» »

Ljudje: legalize it!

Ljudje: legalize it!

««
7 / 14
»»

tineslo ::

Orly: Dobr si razdelu tole moje vprašnje, tako da se mal porazgobil njegovo bistvo. :)
To je seveda jasno, da marsikdo premalo ve o drogah in je zato večji potencialni kandidat, da pride pod vpliv le-teh.
Drugač pa to glede legalizacije in osaveščenosti ti trdiš tako, da dokler mi ne bo dovoljeno kadit trave ne bom dosti vedel o drogah, oziroma ko bodo papir o legalizaciji poštemplal bom vedel več o drogah.

Popravi me, če sem narobe zastopil.
http://www.pegasosppc.com/
http://www.amigaworld.net/

Ziga Dolhar ::

OrlyTM, tvoje osebnonivojsko obračunavanje s Keyserjem je nevredno kultiviranega človeka.

Lep dan še naprej.

--

Brane2:

> -odpraviti osebne svoboščine in pravice v zvezi z zmanjšano prištevnostjo pod vplivom drog(e). Če narediš s*anje, si odgovoren, ne glede na to,d asi bil takrt zadet. Razen v izjemnih primerih, ko si zase pred zadevanjem ustrezno poskrbel, pa so te drugi spravili v neustrezne okoliščine. Če te recimo napadejo, ko si zadet doma itd.

Tako je rajtam že sedaj; medtem ko neprištevnost izključuje krivdo, to ne velja v t.i. actiones libera in causae, kadar si KD res izvedel kot neprišteven, vendar si se v stanje neprištevnosti spravil sam. Točneje bodo povedali starejši kolegi :).
https://dolhar.si/

OrlyTM ::

narobe si zastopil!

Trdim to, kar sem zapisal in nic drugega. Djte folk ... nehite brat med vrsticami, ce je pa vse jasno zapisano, pliz |O

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

legend ::

Važno da sem čistun in konzervativec. Še bolj važno je pa to, da ti tvoje travce ne boš mogel pokaditi v enem blaženem miru na ulici tudi zaradi mene. Kako šele meni to sede. Si moreš mislit.:D


A to je ostalo od tvojih argumentov? Pomilovanja vredno. Mimogrede, tisto kar si videl pred lekarno in kar te je tako prizadelo očitno, tega prohibicija očitno ni mogla preprečiti.

Keyser Soze ::

Hej, prohibicija oz. regulativa na področju strelnega orožja ne more preprečiti par mrtvih na leto. Kaj potem? Potalamo vsem po tri uzije, dve šibrovki in tri lugerje? Ajde, gremo na referendum?

Point mojih postov je to... Da bodo določeni osebki razumeli.

Nikoli ne bom za legalizacijo v smislu pohajte pa bodite zapohani kakor hočete. In v smislu Mercatorjeve trave(kar slej ko prej bo, glede na to, da dajo vse pod svojo znamko). Kot prvo bi dekriminalizacija medicinske uporabe pomenil striktno izdajanje na recept tablet(Miozin - al kaj je že? NEkaj na M...) z strogim nadzorom. Samo osebam, ki so do tega upravičene. Trava v obliki zadimljanja pa bo postala strogo prepovedana in še strožje sankcionirana(tudi posedovanje) Hej... Zato, da se par ljudi poha za vsakim vogalom, na račun ljudi, ki bi to res rabili, in v tisti zadeti volji mojemu sinu ali hčerki ponuja en dim.. Ne hvala. V tem primeru upam, da bodo popolnoma "legalizirali" strelno orožje.

Niti se ne strinjam z medicinsko uporabo v stilu "pohanja". Da si še bolj zj.. pluča in te kasneje zdravijo še na račun plučnega raka ali kakšne druge bolezni pjluč.

Iskreno povedano, mi gredo ljudje, ki se derejo o "zdravilnih" učinkih trave, a te zaradi tega ne potrebujejo, pomilovanja vredni.

Skratka fantje. Tisti, ki bi ga radi pohali na račun obolelih, ga tudi po "morebitni" dekriminalizaciji ne boste mogli.

Če pa ja. Pa povejte kaj vas muči in zakaj vam je g. doktor predpisal oz. priporočil kajenje marihuane.

P.S.: Kaj je s tisto STROKOVNO študijo, kjer se dokazujejo ZDRAVILNI učinki na bolezni, kjer druga zdravila nimajo efekta?

OrlyTM ::

:\

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Gandalfar ::

Orly> Legalizacija bi nam dala toole, da bi se lahko se bolje in uspesnejse borili proti odvisnosti od katerekoli droge (ja, tudi alkohola!!). Kaj pa, ko gres mimo treh klosarjev v mestu, ki ravno praznijo steklenico ruma? A te tudi stisne? No ... tudi to vidi vsak, ki gre mimo, pa se ne vidim tendenc, da bi Alkohol prepovedali in kljub temu, da je legalen, ne vidim vsakogar venomer pijanega, ane?



