» »

Drnovšek ustanovil novo gibanje

strani: 1 2 3

MadMicka ::

Drnovšek po mojem prepričanju gotovo lahko vodi, ustanovi oz. je član nekega gibanja, nikakor pa to gibanje ne sme biti politično oz. se to gibanje ne sme potegovati za poltične funkcije v Sloveniji.

Mi je pa Drnovšek zlo simpatičen. Kako bi reku, nek tak svež veter in tega ni nikoli dovolj :)

Thomas ::

Ustava je spet jasna >:D. Drnovšek ne sme, ampak de facto pa sme.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Trubadur ::

A je že kdo pripravil razlago 105 člena? Oz., če je slučajno kje na netu se priporočam za link
Berite Thomasa!

aljazh ::

Kaučič, Grad (2000): Ustavna ureditev Slovenije; druga, spremenjena in dopolnjena izdaja; GV Založba:

"Funkcija predsednika republike je nezdružljiva z opravljanjem druge javne funkcije ali poklica (105. člen). V primerjavi s poslanci in člani državnega sveta je nezdružljivost funkcije predsednika republike določena strože, saj ne sme opravljati nikakršne funkcije ali dela v državnih organih, organih lokalne skupnosti, zavodih, podjetjih in drugih organizacijah. Lahko pa je na primer član ali funkcionar politične stranke ali društva."

[Edit: typo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aljazh ()

nevone ::

Dokler ne bo nekje uradno, ne samo kot mnenje stroke ali kogarkoli, določeno in zapisano, katero delovanje posameznika spada v okvir javnih funkcij, do takrat je to možno interpretirat zelo poljubno. Mislim pa, da je Drnovšek ocenil, da je dovolj priljubljen, da si lahko privošči rahlo sporne dejavnosti, ki bi mu priljubljenost prej utegnile povečati kot zmanjšati. No, ljudje bomo o tem odločali na volitvah. Kako se bodo pa odločili državni organi glede njegovih aktivnosti je pa tudi veliko vprašanje. Po vsej verjetnosti bodo poskusili dokazat, da mu v bistvu nič ne morejo očitat, čeprav je jasno, da čisto čista stvar ni. Videli pa bomo tudi, če bodo kaj dopolnili ustavo in bolj natančno zapisali katere so javne funkcije.

Če gremo po načelu, vse kar ni z zakonom prepovedano je dovoljeno, ima potemtakem predsednik pravico opravljati javno funkcijo, ki v zakonih ni opredeljena kot javna funkcija. Je pa stvar zakonodajalcev ali bodo stvar pustili odprto oz. prepuščeno interpretaciji stroke, ali pa se bodo glede tega skušali bolj natančno opredeliti in to tudi uzakoniti.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::

Funkcionar društva ni javna oseba. Društva še vedno spadajo v sfero civilne družbe/zasebno sfero.


Zakon o društvih:


I. SPLOŠNE DOLOČBE

1.člen

Društvo je prostovoljno, samostojno, nepridobitno združenje fizičnih oseb, ki se združujejo zaradi skupno določenih interesov, opredeljenih v temeljnem aktu in v skladu s tem zakonom.

Društvo se ne sme ustanoviti oziroma ne sme opravljati pridobitne dejavnosti kot svoje izključne dejavnosti.

2. člen

Društvo je pravna oseba zasebnega prava.


Sploh drugi člen pove veliko o "javnosti" funkcij funkcionarjev društev...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

L0sT ::

Kdor je včeraj gledal poročila na SLO1 mu mora biti okoli pravnih zadev zdaj vse jasno. Zatorej naprošam vse, da odklikate na www.rtvslo.si in si preberete ali pogledate to, tukaj pa o tem več ne govorite!

en LP
Lost is my soul wondering in space and mistery...

MadMicka ::

Tok preproste pa te stvari okoli predsednika države in javne funkcije spet niso, da bi jih lahko takole ena dva tri zaključili.. Sicer pa, če sedaj meniš, da veš kako in kaj, lahko tukajle zapišeš ali je predsednik države lahko član politične stranke in če da, ali je lahko predsednik takšne stranke..

