» »

SOVA

strani: 1 ... 15 16 17 18 19

Matthai ::

Keyser: moje mnenje je, da so pojmi "veleizdaja" in "izdaja" nekaj, kar nekako ne sodijo najbolj v to stoletje.

Sem pa zasledil mnenja, da je to, da se ti dogovarjaš za incidente, s katerimi se destabilizira notranjepolitična in zunanjepolitična situacija nekaj, kar bi lahko označili za protidržavno delovanje. (Za razliko od lepljenja plakatov po avli ministrstva).

Nekateri so potem mnenja, da je protidržavno delovanje izdajstvo države.

Sam se s tem strinjam le delno, je pa res, da incidenti NE koristijo strateškim interesom države in nacionalni varnosti.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Saša ::

Misliš da ustoličenje ni v strateškem interesu države? Ti, ti, ti...

Luka Percic ::

Matthai se maže ven z lahovnikovimi forami.

Ni mu pa jasno, sa se je rop zlagal o tem da je sova to uradno (nacionalna varnost) prisluškovala.
PA ni (ni dokumentov o tem nikjer).
Če tam laže, potem skoraj gotovo laže tudi o samih "ugotovitvah" prisluškovanja.
laže tudi o njegovem dobronamernem ne-potegu teh dejstev v javnost.
Če se mu nezdi to da se nekdo dogovarja za incidente vredno objave slovenskim volilcem...
Je to človek ki ni vreden da sedi v parlamentu.

Zanimivo je seveda kako se zgražaš, če ameriški obveščevalci prisluškujejo tujim/svojim državljanom, hkrati pa navijaš, da kako fajn da so Janšo "dobili".

Iz tvojih ust veje tako nesramna dvoličnost, da je tvoje prispevke kar težko brat.
Enostavno se mi zagnusijo.

Icematxyz ::

Tej vladi in stranki SDS pada podpora. In če bo tako ostalo ali se nadaljevalo to ni več legitimna vlada.

Tega upam da se vsi zavedamo?

Upam da bo Sova tista pandorina skrinjica tej vladi, katera jo bo uničila.

Je pa mi vseeno od sedaj naprej kaj se zgodi s Sova agencijo popolnoma.

Celo všeč bi mi bilo če bi lahko tud sam šel v njo in izvedel vse kaj me zanima. Upam da se čimveč izve in pride v javnost neglede na nadaljne delovanje Sova agencije.

Več ko pride ven bolj bom zadovoljen. Tudi za ceno polnega uničenja Sova agencije. Želim si da popolnoma vse pride ven o vseh politikih kaj imajo.

In to popolnoma resno mislim in ne karikiram.

Thomas ::

FYI.

Vlada je legitimna do naslednjih volitev, pa bili vsi levičarji na Slovenskem besni nanjo. Pa bilo levičarjev 70 do 80%. Celo več.

Problem je prejšnja vlada in njen Krjavelj No. 1, Tone R. Zdej vam je to jasno, upam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Icematxyz ::

Vlada je legitimna do naslednjih volitev


Žal to je neresnica.

Lahko je legalna če se je ne interpelira.

Legitimna pa ko izgubi podporo svojih volilcev žal ni več. Pa še druge poti so kako lahko vlada izgibi svoj mandat.

Sam sicer ne podpiram interpelacije. Pridržujem pa si pravico da ocenim kdaj je legitimna in kdaj ne.

In če nima več podpore lastnih volilcev (kar javnomnenske raziskave kažejo) potem ni več legitimna. Ne pravim pa da je nujno potrebno kaj zaradi tega storiti.

Tone Rop pa se meni tudi ni zdel posebej sposoben predsednik vlade.Tako da o tem se nebi niti prepiral.

Tone Rop je pa izpostavil sebe v aferi z JJ in tukaj bomo vidli če naklada ali ima asa v rokavu.

Če bo zmagal potem kapo dol ker to bo res udarec za knock out če pa nebo pač nebo in zaradi mene lahko nega nesejo z ringa.

jype ::

Ne glede na to, kaj se je dejansko zgodilo, je zunanjim opazovalcem že popolnoma jasno, da naša politika še ni zrela za malo šolo.

Notranji opazovalci, ki so takih reči že vajeni, seveda zgolj zamahujejo z roko, ali pa se čutijo poklicane pametovat o rečeh ki jih sploh ne poznajo.

Thomas ::

Ne gre za to, koga od posameznikov - Janša ali Ropa - bo potrebno odnesti iz ringa. Pač pa za SDS ali SD (+satelite kot so LDS, Zahec, dezuz ...).

Ker ali je bila prejšnja vlada samo podaljšek komunizma, ali pa je trenutna izdajaska.

Ali - ali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Icematxyz ::

Vseeno je če zmaga SD ali SDS.

SDS je spremenila toliko svojo politiko od časa ko se jo je izvolilo in podelilo mandat da je že tako diskfalificirana in je le še ena od strank v našem parlamentu. In sicer takšna z nizko podporo javnosti.

V Trenjih snoči pa se je lepo pokazalo da je to o prisluškovanju JJ sprožila SDS in hoče diskreditirati Ropa in preko njega SD.

Smešno mi je samo da so muteci to naravnost smešno namero priznali javno. Da hočejo na ta način diskreditirati SD. Preko Ropa. In da ker tako pravijo oni bo tudi SD sedaj podpora začela padati tako kot se to dogaja njim že ves čas.

