SOVA

luli> Pa kaj si ti totalitarist al kaj? Imam se pravico ukvarjat s čemer jaz hočem.

Pragmatičen sem. Mi je vseeno, kdo v državni službi kadi dražje cigare, dokler država generalno funkcionira. Ker naša ne, se mi zdijo "politične čistke" pač zadnja stvar, s katero naj se ukvarja oblast, ne glede na njeno politično usmeritev.

Jaz nisem nikoli zagovarjal "levih" oblasti, še več, povsem odkrito sem jih kritiziral, ko so si dali duška z nepomembnimi aferami, ki jih je zakuhala slovenska desnica, namesto da bi poskrbeli za hitro in pravno neoporečno denacionalizacijo, ki se je takrat začela povsem po nepotrebnem zapletat.

Po drugi strani so pa vozili dovolj dobro, da smo naredili pogoje za eurozone (kar se meni zdi prima, nekaterim drugim pa pač ne), prišli v EU in med drugim tudi poskrbeli, da smo člani vseh mednarodnih organizacij, ki se meni zdijo pomembne. Žal v njih ne sodelujemo tako, kot bi si sam želel, a sodelujemo kljub temu.

luli> In če v prostem času gledam cirkuške predstave Drnovška je to moja osebna stvar!

Jasno, da je. Tudi nimam nič proti temu, da _ti_ gledaš cirkuške predstave, dokler nisi financiran z mojim denarjem. Ker vlada je, oni nimajo kaj gledat Drnovška izven protokolarnih okvirov. Naj se ukvarjajo s problemi, ki jih je treba rešiti, da bodo postali učinkoviti.

Te vlade so polna usta konkurečnosti, obnaša se pa izrazito nekonkurenčno, verjetno zgolj zato, ker so volitve še precej oddaljene. Ko bo prišel čas, računajo, se ne bo nihče več spomnil, kako temeljito so ga biksali, ker bodo vsi študirali njihove nove obljube.

@luli:

ne jamraj, saj očitno lahko pišeš, kar češ.

Poanta tukaj je, da tebe nič ne zanimajo spolne igrice agentov na tajni lokaciji in morda še poimensko imenovanje teh agentov; prav tako te niti najmanj ne smejo zanimati tajne podrobnosti. Edino, kar te lahko zanima je, da SOVA posluje pošteno in v okvirih zakona. Sova je pač tajna agencija in kot taka nima kaj biti transparentna za običajne državljane.

Mogoče se ti zadeva zdi zelo kompleksna in kontradiktorna, ampak ravno na ta način ti zagotavlja varnost in nenazadnje tudi konkurenčnost na svetovnih trgih.

Je pa zelo žalostno, če državljani izgubljamo zaupanje v tajno agencijo, katere edini resnični namen je/(bi moral biti) zviševanje varnosti države in državljanov in posledično zviševanje kakovosti življenja. Kdor dela v takšni agenciji bi moral biti hudičevo dobro preverjen, da je resničen patriot in želi Sloveniji najboljše - pa čeprav se v nekem stanovanju v LJ natepava z 10 Ukrajinkami hkrati. Kinda like Jack Bauer iz serije 24, če sem malo "poetičen". V takšne ljudi bi morali imeti državljani implicit trust, država in komisije pa naj same urejajo, da bo temu res tako. Ne pa, da se ruši ugled Sove med državljani ter zaupanje državljanov vanjo.

Vse za zaprtimi vrati. Kdor tega ne razume, je pač opravljiva gospodinja ali pa inbreed. Sploh pa ne zastopim, da diplomiran obramboslovec lahko zadevo razume tako trivialno in ne poseže v dogajanje! Vsi, ki so ogrozili državno varnost z izdajanjem tajnih podatkov pa za 30 let v čuzo!

prav tako te niti najmanj ne smejo zanimati tajne podrobnosti : Pa me lahko! Še posebej, če nekdo v državi deluje v nasprotju z nalogami. Tajni sklad ( da ne bo pomote to je drugače kot tajni račun) ne pomeni nič drugega kot to, da je ta denar prišel iz neznanega naslova. To pa se v naši drži ne bi smelo dogajati.

In še za zaključek : V primeru, da so zadeve res takšne kot se kažejo je pa res bolje, da vlada razjebe SOVO, kot da imamo takšno agencijo.

->temveč se ovadi na policiji z DOKAZI, ki pa jih Janša očitno nima.

A niso predali tozilstvu kar nekaj stvari ze?


Mah sej mate prav, zakaj bi sploh hoteli vedet, ce se kje dogaja kaj protizakonitega v nasi drzavi. Samo, da so nasi komunisti srecni...
Loleki ste, vsaka protizakonitost se naj obvezni pokaze in objavi v medijih.