Ok, alkohol je legaliziran in dekriminaliziran. Kako nam to pomaga?

DominusSLO ::

tisti, ki se derejo o zdravilnih učinki trave grejo tudi meni na kurac... še bolj pa mi grejo na kurac tisti, ki enačijo marihuano s heroinom...

tine
glej point je v tem, da bi se po legalizaciji študije sploh lahko opravile in pol dejansko folk ne bi več mogel govorit češ da je to zdravilno itd..

Še enkrat bom napisal-point legalizacije je v tem, da se loči travo od hujših drog in da kdor travo uživa(če že uživa) ne kadi raznih strupov zraven kot so strihnin, opij... meni se zdi status podoben, kot ga ima alkohol, čisto sprejemljiv... Edino kazni za omogočanje kajenja mladoletnim pa bi morale biti zelo ostre. In seveda tudi prepoved kajenja na ulicah(mestih) in javnih prostorih.

btw čikov ne kadim

OrlyTM ::

Ok, alkohol je legaliziran in dekriminaliziran. Kako nam to pomaga?


je bil tudi prepovedan (USA), pa je blo se slabse! Legalizacije ne bo iztrebila uporabe drog ... kdor to pricakuje, se moti! Lahko pa pripomore na vec drugih podrocjih, katere sem ze veckrat zapisal v tej temi. Folk se ga je in bo vedno drogiru, zato je prohibicija totalna bedarija, ki niti pod razno ne deluje!

tisti, ki se derejo o zdravilnih učinki trave grejo tudi meni na kurac...


tisti, ki se derejo, tut meni! je pa dejansko marihuana v razlicnih oblikah lahko zelo dobr tool pri zdravljenju razlicnih bolezni! Ni pa to edini razlog, zakaj bi morala bit legalizirana!

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

legend ::

Trava v obliki zadimljanja pa bo postala strogo prepovedana in še strožje sankcionirana


Res me zanima, kaj te navaja k takemu "diktatorskemu" načinu razmišljanja in od kje ti take želje posegati v življenja ljudi. Pa menda ne nekaj slabih izkušenj s parimi zadetimi najstniki. Face it, uporabniki marihuane niso samo "spohanci", ki jih tako preziraš. Ali si morda le tako superiornejši, da ti že bolje veš kaj je tudi za njih dobro?

Gandalfar ::

OrlyTM: kaj ce bi v kaksen wiki ti tko, lepo strukturirano napisal? Nacelome se da taksne debate zelo analiticno lotit..

Gandalfar ::

legend: glede na to, da je samomor tudi prepovedan, zakaj ne bi bilo tudi zadevanje?

legend ::

Gandalfar:

Zakaj mislim da ne, sem v tej temi že povedal.

Sploh pa mislim da to konec koncev vsi vemo, glede na to da so nekatere oblike zadevanja splošno razširjene, legalne in do določene mere celo družbeno podprte.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: legend ()

OrlyTM ::

legend: glede na to, da je samomor tudi prepovedan, zakaj ne bi bilo tudi zadevanje?


to si se hecal, ane?

OrlyTM: kaj ce bi v kaksen wiki ti tko, lepo strukturirano napisal? Nacelome se da taksne debate zelo analiticno lotit..


kaj?

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

Keyser Soze ::

Kaj če bi si ti rajši kakšen wiki prebral. Pa bi malo več vedel. Ker se mi zdi, da veš samo tisto, kar spodbuja k uporabi trave, negativnih posledic se pa nekako izogibaš na vse kriplje.

Glede na to, da zna medicina dandanes iz takšnilih zelenjavic lepo izločit koristne substance in le te potem zapakirat v priročno in užitno embalažo, ne vidim razloga, da bi ga morali pohati na vsakem koraku ter pri tem zadevati še ostalih okoli sebe. Že s kadilci je velik problem, pa da pridejo potem še Listavci?!

Rajši se zavzemaj za to, da se začne uporabljat ta zdravila. Če se ti gre pa za efekt zadevanja je pa zadeva potem popolnoma drugačna. Se je pa za vprašat, če je trava tu zato, da se ti počutiš "high" ali zato, da pomaga pri določenih težavah.

Gandalfar ::

to si se hecal, ane?


Ne. Zakaj bi se?

DominusSLO ::

keyser
S čim pa ti škodim, če vsake tolko skadim kakšen joint?