Malo bi se morlai zamisliti pri sebi preden take kozle streljajo ker sem prepričan da so spet zgubli kakšen promil ali dva z tem volilnega telesa.

Sova bi pa rad da se popolnoma uniči in da se vse izve. Neglede na posledice. Oa A do Ž vsako stranko in vsakega posameznika ki hoče karkoli vedeti želim da spustijo v Sovo in da lahko prosto preveri.

In to se ne šalim. Resno mislim. Če so začeli naj imajo jajca to končati. Pa tudi če je treba Sovo za to uničiti in ustanoviti kakšnega Čuka ali kaj podobnega.

jype ::

Thomas> Ker ali je bila prejšnja vlada samo podaljšek komunizma, ali pa je trenutna izdajaska.

"Ali" sploh ni obvezen.

Še celo obrne se: lahko je prejšnja izdajalska, pa ta podaljšek komunizma.

Double_J ::

Ker ali je bila prejšnja vlada samo podaljšek komunizma, ali pa je trenutna izdajaska.



Ali pa je oboje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

_marko ::

Matthai:

->Še hipotetično vprašanje: boste desničarji v primeru, da se izkažejo Ropove navedbe za resnične, Janšo označili za izdajalca slovenskh interesov?

Da!
Saj to je jasno, ane Matthai!
Rop je pa v vsakem primeru za "odstrel".

Seveda pa je glede Janše odvisno od vsebine pogovorov.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Icematxyz ::

Rop sploh ni pomeben saj hočejo preko Ropa diskreditirati SD.

WarpedOne ::

>> Rop sploh ni pomeben saj hočejo preko Ropa diskreditirati SD.

Rop ni pomemeben? Ti narišem? Poglej, maš dve šansi:

Šansa 1: Rop govori resnico: Janša se je dogovarjal za incidente in kot tak zasluži kazensko obravnavo in politično smrt. Ampak hkrati to tut pomeni da je Rop kot predsednik vlade vedel za vso stvar in ni storil NIČ. Kar se mene tiče je to sodelovanje pri izdaji. Janša KRIV, Rop KRIV.

Šansa 2: Rop laže: zmišljuje si stvari in s tem v drek rine celo DRŽAVO. Janša NEDOLŽEN, Rop KRIV.

Kdo hoče koga diskreditirat?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

leinad ::

jap Rop ga je posral v obeh primerih, ampak pri prvem se še mu lahko uspe kako izmazat, ker takrat bo Janša doživel medijski linč deseletja in bo vse ostalo samo v senci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

drejc ::

V prvem primeru imamo dva podprimera.

-Da Rop govori resnico in mu je Podbregar takrat lagal

-Da oba s Podbregarjem govorita resnico


Edit: 2 ne 3 :D
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

DarkSite ::

Za Podbregarja se itak že ve, da laže bolj kot Rop.

"to ni moj podpis" :)

Če bo Podbregar Ropu glavna priča heh pol se ve kolk je ura :D

Double_J ::

Podbregar bo dal Ropu list s parafaro, na katerem bo napisan razgovor.:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Icematxyz ::

Rop ni pomemeben? Ti narišem? Poglej, maš dve šansi:


No žal ti moram povedati da Rop za SDS ni zanimiv in da je to napad na SD član katere je Rop.

Kar mislim da nebi smelo biti predmet debate sploh po Trenjih kjer član SDS to sam pove in celo napove prihodnost padca podpore SD prav zaradi tega incidenta ko bodo dokazali Ropu da nima dokazov in da je diskreditiran?

Vem da se sliši kot da je to napisal 10 letnik ampak zakaj pa misliš da sem višje uporabil izraz "mutav" za določene ljudi in njihove umotvore v SDS?

Thomas ::

Naša levica že preko eno leto izvaja neverjeten pritisk. Močan pressing, kot bi se reklo v športnem žargonu. Vendar tega ne počne pri zdravem telesu, pač pa ravno v času, ko teče proces njenega razpadanja. Ne samo pri nas, pač pa ko doživlja oseko tudi po razvitem svetu.

Tako, da kaj dolge sape nima in to se pri "zlomu" Toneta Ropa lepo vidi.

Se bo kmalu ljudem smilil, ko se jim že smili Drnovšek? Morda. Ampak tudi tega čustva bo zanje počasi zmanjkalo.

Levica je odveč, kot so svoje čase odveč postali fašisti. Njihov čas je minil. Da so bili sploh za kaj koristni, pa močno dvomljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Levica je odveč, kot so svoje čase odveč postali fašisti. Njihov čas je minil. Da so bili sploh za kaj koristni, pa močno dvomljivo.

Levica je preširok pojem, da bi lahko bila odveč. Za nekatere so levica ameriški demokrati.

Od fašistov (ki so, čeprav je njihov čas minil, še vedno precej številčni) so pa vsaj Italijani odnesli, če ne drugega, avtoceste.