Sej vem, Drnovsek lahko ljudi zmerja z negativci in nevem kaj se vse, ta drugi pa morajo vse protizakonite stvari, ki so se dogajale tajno popravljat ali sploh boljse, da jih sploh ne zacno.
Bruh...

Mah, kaj pa je tukaj blo takega, da je SOVI onemogoceno delo?
Daj no... SOVO je treba spravit v zakonite okvirje, ne pa jokat za nasim zmedenim predsednikom.

luli@ prav tako te niti najmanj ne smejo zanimati tajne podrobnosti : Pa me lahko! Še posebej, če nekdo v državi deluje v nasprotju z nalogami. Tajni sklad ( da ne bo pomote to je drugače kot tajni račun) ne pomeni nič drugega kot to, da je ta denar prišel iz neznanega naslova. To pa se v naši drži ne bi smelo dogajati. In še za zaključek : V primeru, da so zadeve res takšne kot se kažejo je pa res bolje, da vlada razjebe SOVO, kot da imamo takšno agencijo.

Napaka! Tebe nimajo podrobnosti kaj zanimati. Ponavljam - tebe lahko v primeru tajne službe zanima le to, da deluje v skladu z zakonom in da zagotavlja varnost državi ter državljanom. S podrobnostmi nezakonitih dejanj se je seveda treba ukvarjati, ampak temu so namenjene posebne komisije in ostale pristojne državne inštitucije, ki imajo v skladu z zakonom pravico vpogleda v delovanje TAJNE agencije in so seveda TUDI ZAVEZANE k molčečnosti v povezavi z vsemi tajnimi podatki, na katere naletijo.

Prav tako se motiš glede tajnega sklada - beri zadnji Nedeljski dnevnik (ja, vem, skrajno rumen časopis, pa še malo rdeč) - kjer neka oseba (imena se ta trenutek ne spomnim, bom pogledal) razlaga, kako se polnijo tajni skladi tajnih agencij: s prodajo usmerjanih in/ali izmišljenih informacij tujim obveščevalcem, ki so za te informacije pripravljeni plačati velike denarce. To pa seveda vse ob predpostavki, da tuji obveščevalci zaupajo v kredibilnost in zanesljivosti podatkov, kredibilnost agencije in njenih agentov.

Danes pa o kaki kredibilnosti Sove oz. zanesljivosti podatkov ne moremo več govoriti... Zato je že ta trenutek narejena ogromna škoda, ki jo bo država skozi slabo sodelovanje s tujimi tajnimi agencijami in nezaupanju dvojnih agentov ter tujih obveščevalcev, plačevala še dolga leta.

Ti in tebi podobni seveda ne vidite dlje kot 2cm pred svojim nosom, kamor se vam je skrajno vtaknil račun za letalsko karto... Pa da se razumemo - če je bilo to res nezakonito, je treba krivce kaznovati. Ampak ne s tem, da se javno objavlja tajne podatke, temveč s sodnim procesom za zaprtimi vrati!

Kaj so pa to "nezakoniti podatki" ?

Pa ne vem kdo tu "joka za Drnovškom", če rečemo, da je absurdno, da se delo tajne službe dokumentira v javnih občilih. Naj povejo, da je komisija za nadzor odkrila nepravilnosti in da so zamenjali kader.

To je vse, kar rabi javnost vedet o tem.

> Kaj so pa to "nezakoniti podatki" ?

to tut mene zanima?

JA, lepo te prosim, zaradi letalske karte bo SOVA onesposobljena za delo?

Ali bo onesposobljena za delo, ker bo ukinjen crni fond, ki ni legalen?

Ali trdite, da ce ukinemo crni fond, ki ni legalen, bo SOVI onemogoceno delovanje?

Glede javnosti se do neke mere strinjam z nekaterimi, nikako pa ne, da s tistimi, ki jih pregledovanj SOVE moti.
Tisti so neumnezi.

_marko hočejo povedat, da se naj umazano perilo pere za zaprtimi vrati, ker zdaj ko ga v javnosti peremo je naša agencija na očeh vseh tujih obveščevalnih agencij, brez dvoma bo to SOVA morala drago plačati v smislu izgube njihovega sodelovanja. Če bi ti bil tuj obveščevalec bi verjetno naslednjič 2x premislil o pretoku informacij z SOVO, če bi videl, da naša vlada brez pomislekov izpušča v javnost tajne podatke. Prav imaš glede tega, da kakšne neposredne škode SOVA ne bo utrpela zaradi tega puščanja, zanjo to niso baš relevantni podatki, so pa za tuje agencije iz razlogov, ki sem jih zgoraj omenil. Izubljanje mednarodnega ugleda SOVE pa valda ni v ne v tvojem, ne v mojem interesu, pa čeprav opravljajo umazane posle.
Prav je, da jih je Janša vdaril po prstih, ampak ne da pol v goli želji diskreditacije Drnovška daje podatke v javnost. Me prav malo briga to da se pri tem diskretira Drnovška, naj ga če si zasluži, ampak ne na škodo naše agencije.