Kadim pa zato, ker mi paše... tako kot mnogim paše kadit cigarete, pit pivo, jesti čokolado, se nažirat v mcdonaldsu, se metati s padalom, plezati brez zaščitnih vrvi... Pri tem pa škodim samo sebi, tako kot vse prej naštete kategorije ljudi...

Keyser Soze ::

Potemtakem moramo legalizirat še heroin, ipd. Saj če si Igličar tudi ne škodiš nikomur drugemu ampak samo sebi?

Kajneda?

Ziga Dolhar ::

Gandalfar:

> legend: glede na to, da je samomor tudi prepovedan, zakaj ne bi bilo tudi zadevanje?

Emm? Morda v cerkvenem pravu, morda, ampak v našem kazenskem zakoniku se mi pa zdi da ne :).

--

Enivej: koga & na kaj boš obsodil uspešnega samomorilca? No, čeprav se včasih kaznuje tudi poskus ... >:D (Je pa zagotovo KD "pomoč pri samomoru".)
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

DominusSLO ::

Če uspeva folkom na heroinu normalno furat lajf z đobom sem za legalizacijo tudi tega.. Nisem pa tega nikoli probal, zato ne vem. Vem pa, da je večina takih subjektov za odstrel ;)))

Torej razlagaj si, kar sem napisal, kot ti paše... Jaz itak vem, da legalizacije trave ne bom dočakal. Saj to me bistveno ne moti, ker nima skoraj nobenega vpliva name...

Moti pa me, da taki, kot je tudi keyser, ne ločijo med travo in heroinom.


LP(zadnji v tej temi) od narkomana

Gandalfar ::

Ziga Dolhar: sem pogledal, ocitno je bil tisti dokument kjer sem to bral naravnan na ameriski zakon

Tear_DR0P ::

zanimivo orly ne napada več - a je to samo zato ker jst ne postam?

trenutno je v amsterdamu marihuana dekriminalizirana in tam ne opažajo nobenih resnejših sprememb.zakaj bi torej moral marihuano dekriminalizirat - sej stanje ni pol nič drugačno - ni ne več ne manj kadilcev let it be. ne pa zadeve legalizirat.

narkomani pa niso tok hudi kot eni mislite. sam sem živel z ozdravljenim odvisnikom od heroina, pa mi ni blo nč hudga. pa tud z odvisniki sem dost komuniciral pa mi ni blo nč hudga. sm se pa zgrozil ko so rekl da je najhujš pr drogah to, da tud če bi še enkrat živel, bi si želel živet tako - zadeti. aja pa rekl so še neki, droge so bed, če jih še nisi probal jih ne probat - pust jih čist namir, če ti pa kdo reče sej določena droga sploh ni huda, mu ne verjem.

pa za kanabis nisem rekel da je legalen, rekel sem da je free. tud pr nas je kanabis skor free, sam si pohvalil vzgojen vršiček.

legalizacija drog vsekakor ni mogoča, morda bi se omehčal pod strogimi pogoji, ki so jih navedli drugi - moji pogoji so verjetno preskrajni.

p.s. orly ne mi govorit nej preberem celo temo, ker tvoje poste težko berem, pisani so v zelo agresivnem tonu in s časom postane branje teh postov nadležno - tolk o tem da je bullshit moje natolcevanje o agresivnosti uživalcev trave.
p.p.s. mogoče bi lahko izvedl anketo na slo-techu o uživanu drog. cyber kulture so velikokrat povezane z uživanjem substanc - ali za podaljševanje vzdržljivosti ali za lažje dojemanje abstraktnosti.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Myth ::

Zanimivo kako se je razmahnila tale tema... žal sem čisto pozabil na tiste članke včeraj. Upam da bom danes dobil revije pa bom poskušal sem pretipkat snov. Je pa res da morate ločiti med tistimi ki se zadevajo kar tako, med medicinsko uporabo in med tistimi ki samo sprobajo.

Pa nekdo je v tej temi dal en pregovor. Kar mi ne pomaga, mi škodi. (nekako tako, ne spominjam se dobro). Pa dajmo to predrugačit v pravi pregovor ki pravi takole: Kar me ne ubije, me dela močnejšega (ali je , me zdravi... tudi nisn ziher).

Sklepajmo torej takole: Overdose bilokere snovi človeka ubije. Torej prekomerno pitje, vsakodnevno kajenje, etc. In ne se spet piknit in dat primer, da če vsak dan telovadiš, da boš umrl. Tukaj govorimo o substancah, ki bi naj v veliki meri škodile. In to je tudi res.