L0sT ::

MadMicka, a nisi spremljal celotne debate? No, kar loti se branja,ker se ne mislim ponavljati :P
Lost is my soul wondering in space and mistery...

aljazh ::

Madmicka, Kaučič in Grad sta mnenja, da je presednik lahko član oz. celo funkcionar politične stranke.

MadMicka ::

Član politične stranke bi morda še lahko bil, čeprav Krivic meni da ne. Ampak predsednik politične stranke pa sigurno ne. Sicer čemu sploh omejitve v ustavi? Predsednik politične stranke je funkcija, to je nesporno. Gotovo je to tudi javna funkcija. Deluje v javnosti, v širšem prostoru z namenom participirati pri oblasti oz. vodenju države. Vprašajte se no, ali bi predsednik Drnovšek bil lahko obenem tudi predsednik npr. SDS-a?

V bistvu se morata to vprašati Grad pa Kaučič, če slučajno menita, da sta funkciji predsednika politične stranke in predsednika države združljivi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

nevone ::

Iz programa gibanja
Gibanje bo spodbujalo zavest o nujnosti ohranjanja naravnega okolja in naravne dediščine. Sodelovalo bo z okolje- varstvenimi organizacijami doma in po svetu. Posebno pozornost bo posvetilo klimatskim spremembam: njihovemu preprečevanju in pripravi na nove klimatske pogoje.

Spodbujalo bo iskanje novih, izvirnih rešitev, ki bi olajšale materialno življenje ljudem. Cilj gibanja je zagotoviti dostojno preživetje vsakemu človeku.

Za kaj se bodo zavzemali, ko si bosta ti dve dejavnosti v nasprotju?
In kaj sploh je dostojno življenje? Imajo mogoče že definirano, kaj človek potrebuje za dostojno življenje? Standardi za dostojnost se z napredkom višajo.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Duke Nukem ::

aja če niste opazli morate plačat letno članarino 10k sit :\ če hočete bit član
2600@3000barton,1GbPatriot-GF6800gt,160Gb hitachi,Logitech Z 5500 :)

gzibret ::

Od 1k do 10k SIT, odvisno od finančnega stanja posameznika oz. zmožnosti.
Vse je za neki dobr!

nevone ::

Tole gibanje združuje alternativce, mirovnike, okoljevarstvenike ... ni hudič, da ne bo uspešno. Upam samo, do bo njihove delovanje v smeri razvoja količinsko in vsebinsko enako zastopano, kot delovanje v smeri pravičnosti. Da bodo razvojni projekti sploh imeli kakšno vlogo v tem gibanju. Sicer bo tudi pravičnost težko zagotavljati.

Jest bi Gibanje za pravičnost in razvoj preimenovala v Gibanje za razvoj in pravičnost. Ker če na prvo mesto postaviš pravičnost, razvoj začne pešati. To smo že dokazali s socializmom.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

bili_39 ::

Ker če na prvo mesto postaviš pravičnost, razvoj začne pešati. To smo že dokazali s socializmom.


Nič takega nismo dokazali. Vsaj ne s tem 50-letnim poskusom. Mogoče kje drugje.

drejc ::

Vsaj ne s tem 50-letnim poskusom


Se strinjam. Komunizem U.S.S.R je boljši primer! :D
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

bili_39 ::

Se strinjam. Komunizem U.S.S.R je boljši primer


A tam so se pa šli pravičnost? :\

drejc ::

A tam so se pa šli pravičnost?


Ja, šli so se:

"Vsak dela kolikor zmore, dobi pa kolikor potrebuje."

So rekl temu tut Pravda - pravičnost, poštenost.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

To, da funkcija predsednika Gibanja za pravičnost in mir ni javna funkcija, je mentalno klečeplazenje Grada in Mirceta pred Drnovškom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Na tvojo žalost, Thomas...kot kaže, to res ni javna funkcija glede na trenutno ureditev. Kaj pol celoten pravni sistem (po tvojem) klečeplazi pred Drnotom? A misliš, da ga politični nasprotniki ne bi probali odstreliti, če bi obstajala realna možnost za uspeh?

V kolikor pa bojo odkrito podprli kakršnokoli politično varijanto na lokalnih volitvah...pa pričakujem ustavno obtožbo. Naj se grejo lepo pravičnost in mir, v okviru zakonsko določenih omejitev. Če pa grejo preko tega, pa se naj Drnota lepo postavi pred ustrezno sodišče in to naj lepo ustrezno ukrepa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Na tvojo žalost, Thomas...kot kaže, to res ni javna funkcija glede na trenutno ureditev.

