opeter ::
Res, da zaradi Janševih ekscesov zaupanje v njo pri tujih partnerjih pada, vendar mora imeti SOVA vseeno ogromno dokumentacije, ki lahko kdaj pa kdaj resnično pomaga pri vodenju države.
Ali se vi ne bojite, da vas ravnokar, v tem času nekdo opazuje ter, da vam prisluškuje, posluša vaše klice, nato pa vse podatke pošilja nekam v neko centralo?
Ker zelo hitro vas lahko najdejo (vsaj večino). Over and out: vas odpeljejo v neko mestec Bogu za hrbtom, vas porinejo not v nek temni kotiček, pa vas ustrelijo... vaša mati (če seveda še živi) pa bo dobila pismo, da je njen sin stopil na mino ali pa padel v Afganistanu.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
borchi ::
> tvoje razmisljanje je, da je dopustno da SOVO sponzorira se kaka druga drzava? Se ti ne zdi tuki pra res malce ogrozena drzavna varnost?
če seveda našo sovo sponzorira cia je pa ok, ane? oh, the travesty!!!
misliš, da cia sponzorira samo kurde v iranu?
če seveda našo sovo sponzorira cia je pa ok, ane? oh, the travesty!!!
misliš, da cia sponzorira samo kurde v iranu?
l'jga
_marko ::
borchi:
a ves, da CIA sponzorira SOVO ali ne? (jaz sem tudi to slisal, ampak uradnega dokaza pa se nisem videl)
A je enako, ce jo sponzorira CIA ali pa bilokakaksno drugo ne-drzavno podjetje?
Pisi malo bolj jasno...
a ves, da CIA sponzorira SOVO ali ne? (jaz sem tudi to slisal, ampak uradnega dokaza pa se nisem videl)
A je enako, ce jo sponzorira CIA ali pa bilokakaksno drugo ne-drzavno podjetje?
Pisi malo bolj jasno...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
borchi ::
> a ves, da CIA sponzorira SOVO ali ne? (jaz sem tudi to slisal, ampak uradnega dokaza pa se nisem videl)
kaj hočeš? da ti JAZ povem kdo vse financira sovo? kako naj vem? jaz se ne šetam kar tako po sovi. in ti bi rad uradni dokaz, da cia financira sovo?! pa pizda, oprosti izrazu, a misliš, da bi cia financirala sovo, če bi o tem lahko poslušali na poročilih? in ker kaj veliko v ameriških občilih tudi ne vedo o financiranju sove s strani cie, potem, če cia financira sovo, jo financira iz (požri slino) svojega "črnega" fonda.
pravim samo, da če se nekaterim zdi tako samoumevno, da "črnega" fonda ne sme bit, potem bi se jim morale zdet vse tajne službe nezakonite. seveda so potem na strani bučarja (ki pravi, da so pravzaprav protiustavne).
kaj hočeš? da ti JAZ povem kdo vse financira sovo? kako naj vem? jaz se ne šetam kar tako po sovi. in ti bi rad uradni dokaz, da cia financira sovo?! pa pizda, oprosti izrazu, a misliš, da bi cia financirala sovo, če bi o tem lahko poslušali na poročilih? in ker kaj veliko v ameriških občilih tudi ne vedo o financiranju sove s strani cie, potem, če cia financira sovo, jo financira iz (požri slino) svojega "črnega" fonda.
pravim samo, da če se nekaterim zdi tako samoumevno, da "črnega" fonda ne sme bit, potem bi se jim morale zdet vse tajne službe nezakonite. seveda so potem na strani bučarja (ki pravi, da so pravzaprav protiustavne).
l'jga
Zgodovina sprememb…
- spremenil: borchi ()
Daedalus ::
A je dejanje Podbregarja in vedenja Drnovška zaradi načina razkritja kaj manj kaznivo?