Daedalus ::

Ah ja, Thomas. Tud politika ma svoje cikle, kot ekonomija. Tako da ne se čudit, ko se bo folk čez par let naveličal "desnice" in bo spet "levica" na oblasti. Pol pa v jok, pa na drevo, pa spet napletat mite o rdeči zaroti0:)

Poleg tega so pa edina gibanja, za katera se lahko reče, da so odveč, tista najbolj skrajna, kot so razne teroristične, nacistične, skrajno katoliške in še kake podobne. Vsi ostali pa prispevajo pa magari vsaj občasno kako pametno idejo, da se nam lih ne zgodi TINA v vsej svoji lepoti, ko en set idej postane totalen hegemon in se vse alternativne rešitve (tud one znotraj sistema) zavrnejo z izgovori, da "sej je pa tak čisto ok, pa itak ni drugega načina, bla bla bla." Eni pač pozabljajo, da je današnja ureditev posledica konkretnega (neredko tud fizičega) soočanja idej, pa da bi tud nam ljuba demokracija in kapitalizem izgledala popolnoma drugače, če ne bi mela opozicije. Sam, če gledaš razvoj zadnjih nekaj let, pa iz tega pol nekaj sklepaš, celo lahko izvedeš kako tako trditev. Kot recimo warmerji to počnejo.

Naša levica že preko eno leto izvaja neverjeten pritisk. Močan pressing, kot bi se reklo v športnem žargonu. Vendar tega ne počne pri zdravem telesu, pač pa ravno v času, ko teče proces njenega razpadanja.

Ma ja, SDS je pred zadnjimi volitvami pa počela kaj? Točno to isto, delali so štalo, ko da bo lihkar konec sveta. Pa še zdaj jo delajo, za vsako malenkost. In če k temu dodam še beg določenega kadra in gospodarstvenikov iz objema strička Janše...lahko pridem do popolnoma istega sklepa. SDS gre h vragu.

Obe izjavi (tvoja in moja) so pa manipulacija, seveda. Je res, da se spreminja politična pokrajina v Slo, sam malo zgodaj je še tupit o propadanju. Kogarkoli, namreč. Ne dvomim pa, da bi bli eni zelo veseli, če bi se na volilne lističe spet vrnile enoznačne izbire. Se zgleda v tem trenutnem zosu ne znajdejo najbolj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Matthai ::

Luka Veliki: Ni mu pa jasno, sa se je rop zlagal o tem da je sova to uradno (nacionalna varnost) prisluškovala.
PA ni (ni dokumentov o tem nikjer).

Morda se je zlagal, morda se ni. Dejstvo pa je, da precej vehementno trdi, da ima dokaze. Pravim: bomo videli.

Ampak kaj sedaj: se je zlagal, da je SOVA prisluškovala (in je pač neki običajni politik, ki se malo laže - nič novega v politiki), ali pa je RES prisluškovala in je izdal državno skrivnost in ogrozil strateške interese Slovenije?

Eno ali drugo - oboje pač NE MORE BITI (kot trdite desničarji).

Zanimivo je seveda kako se zgražaš, če ameriški obveščevalci prisluškujejo tujim/svojim državljanom, hkrati pa navijaš, da kako fajn da so Janšo "dobili".
Sploh ne. Zgražam se tudi sedaj, in če boš pobrskal po arhivu Slo-Techa, boš videl, da sem jaz prvi pisal o nezakonitem prisluškovanju SOVE. Ampak ker Ropa sedaj imenujete izdajalca (in DA, jaz se strinjam, da si politik tega ne bi smel privoščiti), me samo zaima kako boste imenovali Janšo, ČE se izkaže, da navedbe Ropa držijo?

Vse skupaj pa je popolnoma nepovezano s samim dejstvom prisluškovanja. Jaz sem mnenja da je v danem primeru nemoralno, celo če je bilo zakonito!

Thomas: Vlada je legitimna do naslednjih volitev, pa bili vsi levičarji na Slovenskem besni nanjo. Pa bilo levičarjev 70 do 80%. Celo več.
TOČNO. Enako seveda velja za Drnovška. Predsednik države je legitimen do naslednjih volitev, pa bili vsi desničarjina Slovenskem besni nanjo. Pa bilo levičarjev 70 do 80%. Celo več.

No, sedaj imamo par možnosti:
- Rop laže: v tem primeru ni izdal nobene skrivnosti, kljub temu je taka obtožba nemoralna in Ropa kot politika ni več. Janša je nedolžen.
- Rop je bil zaveden: posledice bodo praktično iste kot zgoraj, le da se bo Rop v svojih spominih lahko hvalil kako je bil v resnici on žrtev.
- Rop ne laže: v tem primeru je Rop izdal državno skrivnost. Pod "izdal" ne mislim izdaje v smislu kazenske zakonodaje, pač pa "javno povedal", kar pa je moralno sporno (če že ni kaznivo). Janša pa je tudi kriv in bo politično mrtev, morda ga celo čaka kazenski pregon.

Če vse skupaj seštejemo, je Rop vedno v situaciji, ko izgubi, Janša pa izgubi samo v tretji situaciji. Rop verjetno ni neumen politik in se verjetno teh stvari zaveda. Verjetno se zavestno žrtvuje za to, da bo padel Janša. Zato ima verjetno neke dokaze za svoje trditve, saj bi v primeru 1 gladko izgubil, Janšo pa ustoličil za mučenika. Napeta igra je to, kot kombinacija pokra in ruske rulete. 8-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Hehe, še nekaj mi je prišlo na misel.

Ko je Rop prišel s svojo zgodbo na dan, je Kacin (njegov bivši strankarski šef) rekel, da je tako dejanje nevredno politika. Ena špekulacija: ko se je Janša začel z valjarjem voziti po državi, je Rop morda prišel na idejo, da Janšo zabije nazaj s to afero. In verjetno je bil takrat Kacin proti temu.

Potem Rop zamenja stranko in se zateče k Pahorju. In afera plane na dan, Pahor pa se od ravnanja svojega novega poslanca ne ogradi. Je torej možno, da Rop dela v dogovoru s Pahorjem?