Povsem dopuščam, da je Ustava tudi v tem pogledu skrpucalo. Predsednik političnega gibanja ni javna funkcija. LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Povsem dopuščam, da je Ustava tudi v tem pogledu skrpucalo. Predsednik političnega gibanja ni javna funkcija. LOL!

Najprej boš dokazal, da je to gibanje politično, pol se bomo pa naprej menli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Seveda. Dokazovanje je na meni. LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::

Simple. Če že pljuvaš, pljunke dokaži.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Thomas ::

Kaj pa pljuvam?

Drnovšek se sam šopiri, kako je Predsednik. Tako države, kot nekega (IMO bluz flower power) društva, s političnimi cilji.

Meni ni treba nič pljuvat. To so zabeležili mediji, kar vsak ve.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Ti si podal oceno, da je gibanje politično, ti dokazuješ. Jaz sem že zgoraj dokazal, da se funkcionarji društev ne smatrajo kot javni funkcionarji. Tak da...lahko se LOLAŠ kolker ti paše, še vedno si ti tisti, ki brez neke osnove podaja neke sodbe. Torej?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Ti si "zgoraj dokazal" z neko brezvezno papirologijo.

Zame je predsednik "Gibanja za pravičnost in napredek" POLITIČNA in JAVNA funkcija.

Za kogar ni - al sem jest butast, al pa on.

Fertik dew!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Zame je predsednik "Gibanja za pravičnost in napredek" POLITIČNA in JAVNA funkcija.

Od kdaj si pa ti avtoriteta, ki ima dokončno besedo v takih sodbah? Da odtehtaš več, kot pa ves pravni sistem države? Več o zakona, ki to področje ureja?

Za kogar ni - al sem jest butast, al pa on.

Na tvojem mestu bi se nad to izjavo zamislil...it could backfire.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Thomas:

>>Zame je predsednik "Gibanja za pravičnost in napredek" POLITIČNA in JAVNA funkcija.

Daedalus:

> Od kdaj si pa ti avtoriteta, ki ima dokončno besedo v takih sodbah? Da odtehtaš več, kot pa ves pravni sistem države? Več o zakona, ki to področje ureja?

Sklicevanje na avtoriteto, tako ni zaželeno na Slotechu. Finta, ki sem jo bil jaz predlagal, BTW. >:D

Sklicevanje na zdravo pamet pa je zaželeno. Zdrava pamet, če jo imaš še kaj, je dovolj, da proglasiš to funkcijo za javno. Da veš, da je javna.

Ker kaj je pa potem sploh javno delovanje, če ne zavzemanje za pravičnost in mir, po svetu in doma?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Zaradi mene lahko direktno v Ustavo zapišejo, da Drnovškova bluzenja niso niti politična, niti javna. Pa bom še zmeraj trdil, da taka so.

Mi je več do lastne pameti, kot do neke politične korektnosti, po kateri bom gobezdal s čredo, kako "Drnovšek s svojim predsedovanjem Gibanju ne opravlja javne funkcije, pač pa zasebno!"

Bljek "logika", Dedalus!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Mandarinski kimavci! Cesarju je nekaj prepovedano, potem pa on točno to dela. Vsi njegovi sluge pojasnjujejo, kako on pa to vseeno sme, ker to ni to, je nekaj drugega.

Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Heh, enkrat praviš, da zdrava pamet ni ok, drugič se sklicuješ na njo. Enkrat so ZDA sveto tele, ko objavim del novice od State Departmenta, ki kritizira tvojo preferirano politično opcijo, le-ta (department) rata nepomembn. Zdaj pa praviš, da veš boljš od pravnikov pa političnih nasprotnikov Drnovška, da je njegova funkcija javna. Zdrava pamet mi pravi, da tvoja zdrava pamet ni preveč konsistentna. Poleg tega si tod okoli edini, ki "veš" da je ta funkcija javna.

Mi je več do lastne pameti, kot do neke politične korektnosti, po kateri bom gobezdal s čredo, kako "Drnovšek s svojim predsedovanjem Gibanju ne opravlja javne funkcije, pač pa zasebno!"