Kako si predstavljaš vlado brez SDS-a. A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa? Potem pa bi le ti vsako informacijo takoj nesli do njega, tako kot se zdaj dogaja na drugi strani? Pa saj nisi stal 2 leti.
Nauči se brati. Nikjer ne pravim, da so dejanja kaj manj kazniva - čeprav, strogo pravno gledano, bi lahko tud do tega prišlo. Na nezakonit način pridobljeni dokazi na sodišču ne velajo nič. Tako, da tud tale aspekt zadeve bi blo za premislit, da si mogoče naša trigger hepi vlada sama ne uničuje primera zarad buldožer pristopa in da ji na koncu kaj več od pavšalnih obtožb ne bo ostalo.
Ta drug del, je pa tipično razmišljanje nekoga, ki razume oblast tako, kot jo naša Vlada. Totalno, z lastninsko pravico do države. Delajo by the book, kot so jo postavili ideologi ala Jambrek.
Zelo simpl je - država naj bo majhna, naj spakira iz gospodarstva, pravila igre pa postavi tako, da bo čimmanj možnosti zlorab zdaj in v prihodnosti. In nato strogo kontrolira delovanje pravil. Taka (libertarna) vlada bi mene zelo hitro prepričala, ker bi s tem pokazala, da se ji ne jebe za državo in da vidi dlje ko do naslednjih volitev. Ker s takim pristopom, boš vsakih nekja let mel par škandalov, par neizpolnjenih obljub, veliko megle, Državo pa vedno bolj v moškem spolnem organu. Samo, zgleda da bo tak kr ostalo, ker je takle, od danes do jutri duh in način dela prisoten vsepovsod - gospodarstvo, državna uprava, fakultete... In dokler ga ne bo kdo prisilil, da se spremeni, se ne bo. Pa kaj ti to razlagam, sej nisi star dve leti in se ti takele zadeve vsaj približno svitajo...a ne?
Zdaj pa čakam na obtožbo, kako sem naiven in da je stanje pač tako kot je...
Kako si predstavljaš vlado brez SDS-a. A ti misliš, da bo naslednja vlada (kjer zraven ne bo Janše) lepo pustila ljudi, ki jih je Janša nastavil in jim zaupa? Potem pa bi le ti vsako informacijo takoj nesli do njega, tako kot se zdaj dogaja na drugi strani? Pa saj nisi stal 2 leti.
Nauči se brati. Nikjer ne pravim, da so dejanja kaj manj kazniva - čeprav, strogo pravno gledano, bi lahko tud do tega prišlo. Na nezakonit način pridobljeni dokazi na sodišču ne velajo nič. Tako, da tud tale aspekt zadeve bi blo za premislit, da si mogoče naša trigger hepi vlada sama ne uničuje primera zarad buldožer pristopa in da ji na koncu kaj več od pavšalnih obtožb ne bo ostalo.
Ta drug del, je pa tipično razmišljanje nekoga, ki razume oblast tako, kot jo naša Vlada. Totalno, z lastninsko pravico do države. Delajo by the book, kot so jo postavili ideologi ala Jambrek.
Zelo simpl je - država naj bo majhna, naj spakira iz gospodarstva, pravila igre pa postavi tako, da bo čimmanj možnosti zlorab zdaj in v prihodnosti. In nato strogo kontrolira delovanje pravil. Taka (libertarna) vlada bi mene zelo hitro prepričala, ker bi s tem pokazala, da se ji ne jebe za državo in da vidi dlje ko do naslednjih volitev. Ker s takim pristopom, boš vsakih nekja let mel par škandalov, par neizpolnjenih obljub, veliko megle, Državo pa vedno bolj v moškem spolnem organu. Samo, zgleda da bo tak kr ostalo, ker je takle, od danes do jutri duh in način dela prisoten vsepovsod - gospodarstvo, državna uprava, fakultete... In dokler ga ne bo kdo prisilil, da se spremeni, se ne bo. Pa kaj ti to razlagam, sej nisi star dve leti in se ti takele zadeve vsaj približno svitajo...a ne?