->Ampak to pač napišeš tako, da ne ogrožaš tajnosti (in posledično varnosti) agentov in drugih sodelavcev.

A so slucajno storili obratno?

WarpedOne:
Sej jim nic ne mores, ...
Ko ne odkrije podatkov, ker trdi, da so tajni, potem ga ozmerjajo z laznivcem, ce pa jih odkrije pa po njihovo onesposobi SOVO...

Pol pa se pa clovek vprasa...

> Misljeno je podatki o nezakonitem delovanju SOVE. Npr. crni fond.

bla, bla... ponavljaš kot papiga za janšo. vse obveščevalne agencije imajo fonde, ki niso financirani iz javnih sredstev. za ta famozni "črni" fond so vedeli prejšnji direktorji sove, tako kot tudi sedanji. da ni legalen??!! ravno toliko je legalen kot je sova sama*.
imajo pa TISTI, ki imajo clearance za dostop do podatkov vso pravico raziskati kaj vse je financirala sova. in o tem poročati tistim in toliko kot je njihov clearance level. in če pretehtajo, da je škoda, ki se jo povzroči z razkritjem tajnih podatkov sprejemljiva oz. relativno manjša od koristi za družbo (in ob tem ne kršijo zakona), lahko tudi snamejo oznako zaupno in objavijo podatke. janša ima ceno zgleda tam okrog 300k sit (kot malo boljša kurba).

* tole razmišljanje f. bučarja se mi je zdelo še kar zanimivo

Sej jim nic ne mores, ...
Ko ne odkrije podatkov, ker trdi, da so tajni, potem ga ozmerjajo z laznivcem, ce pa jih odkrije pa po njihovo onesposobi SOVO...

Pol pa se pa clovek vprasa...

Jaz se vprašam recimo, zakaj ne greš raje na SDS forum in tam opravičuješ ljubljeno vodjo.

Če ti je super fino, da premier odkriva tajne podatke v medijih in obrekuje predsednika, ne da bi podkrepil z dokazi, ki jih KAO ima, namesto da bi to opravili za zaprtimi vrati in z uporabo policije, potem si SDS podmladek, ki ne deluje v korist države, temveč samo lastne stranke in lastnega prepričanja, ki nima z demokracijo in pravom (zakonom) nobene veze.

Še bolj pa se mi gnusi, ker je to že drugi medijski linč v zadnje pol leta s strani Janše in taki prijemi se ne razlikujejo niti malo od prijemov komunistične partije, ali drugih totalitarnih režimov, ki jih tako rad obrekuje.

Povsem očitno je, kje se je naš premier naučil manir in po komu se zgleduje in kje mu je mesto.



p.s.: O, a zdej je že Bučar ratal levičar? Res smešno, da je potrebno samo nestrinjanje z Janšo, da si nasprotnik države. Le na koga me to spominja

ali na

Ufff, težka odločitev.....

Naj mi nekdo odgovori na preprosto vprašanje. Kako bi nacionalno varnost ogrozil podatek, da je SOVA v letu 2005 prisluškovala n posameznikom, v letu 2006 pa z posameznikom?*

Kakšna bi bila razlika z obstoječim razrkivanjem podatkov o konkretnem delovanju SOVE?

* upoštevjate, da je Ustavno sodišče ugotovilo, da je SOVA v preteklosti že nezakonito prisluškovala

Kar se mene osebno tiče nimam proti Janši nič, nasprotno, od Depale casi, je imel vso mojo podporo, ker je kazal, da če bo izvoljen, bo krepil demokratičen razvoj in končal s to politično kultuno absolutizma, ki sta jo vodila Kučan in Drnovšek. Zdaj ko je pokazal svoj obraz, ki ni nič drugačen od Kučanovega in Drnovškovega, pa zame nima več niti kančka zaupanja in samo čakam, kdaj ta vlada odleti, skupaj s SLS, NSi, SNS, ZLSD in LDS. Zame so vsi enaki gnoji, ki jim samo dene dobro ustrojen državni aparat, ki deluje samo v dobrobit vlade in ne države.