Poltična korektnost al dejstvo, da naš pravni sistem to funkcijo obravnava kot ne-javno? Lastna pamet te je tule rahlo zapustila, kot kaže. Ni to nobena politična korektnost, ampak ugotovitev, ki jo potrjujejo tudi pravni strokovnjaki. Na mnenje katerih dam v konkretnem primeru precej več, kot na mnenje Thomasa.

Če pa sem zaradi tega s strani Thomasa razglašen za butastega in Drnovškovega kimavca - pa to definitivno pove precej več o Thomasu, kot o meni.

Hehe...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

bili_39 ::

Thomas:
Sklicevanje na zdravo pamet pa je zaželeno. Zdrava pamet, če jo imaš še kaj, je dovolj, da proglasiš to funkcijo za javno. Da veš, da je javna


Zdrava pamet je v tej državi (žal) šla na dopust. Najmanj!
Čeprav.. meni se je moja oglasila (iz malore) in pravi, da to ni javna funkcija.

Bi pa postalo vprašljivo, če bi to gibanje pridobilo del državnega denarja. Vsaj moralno sporno bi lahko bilo.

Thomas ::

Je "javna funkcija" kar isto kot "državna funkcija"? "Javni funkcionar" = "državni funkcionar"? Predsedniki izvenparlamentarnih strank, gibanj in podobnih zadev NISO javni funkcionarji? Ne me zajebavat!

Seveda je predsednik političnega gibanja javni funkcionar! Če "so društva predmet zasebnega prava", še ne pomeni, da niso javna. Državna gotovo niso! Zato je kar lepo javna funkcija tole.


p.s.

Kar se zdrave pameti tiče, je za kvantno fiziko res nekoliko prešvoh. Za debato o tem, kaj pomeni posamezna vsakdanja beseda, pa več kot dovolj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

aljazh ::

Kar se zdrave pameti tiče, je za kvantno fiziko res nekoliko prešvoh. Za debato o tem, kaj pomeni posamezna vsakdanja beseda, pa več kot dovolj.


V pravu ima lahko čisto vsakdanja beseda povsem nasproten pomen od tega, ki ji ga določa "zdrava pamet". Tudi zato lahko beremo številne "bluze" v različnih temah (vključno s to), ker nekateri posamezniki z besedami, ki imajo v pravu specifičen pomen, operirajo "po zdravi pameti".

Thomas ::

Ja? Dej mi pravno neoporečno definicijo besede "javna funkcija", pa si frej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39 ::

Je "javna funkcija" kar isto kot "državna funkcija"? "Javni funkcionar" = "državni funkcionar"? Predsedniki izvenparlamentarnih strank, gibanj in podobnih zadev NISO javni funkcionarji? Ne me zajebavat


Žal tudi jaz tukaj ne morem povedat drugače kot me uči zdrava pamet, ampak vseeno: javna f. ni samo državna, tudi občinska, krajevna, v organizacijah katere organizator je po takšnem ali drugačnem ključu država.

Za Drnovškovo gibanje pa nisem prepričan (ja, tudi, da ni javna funkcija nisem prepričan), da je to vodenje javna funkcija.

Mi glava bolj pravi da ni (javna f.)

Thomas ::

Hja, vrlo pravništvo ni izpljunilo definicije, kaj to "javna funkcija" je.

Razen Mici. Ta se (spet) strinja z mano, da je razumno smatrati predsednika "Gibanja za napredek in pravičnost" - al kako že gre - za javnega funkcionarja.

Mislim, da bi bilo zanikanje tega, nategovanje pojma "javna funkcija". V čast Drnovšku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::


Introduction
This brief note summarises the problem with the statutory definition of “public function” and explores the option of remedying it through legislation. The note’s purpose is to open up discussion rather than to provide conclusive answers and its ambitions are subject to the results of the General Election.


LINK
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Cokolesnik ::

A sem kje spregledal link do spletne strani Drnovškovega gibanja? Pa tudi Googlu se je izmuznila (vsaj na prvi pogled).
Uporabniki naj pred pisanjem sporočil uporabljajo iskalnik www.google.com.
Čokolešnik ne vsebuje nobenih aditivov, konzervansov ali umetnih barvil.