Zdaj pa čakam na obtožbo, kako sem naiven in da je stanje pač tako kot je...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vajenc ::
Drejc ti mešaš jabolka in hruške z žeblji zraven. Tajno v smislu državne varnosti pomeni, da ta, ki ima vpogled v tajne fajle (sovovci, Janša, komisija za nadzor, Kučan ...), te fajle obravnava kot tajne. Če se dokaže, da je nekaj v nasprotju z poslovanjem tajne agencije (bolj notranji pravilniki, kot zakoni imo), to lahko pride v javnost, pa tudi v tem primeru bi lahko bili bolj diskretni, ker je upam vsem jasno, da so to politične igre in ne nekaj kar bi resnično kršilo delovanje tajne službe. Če bi vlada resnično želela le pravično, resnicoljubno in pravno državo s "pošteno" tajno službo, bi nam bilo že zdavnaj razkrito kdo in zakaj je likvidiral Krambergerja npr. Katera tuja tajna služba si bo pa upala posredovati tajne podatke naši, če bodo vedeli, da lahko pred volitvami "vsak" Janša vdre in razkrije RTVju in Delu tajne, trenutno aktualne dokumente z vsemi imeni vred?
Če pa mislite, da tajne službe v SLO ne potrebujemo, je pa druga zgodba. Verjetno potem po vaše tudi predsednika države v naši ureditvi ne potrebujemo, pa predsednika DZ tudi ne ... v bistvu bi lahko bil predsednik Janša kar vse po malem. Mogoče tudi parlamenta ne rabmo, ker smo itak Janšo izvolili ... fuck
Opeter, sem slišal zgodbe staršev, kako jih je bilo včasih strah. Počasi jim začenjam verjeti, ne glede na sistem.
Če pa mislite, da tajne službe v SLO ne potrebujemo, je pa druga zgodba. Verjetno potem po vaše tudi predsednika države v naši ureditvi ne potrebujemo, pa predsednika DZ tudi ne ... v bistvu bi lahko bil predsednik Janša kar vse po malem. Mogoče tudi parlamenta ne rabmo, ker smo itak Janšo izvolili ... fuck
Opeter, sem slišal zgodbe staršev, kako jih je bilo včasih strah. Počasi jim začenjam verjeti, ne glede na sistem.
_marko ::
borchi:
poanta je bila, da nam ti hoces dokazovat stvari z svojimi domnevami, po drugi strani se pa bunis, da vlada nima dokazov ampak somo domneve.
poanta je bila, da nam ti hoces dokazovat stvari z svojimi domnevami, po drugi strani se pa bunis, da vlada nima dokazov ampak somo domneve.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
WarpedGone ::
Deadalus:
Hehe, ko sm v eni drugi temi (katere nikakor ne najdem
) napisal zelo podobno, si se odzval dokaj drugače.
Zanimivo, kolk je na (tem) forumu debate in kontriranja zaradi kontriranja samega in koliko je dejansko različnih stališč in (namernega?) nerazumevanja.
.. Zelo simpl je - država naj bo majhna, naj spakira iz gospodarstva, pravila igre pa postavi tako, da bo čimmanj možnosti zlorab zdaj in v prihodnosti. ..
Hehe, ko sm v eni drugi temi (katere nikakor ne najdem
) napisal zelo podobno, si se odzval dokaj drugače.Zanimivo, kolk je na (tem) forumu debate in kontriranja zaradi kontriranja samega in koliko je dejansko različnih stališč in (namernega?) nerazumevanja.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
Poanta je še vedno da.