Ker če ja, potem to kaže na to, da je Pahor hudo brezkompromisen politik, v bistvu je on "levi Janša". Do nedavnega so mu šli ratingi lepo gor, morda mu bodo šli še naprej. To pomeni, da zna biti izvoljen.

In če je res tako brezkompromisen bo naredil - kaj? Hja, samo nadaljeval bo Janševo delo - država bo njegov plen in po njej se bo vozil z valjarjem. Samo da bodo tokrat leteli desničarji. Kako že pravi tisti pregovor: če preveč goreče moliš za izpolnitev svojih želja, se ti utegnejo celo uresničiti (samo ne tako kot si pričakoval). Se zna zgoditi, da boste deničarji pod Pahorjem hitro "dobili svoje".

Ampak meni ni tole prav nič všeč in po pravici povedano bi med izbiro "desni" Janša - "levi" Pahor na čelu vlade skoraj raje videl prvega. Če bi pa že lahko izbiral pa seveda nobenega izmed njiju.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

donfilipo ::

Matthai>>Ker če ja, potem to kaže na to, da je Pahor hudo brezkompromisen politik, v bistvu je on "levi Janša". Do nedavnega so mu šli ratingi lepo gor, morda mu bodo šli še naprej. To pomeni, da zna biti izvoljen.

Nekatera sklepanja so včasih preveč drzna. Pa vseeno. Pahor, če pogledamo tako izven afere na uč, je vse prej kot brezkompromisen. V kolikor pa tvoja domneva drži, je kvečjemu 'weasel'. In to ga bo zelo težko pripeljalo do zmage na volitvah, še posebej, če Janša tik pred štartom volilne dirke, malce popravi short term standard, večini volilcev. Gospodarski kazalci so odlični in tudi od lakote jih ni umrlo več, kot v letih 'rdeče vlade'. To kar predlaga Thomas, ukinitev levice, je prenevarno za demokracijo, v praksi pa večina ukrepov vseh vlad vendarle viža že 20 let v desno in seveda v žepe prijateljev simpatizerjev in znancev. Da na ta način dobimo, škrte, nehumane, pa vendar sposobne in odgovorne gospodarje, pa tudi sam, še zdaj težko verjamem. Sem hodil v narobe šole jebela, pa sem takrat vedel, da mam prav>:D Sodobna, zdrava levica se daje s pridobitvami, ki smo jih mi ukinili, ali jih ukinjamo, to pa zato ker imajo boljši timing, ali pa sposobnejšo desnico. Whatever:\ Nečesa pa ne gre pozabiti. Japanci i kinezi stalno smišljaju nešto novo, če že za američane to nikoli nismo mogli verjet, vsaj v frazeologijo ni prišlo:D Figure why
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

lufthammer ::

>>>>Verjetno se zavestno žrtvuje za to, da bo padel Janša...

A ti to resno?

Preprosto se je zakalkuliral. Najprej moraš imeti papirje (dokaze) v rokah, potem šele lahko obsojaš. On pa sedaj išče papirje??? Tudi če je vse res, kaj je počel kot predsednik? Zakaj ni takrat poskrbel za izbris Janše? Uporablja tipične metode svojega učitelja pozabil pa je, da so časi drugi. Kaj je rekel Jelinčič in Rop ni zanikal? Da je poslal ljudi na Hrvaško po papirje, če bodo kaj dobili. Težko bo dokazati, da niso ponarejeni.

Pahor ga mora zbrcat iz stranke...

Barakuda1 ::

Kaj je rekel Jelinčič in Rop ni zanikal? Da je poslal ljudi na Hrvaško po papirje, če bodo kaj dobili.


Malce več resnicoljubnosti, pa bi pričakoval od tebe.
Rop je Jelinčičevo vrašanje (insuniacijo) zanikal.

Matthai ::

Nekatera sklepanja so včasih preveč drzna. Pa vseeno. Pahor, če pogledamo tako izven afere na uč, je vse prej kot brezkompromisen.
To sklepaš po njegovem "cincanju" glede predsedniške kandidature? To je po moje samo trik - ker točno ve, da Slovenci nočejo odločnega voditelja, pač pa "copato".

Samo poglej kaj se je dogajalo v predsedniškem dvoboju Pučnik : Kučan. Pučnik je nastopil suvereno, kot nekdo, ki je sposoben in ima jasna načela. Kaj tudi ne - doštudiral je v komunizmu, po zaporu pa še enkrat v Nemčiji. Kučan pa je milo gledal in tiho prenašal primitivne žaljivke ostalih protikandidatov na svoj račun. Ratingi so mu pa rasli... Obstaja ena slika, ko so kandidati sedeli na nekem TV soočenju. Vsi so sedeli tako, da so imeli kolena narazen - edino Kučan jih je imel skupaj. V normalnih okoliščinah bi izpadel mevža - v Sloveniji funkcionira kot žrtev.

Pa Kučan ni kakšna mevža - samo točno je vedel kako je treba nastopati v Sloveniji. Tudi Janši je priljubljenost narasla, ko se je domnevno "umiril" in nehal nastopati agresivno, pač pa spravljivo in potrpežljivo (ker so mu tako svetovali).

Ljudje, ki Pahorja poznajo osebno ali pa so imeli kakšen oseben stik z njim, pa pravijo, da je precej drugačen kot se kaže na TV. Bolj odločen in celo nesramen ter brezkompromisen.