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Če si predstednik GIBANJA, pol to zelo nakazuje, da sprejemaš načela nekega gibanja. Glede na to, da se gibanju reče "Gibanje za PRAVIČNOST....", hkrati pomeni, da gibanje tudi določa, kaj je to pravičnost in kaj ne.

To je pa zelo javna zadeva, a ne?
Vse je za neki dobr!

bili_39 ::

Večina zadev, ki prispejo v javnost je javnih (razen nekaterih obrekovanj), pa zato njihovi predstavniki še niso javni funkcionarji.

Javna funkcija -->javni funkcionar. Pa naredi selekcijo.

aljazh ::

Po analogiji nekaterih, bi lahko tudi Jankovič (ko je bil še direktor Mercatorja) opravljal javno funkcijo. Saj Mercator je bil zelo prisoten v javnosti, prispeval je za gradnjo pediatrične klinike, daroval rešilce... kar je delovanje v javnosti, za javni interes. Pa je bil jankovič javni funkcionar? Ne? A zakaj? Ker je Mercator pravna oseba zasebnega prava. Če bo taisti Jankovič postal župan Ljubljane, pa bo postal javni funkcionar. MOL pač ni pravna oseba zasebnega prava, pač pa zanjo veljajo pravila javnega prava.

Če je društvo pravna oseba zasebnega prava, njegov predsednik prav tako ni javni funkcionar. Tako kot ni bil Jankovič, ko je bil direktor najboljšega soseda. Če je društvo v bistvu "politična stranka pod krinko", njegov predsednik še vedno ni javni funkcionar. Lahko pa gre v tem primeru za zlorabo statusa društva, kar pa naj se presoja po pravnih pravilih o društvih. Oziroma povedano drugače: Če je Drni ustanovil društvo, ki bo delovalo kot politična stranka in imelo vse lastnosti politične stranke, naj se društvo vzame pod drobnogled zaradi tega. Drni pa še vedno ne bo javni funkcionar, ker glede na statusni položaj društva to ne more biti.

Offtopic:
V družboslovju (kamor sodi tudi pravna znanost) za opisovanje stvarnosti ne zadošča en bit. Čeprav ne dvomim, da bi bilo nekaterim naravoslovcem tako ljubše...
/Offtopic

P.S.: V izogib insinuacijam v stilu, da "se je pravništvo slo-techa poskrilo" sporočam, da do poznih večernih ur ne bom imel časa za sodelovanje na forumu.

bili_39 ::

Se s pravniki ne razumem vedno dobro, ampak tukaj je aljazh dobro povedal.

Barakuda1 ::

Kar tko, kot medklic :)

Po "zdravi pameti" nekaterih najbolj pametnih forumašev, so vsak gospod župnik in kaplan, javni funkcionar...da o gospodu Rodetu sploh ne govorim >:D

Thomas ::

> Po analogiji nekaterih, bi lahko tudi Jankovič (ko je bil še direktor Mercatorja) opravljal javno funkcijo

Po tvoje bi bil Drnovšek LAHKO direktor uprave Mercatorja, poleg tega, da je Predsednik republike?

YES/NO?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::

Eh, Thomas....

Funkcionar med trajanjem funkcije ne sme opravljati pridobitne dejavnosti, ki je po tem zakonu nezdružljiva z njegovo funkcijo.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Thomas ::

> Funkcionar med trajanjem funkcije ne sme opravljati pridobitne dejavnosti, ki je po tem zakonu nezdružljiva z njegovo funkcijo.

Pa če mu nič ne plačajo? Če ima tako pogodbo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::

Hehe, no to ti bo pa kdo drug povedal. Nisem dovolj kompetenten, da bi ti lahko povedal, ali je to luknja ali ne.

Kaj pa če bi bil predsednik države recimo član prostovoljnega gasilskega društva? Bi moral po tvojem odpovedati članstvo takoj, ko prevzame predsedniško funkcijo?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Marjetica Rupel in "zapleti" ob Bushevem obisku (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
634658 (2780) Ted
»

RKC : Država (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1092496 (2496) Daedalus
»

Ustavni sodniki (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
803994 (1927) Matthai
»

Drnovšek nad Ustavo?

Oddelek: Problemi človeštva
9869 (574) AndrejS
»

Novi predsednik (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1864327 (2316) Thomas

Več podobnih tem