- potrebujemo obveščevalno službo
- nad obveščevalno službo nadzora ne more vršiti javnost ali celo mediji
- obveščevalna služba potrebuje sredstva in uporablja metode, ki so nelegalne, z vsakokratno odobritvijo ustreznega organa, da lahko opravlja svojo dejavnost
- ker obveščevalne službe ne morejo biti nadzorovane transparentno, mora biti parlamentarni nadzor toliko bolj rigorozen in strikten, v vsakem primeru pa stalen, nepravilnosti pa se morajo sporočati v okvirih, ki ne onemogočajo dela obveščevalne službe
Zdaj, da se farsa dogaja čisto mimo vsakršne primerne prakse, je jasno, škoda le, da se ravno Janša gre nadzornika, sicer bi tudi Thomas lahko lahkega srca priznal, da gre le za neumnost, za drag PR stunt.
- potrebujemo obveščevalno službo
- nad obveščevalno službo nadzora ne more vršiti javnost ali celo mediji
- obveščevalna služba potrebuje sredstva in uporablja metode, ki so nelegalne, z vsakokratno odobritvijo ustreznega organa, da lahko opravlja svojo dejavnost
- ker obveščevalne službe ne morejo biti nadzorovane transparentno, mora biti parlamentarni nadzor toliko bolj rigorozen in strikten, v vsakem primeru pa stalen, nepravilnosti pa se morajo sporočati v okvirih, ki ne onemogočajo dela obveščevalne službe
Zdaj, da se farsa dogaja čisto mimo vsakršne primerne prakse, je jasno, škoda le, da se ravno Janša gre nadzornika, sicer bi tudi Thomas lahko lahkega srca priznal, da gre le za neumnost, za drag PR stunt.
_marko ::
borchi:
Skozi to temo se trudis prikazat, da je crni fond zakonit, da SOVO sponzorira CIA itd...
Ce pa ti osebno slucajno nisi govoril, da te moti, da ima vlada samo domneve in da ne predstavi trdnih dokazov se ti pa opravicujem(za nazaj se mi pa ne da iskat). Vcasih po pomoti vse levicarje vrzem v isti kos.
Skozi to temo se trudis prikazat, da je crni fond zakonit, da SOVO sponzorira CIA itd...
Ce pa ti osebno slucajno nisi govoril, da te moti, da ima vlada samo domneve in da ne predstavi trdnih dokazov se ti pa opravicujem(za nazaj se mi pa ne da iskat). Vcasih po pomoti vse levicarje vrzem v isti kos.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
krneki0001 ::
Ko sem leta 1986 še v jugoslaviji napisal na veliko v podhodu pod celovško s črnim sprejem na belo podlago "SLOVENIJA MOJA DRŽAVA" nisem čist razumel staršev, policajev in socialne službe, pa še par psihiatrov, kaj mi hočejo dopovedat - neki so govoril, da razdiram državo, in da bom mogel v poboljševalnico , da sem za na goli otok ali pa za ustrelit in podobno. Danes jih čisto razumem - ponovno se bližamo istim časom in le upam lahko, da moji otroci ne bodo pisali kaj podobnega po podhodih, ker jih bo še veliko težje braniti, kot je bilo to 20 ali več let nazaj.
borchi ::
@_marko: ja, mogoče bi pa kazalo, da ne sodeluješ v debati, če slabo bereš, si še slabše zapomniš, zmišljuješ... pa še ne da se ti.
boš se skidal?
boš se skidal?
l'jga
opeter ::
Nebivedu, kaj misliš, kaj bodo tvoji otroci pisali s sprejem na steno? Verjetno ne bodo slavni stavek "SLOVENIJA, MOJA DEŽELA", ali?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | SOVA še vedno skovika na vaših žicahOddelek: Novice / NWO | 11120 (7275) | zmaugy |
| » | Pregon novinarjev (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13011 (11365) | ZaphodBB |
| » | Jansa - Sanader (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13655 (10477) | mtosev |
| » | Ustavno sodišče odločilo v zadevi SOVAOddelek: Novice / Zasebnost | 5890 (4976) | poweroff |
| » | Ali lahko zaupamo nadzornikom?Oddelek: Novice / Zasebnost | 3957 (3198) | poweroff |