Kar predlaga Thomas - ukinitev levice - pa je navaden totalitarizem. Tukaj se lepo vidi kaj bi storili "janševiki", če bi dobili popolno oblast. Ne vem no, ampak niti od najbolj zadrtega levičarja nisem slišal ideje, da bi bilo treba desnico ukiniti. To kaže da je z nekaterimi desničarji nekaj v temelju narobe...

Preprosto se je zakalkuliral. Najprej moraš imeti papirje (dokaze) v rokah, potem šele lahko obsojaš. On pa sedaj išče papirje???
Lahko jih išče, lahko jih pa že ima. Kaj pa mi vemo kaj on ima ali nima. Desnica sicer vpije,d a nima nič - ampak vpitje desnice se je že velikokrat izkazalo kot skregano z realnostjo. Počakajmo, pa bomo videli.
Če se je pa zakalkuliral, je pa pač nesposoben in bo odletel. No, v vsakem primeru bo odletel. V vsakem.

Tudi če je vse res, kaj je počel kot predsednik? Zakaj ni takrat poskrbel za izbris Janše? Uporablja tipične metode svojega učitelja pozabil pa je, da so časi drugi. Kaj je rekel Jelinčič in Rop ni zanikal? Da je poslal ljudi na Hrvaško po papirje, če bodo kaj dobili. Težko bo dokazati, da niso ponarejeni.
Verjetno je špekuliral, da bo dobil volitve in potem na drug način obračunal z Janšo. Kaj pa vem kaj je mislil. Verjetno nič. :D Namesto, da bi takrat povlekel načelne poteze, se je najbrž šel računčkanje in osebne špekulacije. Jebiga - ni se mu izšlo. Takih politikov tudi ne rabimo.

Kar pa se tiče Jelinčiča, me pa zanima samo kaj oz. kdo je to Padalec. Ena stvar je biti agent SOVE danes, druga pa biti agent UDBE v času komunizma. Dokler Jelinčič ne bo jasno pojasnil vseh "padalskih" zadev, je njegova kredibilnost precej vprašljiva. Zanimivo je tudi od kje mu take informacije - saj najbrž Rop ni organiziral javnega izleta na Hrvaško..

Vsekakor pa bo vedno treba dokazati, da dokumenti niso ponarejeni. VEDNO.

Ampak ot sem že rekel, par tednov nazaj smo poslušali, da je treba zadeve okrog SOVE razčistiti do konca. Ne glede na vse. Zdaj nenadoma ni več modro zadev razčiščevati na tak način, kot je to začela vlada.

Glede teh stvari okrog Sanader-Janša pa smo najprej slišali, da Rop laže, in da bi zaradi nezakonitega prisluškovanja moral odgovarjati (čeprav oboje hkrati NI možno, ane?), zdaj pa že čujemo, da bo treba dokazati, da dokumenti niso ponarejeni. Popušča, popušča, kaj? >:D


Imam pa občutek, da bodo ven padli še kakšnipapirji... recimo kaj o orožju... hihi, res bo vroče poletje. :D
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

lufthammer ::

>>>>Malce več resnicoljubnosti, pa bi pričakoval od tebe...

Barakuda, od 17:50 minute naprej na http://24ur.com/bin/etconf.php?section_...

Se ti zdi prepričljivo? Zamomljal je, da nič ne ve o tem in takoj speljal pogovor drugam. Pri vsem nakladanju se ti "Nič ne vem" zdi enako kot "Odločno zanikam insinuacije"? (verjetno si se zatipkal- insuniacija ne pomeni nič)

>>>>Kaj pa mi vemo kaj on ima ali nima.

Jah, računa s tem, da ima Podbregar kaj zabeleženo, kakšen limel.

Na koncu bo rekel: "Ne priznajem ovaj sud!"

lufthammer ::

>>>>zdaj pa že čujemo, da bo treba dokazati, da dokumenti niso ponarejeni.

Daj, poglej si Trenja, boš videl kakšen lolek je izpadel. Popolnoma neprepričljiv.

In v današnji prilogi Dela si preberi pogovor z dekanom pravne fakultete. Kaj vse bi moral vedeti in imeti, predno je stegnil jezik.

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Matthai@
Kar predlaga Thomas - ukinitev levice - pa je navaden totalitarizem.



Thomas@
Levica je odveč, kot so svoje čase odveč postali fašisti. Njihov čas je minil. Da so bili sploh za kaj koristni, pa močno dvomljivo.


O kakšni prepovedi to ti Matthai?
Zakaj neumorno/neargumentirano napadaš "ne-naše"?
Ravno to kar očitaš novi vladi?

Jaz bi se strinjal, da je v sodobnem, prijaznem kapitalizmu, levica le odveč.
Preprosto ne ponuja ničesar razem stanja na dan volitev ohranit do naslednjega mandata.
Uspešne "leve" vlade, so pa itak igrale po desnih pravilih.
Imo bi bilo lepo, da bi se spopadali desnica, pa liberalci (ne mi o LDS tukaj).
To bi jaz želel, in upam ad se bo zgodilo čimprej (imo se počasi že dogaja).

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

Jaz bi se strinjal, da je v sodobnem, prijaznem kapitalizmu, levica le odveč.


:\

Uspešne "leve" vlade, so pa itak igrale po desnih pravilih.


:\

Skratka da smo si na jasnem to trdiš ti kot "desničar" a ne?

Sam sem če bi moral na isti princip kot ti podati sodbo pa bolj prepričan da so vse bolj uspešne vlade sredinske in pa načeloma liberalne.