Kdo piše debilizme, ''pametnjakovičev'' _marko, pa je povsem jasno. Preberi svoje poste nad mojim, ko pa te človek postavi pred dejstvo, da je Janša izdal med drugim imena sodelavcev SOVE pa mirno ignoriraš. Očitno je tako dejanje zate mala malenkost, medtem ko se zaradi podobnega dejanja trese stol Cheney-u v USA, ki ni ravno zgled demokracije, torej smo mi nekje med Rusijo in Iranom.

glej suntrace, za tebe se enkrat moj citat.

->Glede javnosti se do neke mere strinjam z nekaterimi, nikako pa ne, da s tistimi, ki jih pregledovanj SOVE moti.

A zdaj vsaj malo razumes?

->A mislite da bo SOVA imela po tej končani predvolilni zgodbi še vedno črni fond ali ne?

Gledal sem en prispevek, ko je o obvescevalnih sluzbah govoril nek anglez(naj bi bil priznan iz tega podrocja).
Skratka, kolker se spomnim je rekel, da se mora ta fond ukinit.

Kako pa bo, pa pojma nimam.

Pa eno še morem reči kaj dokazuje da je to predvolilni boj in nič drugega:

Vsi ki kričite po demokratični državi z pravnim redom:

A ni temelj takšne države ravno dejstvo da si nedolžen dokler ti ne dokažejo krivde?

In kje se dokazuje krivda? NA SODIŠČU! In kaj rabiš za to? Jasne indice kršitve zakona in dokaze. Za dokaz krivde pa rabiš obsodbo. Ne pa baba čula baba rekla in potem tako je.

Temelj te zgodbe je le politika.

Rezultat pa bo še bolj razdeljeni strani po volitvah in to je za Slovenijo slabo saj bodo v ospredju osebne zamere in boji ne pa skupno dobro za državo Slovenija.

Raven profesionalizma je zelo nizka med našimi politiki in to je že en jasen indic da nekaj ne štima v naši politiki in da dolgoročno to nebo dobro.

Namesto da bi se ukvarjali z kvalitetnimi projekti in idejami ki nam jih bodo prestavili na volitvah da bi lahko mi dobro izbrali se obnašajo kot otroci v vrtcu in to ne vodi nikamor ker vidiš da sploh ne vejo kaj bi radi sami.

Kako bodo potem taki ljudje vodli državo?

Se pravi, brez delovne skupine, se pa ne sme pregledovati SOVE?

Ta borchi je vedno bolj jezen, ker mu manjka argumentov.

Se pravi premier ne sme jit na SOVO?

Haha...

@Double_J:

ne, ne sme iti. Pač nima ustreznega clearance levela.

Stvar je analogna sistemskemu administratorju, ki ima master password za bazo podatkov. Teoretično ima ogromna pooblastila in lahko s podatki dela, kar če, praktično pa ne sme dostopati do npr. kadrovskih podatkov. Sistemski admin je pravzaprav fiktivna oseba v tem smislu, da svoje pravice lahko izrablja za vzdrževanje baze, ne pa za zlorabo podatkov. Banalno.

Premier je pa v tem pogledu ista zadeva - posredno oz. teoretično lahko pride do kakršnih koli podatkov s SOVE, neposredno oz. praktično pa se ne sme sprehajati po SOVI in opazovat procesa pridobivanja in obdelave podatkov. Bo šlo skozi možgane?

No sej, zato je pa poslal nekega zaupnika, kajne?

Se pa ne strinjam, da premier, ki je osebno odgovoren za delovanje vlade, nebi smel nečesa osebno preveriti, brez morda lažnjivih posrednikov.

Double_J> Se pa ne strinjam, da premier, ki je osebno odgovoren za delovanje vlade, nebi smel nečesa osebno preveriti, brez morda lažnjivih posrednikov.

Premier ne sme gledat mojih osebnih podatkov, na primer. Lahko jih pa medicinska sestra. Tak je pač zakon (že spet: se mi zdi, vprašajte pravnike).

Stvar je analogna sistemskemu administratorju, ki ima master password za bazo podatkov.

Očitno imamo potem v državi slab softver (algoritem).
Mi smo v firmi že naleteli na zahteve, da administrator ne bi smel imeti vpogleda v podatke. Seveda smo zadevo uspešno realizirali in sicer smo do zdaj uporabljali 2 različna pristopa:
1. šifriranje! Administrator ni imel odšifrirnega ključa.
2. audit! Administrator je sicer imel tehnični dostop, vendar administrativno prepoved. Vsak dostop je bil vestno zabeležen. Morebitni izklop beleženja bi bil tudi. Prepis na backup je bil spet šifriran.

Tudi administratorju je mogoče omejiti pravice.
Zdaj torej samo implementirati to na sistem vlada-sova