S tem da sam vrjamem tudi v cikličnost politike in sicer sem zagovornik usrezne politike ob obstreznem času.

Se pravi ti ne pomaga desničarska in ne levičarska politikia če niso razmere za njo pravšnje.

Double_J ::

Pa ne da pozabljate, kaj pomeni levica na oblasti?

Osvežitev spomina...

Keyser Soze ::

@WarpedOne
>> Rop sploh ni pomeben saj hočejo preko Ropa diskreditirati SD.

Rop ni pomemeben? Ti narišem? Poglej, maš dve šansi:

Šansa 1: Rop govori resnico: Janša se je dogovarjal za incidente in kot tak zasluži kazensko obravnavo in politično smrt. Ampak hkrati to tut pomeni da je Rop kot predsednik vlade vedel za vso stvar in ni storil NIČ. Kar se mene tiče je to sodelovanje pri izdaji. Janša KRIV, Rop KRIV.

Šansa 2: Rop laže: zmišljuje si stvari in s tem v drek rine celo DRŽAVO. Janša NEDOLŽEN, Rop KRIV.

Kdo hoče koga diskreditirat?


Se ne bi toliko obešal na celo debato, ki zopet vleče na vse možne strani. Zgolj tale navedek zgoraj.

Šansa 1: Če je Rop vedel za ta dogovarajanja bi LAHKO povedal javnosti. A ni. Vse kar mu lahko očitamo je "kršenje etičnega kodeksa", če kaj takšnega obstaja v politiki. Ne gre pozabit, da je za take obtožbe potrebno imeti konkretne dokaze če ne kaj hitro lahko zadeva preide na kkšno obrekovanje. Janša, Janša se tule kvalificira bolj kot ne po KZju.

Šansa 2: Rop je odgovoren kvečjemu Janši. Tako na zasebno. Ne po uradni dolžnosti. Pa morda še moralno vsem volilcem.

Če je to res, kar se govori, je Janša neprimerno v večji godlji kot Rop. Če pa ni res pa to pomeni zgolj malo finnačnih težav za Ropa. PA vseeno, še enkrat. Kakšna izdaja neki. Ne ga lomit.:D
OM, F, G!

Barakuda1 ::

Se ti zdi prepričljivo? Zamomljal je, da nič ne ve o tem in takoj speljal pogovor drugam. Pri vsem nakladanju se ti "Nič ne vem" zdi enako kot "Odločno zanikam insinuacije"?


Eh, daj no daj. A sam zato, ker ni maltene skočil do plafona in vpil, da zanika, si ti ugotovil, da ni zanikal.

Kako odločen pa mora bit, da bi ti to sprejel kot zanikanje?

Sicer pa mene milo rečeno boli k***.

Čas (preiskava bo po novem zakonu malce težko izvedljiva. Si je pozicija izborila zakonsko določbo, po kateri se lahko nadzira samo zadeve, ki so že zaključne in kot tako operativno nezanimive. Kaj se šteje za operativno še aktivno zadevo, pa odloča direktor SOVE. Zanimo, a ne, da je pozicija vložila tak amndma ravno zdaj, oziroma takoj po tem, ko je izbruhnila ta afera>:D ) bo pokazal kdo laže in kdo ne

donfilipo ::

Matthai>>Ljudje, ki Pahorja poznajo osebno ali pa so imeli kakšen oseben stik z njim, pa pravijo, da je precej drugačen kot se kaže na TV. Bolj odločen in celo nesramen ter brezkompromisen.

Verjamem Matthai...to bi potem rekli, da ima ogromno čustveno inteligenco a ne>:D Oziroma v našem bufetu, temu stari anarhisti včas rečemo pi...>:D Če imaš prav in vem, da si na tem področju precej natančen, kar se predvidevanj tiče, potem zna , ko bo Janši zmanjkalo moralne špage, njegovo vlogo vižanja v desno prevzeti barbika. Torej ima Thomas, ne glede na stil 'bush do tokia kao car', vsaj, kar se efektov tiče, prav. Me prav zanima, če obstaja kaka realna levica...torej program, ki racionalno razloži vižanje v levo again>:D Ker sem že prestar za tiste, sami komunisti...uničili nas bojo...ker vem, da je v vseh tukaj komunizma in boljševizma, manj kot v Michaelu Moooru, ki bi ga kap, če bi moral plačati davke in dajatve, v procentih ki so v navadi v Evropi, kaj šele če bi bival v kakšni realno-socialistični deželi, kjer bi, ko bi prosil državni sklad za 2$miljona za levi dokumentarec rekli: "Ni dnarja! Tamle maš sto tisoč pa vzemi 'Koplji pod brezo', to je pravi realizem in socializem>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Bom odprl posebno temo o (ne)potrebnosti politične levice (in desnice).

Stay tuned!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Kaj je v političnem prostoru odveč presojajo volilci. Enako kot za nepo podjetje presodi trg ali je odveč ali ne.

Če se že gremo tržna načela, se jih pojdimo tudi na področju politike.

Drugače pa kot rečeno - ni bistveno kaj je kdo rekle na Trenjih ali tam ni rekel - bistveno je, kaj bo povedano na sodišču in pred preiskovalno komisijo. Tam pa ni TV teatra.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Thomas ::

> Kaj je v političnem prostoru odveč presojajo volilci.

Ravno vsak - celo tisti, ki ni volilec - pa sme izvajati svobodo govora in povedati karkoli.

Matthai & Co. bi ta lep demokratičen običaj nekoliko spremenili. S sintagmo "sovražnega govora" gnojijo kadarkoli, jim kaj ni všeč. Ni po njihovem rdečem katekizmu.


Volilci pa seveda odločajo. Bodo odločili, če nemara društvo Zares pade pod parlamentarni prag.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lufthammer ::

>>>>Drugače pa kot rečeno - ni bistveno kaj je kdo rekle na Trenjih ali tam ni rekel - bistveno je, kaj bo povedano na sodišču...

Aja? Se pravi, podpiraš pravljico za folk, če bo treba, jo bomo pa sfrizirali za komisijo...Kdo je že tako delal? Pravljice za delavski narod, v resnici pa nekaj drugega...

drejc ::

Če je Rop vedel za ta dogovarajanja bi LAHKO povedal javnosti. A ni. Vse kar mu lahko očitamo je "kršenje etičnega kodeksa", če kaj takšnega obstaja v politiki. Ne gre pozabit, da je za take obtožbe potrebno imeti konkretne dokaze če ne kaj hitro lahko zadeva preide na kkšno obrekovanje. Janša, Janša se tule kvalificira bolj kot ne po KZju.


To NI res. Moral bi obvestiti predsednika vrhovnega sodišča... Vsaj to.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Ziga Dolhar ::

> To NI res. Moral bi obvestiti predsednika vrhovnega sodišča... Vsaj to.

Zanimivo ... lahko obrazložiš?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

drejc ::

Temelj delovanja Sove, samostojne vladne službe, in njen največji vir moči je Zakon o Sovi (ZSOVA), sprejet aprila 1999, dopolnjen z novelo (Zakon o spremembah in dopolnitvah ZSOVA) v novembru 2003 ter dopolnjen in spremenjen junija 2006.


24. člen

(1) Kontrolo pisem in drugih pošiljk ter nadzorovanje
in snemanje telekomunikacij v Republiki Sloveniji
dovoli na predlog direktorja agencije s pisno odredbo
za vsak primer posebej predsednik Vrhovnega
sodišča Republike Slovenije, če je podana velika
verjetnost, da obstaja nevarnost za varnost
države, ki se kaže v:
– tajnih aktivnostih zoper suverenost, neodvisnost,
državno celovitost in strateške interese Republike
Slovenije;
– tajnih aktivnostih, načrtih in pripravah za
izvedbo mednarodnih terorističnih akcij zoper
Republiko Slovenijo ter drugih nasilnih dejanjih
proti državnemu organu in nosilcem javnih funkcij v
Republiki Sloveniji ter tujini;
– posredovanju podatkov in dokumentov, ki so v
Republiki Sloveniji opredeljeni kot državna tajnost,
nepooblaščeni osebi v tujini;
– pripravah na oborožen napad na Republiko
Slovenijo;
– obveščevalni dejavnosti posameznikov,
organizacij in skupin v korist tujine;
– mednarodni organizirani kriminalni dejavnosti,
in je utemeljeno pričakovati, da se v zvezi s to
aktivnostjo uporablja določeno telekomunikacijsko
sredstvo ali bo to sredstvo uporabljeno, pri tem
pa je mogoče utemeljeno sklepati, da podatkov ni
mogoče pridobiti drugače oziroma bi njihovo
pridobivanje na drug način lahko ogrozilo življenje ali
zdravje ljudi.

(2) Predlog in odredba morata vsebovati podatke o
osebi, na katero se posebna oblika pridobivanja
podatkov nanaša, utemeljitev razlogov za njeno
uporabo, podatke o načinu njenega izvajanja, obsegu
in trajanju, telekomunikacijskem sredstvu in
okoliščinah, ki narekujejo uporabo posebne
oblike pridobivanja podatkov, ter utemeljitev, da
podatkov ni mogoče pridobiti drugače oziroma bi
njihovo pridobivanje na drug način lahko ogrozilo
življenje ali zdravje ljudi.

(3) Uporaba posebne oblike pridobivanja podatkov iz
prvega odstavka tega člena lahko traja največ tri
mesece. Iz utemeljenih razlogov se lahko njena
uporaba podaljša vsakič še za največ tri mesece,
vendar skupno ne več kot 24 mesecev. Vsako
podaljšanje odobri predsednik Vrhovnega sodišča
Republike Slovenije. Uporaba posebne oblike
pridobivanja podatkov iz prvega odstavka
tega člena se odpravi takoj, ko prenehajo razlogi,
zaradi katerih je bila odrejena. O prenehanju mora
direktor agencije pisno obvestiti predsednika
Vrhovnega sodišča Republike Slovenije.

(4) Podatki, pridobljeni z uporabo posebne oblike
pridobivanja podatkov iz prvega odstavka tega člena,
ki niso uporabni, oziroma se ne nanašajo na
razloge, zaradi katerih je bila odrejena posebna
oblika pridobivanja podatkov, se po vpogledu
predsednika Vrhovnega sodišča Republike Slovenije
nemudoma uničijo. Ostali podatki se po vpogledu
predsednika Vrhovnega sodišča Republike Slovenije v
razvidu agencije hranijo do zaključitve zadeve.

(5) Po zaključitvi zadeve v razvidu obvesti direktor
agencije osebo, na katero se je posebna oblika
nanašala, da ima pravico seznaniti se s pridobljenim
gradivom, v primerih večjega obsega tega gradiva pa
s poročilom, ki obsega povzetek zbranega gradiva.
Če je mogoče utemeljeno sklepati, da bo zaradi
seznanitve z gradivom nastala nevarnost za življenje
ali zdravje ljudi ali za nacionalno varnost, lahko
direktor agencije odloči, da osebe z vsebino
pridobljenega gradiva ne bo seznanil.

24.a člen

(1) V primerih in pod pogoji iz prejšnjega člena lahko
predsednik Vrhovnega sodišča Republike Slovenije
dovoli tudi nadzorovanje telekomunikacij v Republiki
Sloveniji z izpisom telekomunikacijskega prometa.

(2) Izpis telekomunikacijskega prometa obsega izpis
vseh dohodnih in odhodnih klicev na
telekomunikacijskem sredstvu, vključno s podatki o
lastnikih oziroma uporabnikih telekomunikacijskih
sredstev, s katerimi se je oziroma se bo opravljal
telekomunikacijski promet, četudi so tajni.

(3) Ne glede na omejitve iz tretjega odstavka
prejšnjega člena se pridobitev izpisa
telekomunikacijskega prometa lahko dovoli za največ
šest mesecev.

24.b člen

(1) Operaterji telekomunikacijskih storitev in izvajalci
poštnih storitev morajo agenciji omogočiti ter
zagotoviti pogoje za izvršitev sodno odobrenih
posebnih oblik pridobivanja podatkov, operaterji
telekomunikacij pa tudi omogočiti in zagotoviti
pogoje za izvršitev posebnih oblik pridobivanja
podatkov, ki se ne odobravajo s sodno odločbo.

(2) Operaterji telekomunikacijskih storitev so v zvezi
z nadzorom telekomunikacijskega prometa, ne glede
na določbe zakona, ki ureja nadzor
telekomunikacijskega prometa, poleg dolžnosti,
določenih z zakonom, ki ureja telekomunikacije,
dolžni tudi:
– na pisno zahtevo direktorja agencije, sporočiti
podatke o naročniku telekomunikacijskega
priključka, čeprav je tajen;
– na podlagi odredbe predsednika Vrhovnega
sodišča Republike Slovenije sporočiti podatke
(številko ali identifikacijo klicočega in klicanega,
naslov naročnika in tip terminala, vrsto, datum, čas in
trajanje klica oziroma količino prenesenih podatkov),
ki se nanašajo na naročnika in uporabnika ter so
potrebni za vzpostavljanje zveze;
– zagotoviti na svojem omrežju ustrezno
programsko opremo in primeren vmesnik za nadzor
telekomunikacijskega prometa na način, v obsegu in
trajanju, kot to določa odredba predsednika
Vrhovnega sodišča Republike Slovenije ali odredba
direktorja agencije.

24.c člen

V primeru odsotnosti predsednika Vrhovnega sodišča
Republike Slovenije opravlja njegove pristojnosti iz
24., 24.a in 24.b člena tega zakona podpredsednik
Vrhovnega sodišča Republike Slovenije.


Zakon o SOVI.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

TESKAn ::

drejc, in kje v tem zakonu piše, da mora premier o čemerkoli obveščat predsednika vrhovnega sodišča?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

drejc ::

En more. Če pa en ve da en more in tega on ne naredi, pa lahko tistega, ki more, ovadi, oziroma naredi to sam. IMHO
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Barakuda1 ::

"....in snemanje telekomunikacij v Republiki Sloveniji"


Ta določba ni nujno relevantna za "naš" primer.
Ne vemo še (če bomo sploh kdaj izvedeli) kje se je snemanje izvajalo.
Če so se prisluhi opravljali v tujini in se je prisluškovalo tujega državljana, so v tvojem postu citirane zakonske določbe brezpredmetne.

drejc ::

True true...ampak verjetno (če) so začeli po 20. členu in ko so prišli do slovenskega državljana, bi moral ukrepat po 24. členu takoj?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Barakuda1 ::

True true...ampak verjetno (če) so začeli po 20. členu in ko so prišli do slovenskega državljana, bi moral ukrepat po 24. členu takoj?


Ne nujno. Če so prisluškovali tujemu državljanu in pri tem naleteli na pogovor z našim državljanom, za to ni potrebe. Nenazadnje je možno, da se je zgodil en sam tak pogovor.

Če pa so potem, ko so slišali razgovr, menili, da bi bilo potrebno poslušati tudi našega državljana, potem pa je to druga stvar.

Ampak kot sem rekel.
V tem trenutko vemo malo ali nič, pravzaprav premalo, da bi lahko dajali kakršnekoli resne komentarje.

drejc ::

Ampak prisluškujejo lahko "le" preko naših ponudnikov (če gre za gsm/wireline in ne cbjko).
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Barakuda1 ::

Ampak prisluškujejo lahko "le" preko naših ponudnikov (če gre za gsm/wireline in ne cbjko).


Kako (in komu) so prisluškovali še nič ne vemo. Zato pa pravim, da je preuranjeno dajati sodbe in komenttarje.
strani: 1 ... 15 16 17 18 19


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jansa - Sanader (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
984822 (1644) mtosev
»

Je premier za pomoc pri izvolitvi izdal drzavo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1193852 (1974) Calligula
»

Drnovšek in proslava (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
963844 (1689) kekz
»

Zapovedi in prepovedi (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1766029 (3761) WarpedOne
»

Informativne oddaje - slaba kakovost?

Oddelek: Loža
14877 (522) hamax

Več podobnih tem