Za dokaz vam povem tole. (in verjemite) Na dan je zdravo spit 2 dcl rdečega vina ali eno pivo. Ampak to si spet ne predstavljajte narobe. Kdor bo zares vsak dan to pil, še ni alkoholik. Alkoholik postane tisti, ki hoče vedno več... vedno bolj pit... Tako je tudi pri drogah. Ko hočeš vedno več, si pogubljen...
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

legend ::

Keyser Soze:

V čem ti vidiš tak problem, če se hočem kdaj počutiti high? Mam feeling da ti govoriš iz enih predsodkov za ketere sploh ne veš dobro od kje prihajajo.

Saj, pravilno, da droge niso na dobrem slovesu, saj jih večina res vodi v propad. Ampak primeri, da kdo propade zaradi trave so redki. Zaradi alkohola že pogostejši, ampak te dve drogi se da kontrolirat, če se le zavedaš kaj delaš. Smo spet tam, da je odvisno od osebe. Strinjam se, da je veliko drog nemogoče ali ekstremno težko kontrolirano uživati, ampak trava ni taka, in alkohol tudi še ne. Čeprav je kar razumljivo, da je trava na tako slabem glasu, saj je v istem košu z vsemi ostalimi (tudi pogubnimi) drogami. No, proti temu se mi borimo :).

BigWhale ::

Orly:

> A to ves iz lastnih izkusenj, al kar tko?

> Mislim ... spet posplosujete! Nekdo je povsem lahko zgolj obcasni kadilec marihuane in
> sploh ne bo zapadu v nobeno odvisnost, nekdo bo pa kmalu po tem, ko je zacel, tezko
> prezivel dan brez THCja ... ljudje smo si razlicni in psihicna odvisnost je se posebej
> individualno pogojena!

Glede psihicne odvisnosti. Ne, to govoril na podlagi nekaj malega znanja o nevrologiji in o tem, kako se oblikujejo mozganske sinapse in povezave v glavi. Kadilec se navadi na celo stvar predvsem zaradi obreda kajenja. V mozganih se ti zgradijo dolocene povezave dejanj s kretnjami rok in mimiko. Pa je vseeno kaj kadis, marihuano ali pa tobak. Zakaj si bi lahko bil prej psihicno odvisen od marihuane? Zato ker vsebuje v sebi snovi, ki pa dejansko vplivajo na mozgane. Te pac malo zadanejo. Tega se clovek prav tako navadi. In vecina jih kadi travo ravno zaradi tega obcutka zadetosti. Ali bos tudi to spodbijal? Se kadi travo zaradi cesa drugega? Zaradi zdravja? Ah kar malo dvomim, da se folk med sabo pogovarja: 'ej dejmo enga zrolat, za bolj zdravo zivljenje....' Ponavadi je bolj, 'stari, dej gremo se ga zapohat, da bo mal dogajal...'. Mam prav? Stereotipno? Ja, tocno.

Kadijo pa ljudje v glavnem zato da so cool. Nekateri celo trdijo, da jim disi dim.

---

Google, cannabis healing potential site:.edu tako treba iskat. Brez tistega site:.edu je cel search prevec trapast. Najdes polno 'zapohanih' strani, ki pa niso referenca, vsaj kredibilna ne.

In tale google vrne ven dobrih 300 zadetkov. Nekaj podvojenih, nekaj takih, ki se sklicujejo na isti vir. Ni ravno vzpodbudno. No, ampak nikjer ne trdim, da cannabis morda pa le ni zdravilen. Vsaj v nekih omejenih moznosti uporabe. Ampak se mi pa zdi, da jointov ne bo noben dohtar predpisoval.

---

> > Ok, alkohol je legaliziran in dekriminaliziran. Kako nam to pomaga?
> je bil tudi prepovedan (USA), pa je blo se slabse!

Res? Si preprican? VEC je bilo alkoholikov in vec je bilo pijanih? In vec prometnih nesrec katerih je bil vzrok alkohol? Uf, skorajda dvomim. Lahko pa postrezes s kaksnimi podatki.

BigWhale ::

> V čem ti vidiš tak problem, če se hočem kdaj počutiti high?

Jaz vidim potencialni problem tudi v tem, ce se ga kdo hoce napit. Se posebaj, ce gre potem v avto. Problem je pa v tem, da je nevarem za okolico.

Pa, da ne bi zdaj slucajno rekel, da ti to, da si high izostri cute in da svet bolje dojemas. Se reflekse naj bi pohitrilo, vsaj tako nekateri trdijo. ;>

gfighter ::

> > Ok, alkohol je legaliziran in dekriminaliziran. Kako nam to pomaga?
> je bil tudi prepovedan (USA), pa je blo se slabse!

Res? Si preprican? VEC je bilo alkoholikov in vec je bilo pijanih? In vec prometnih nesrec katerih je bil vzrok alkohol? Uf, skorajda dvomim. Lahko pa postrezes s kaksnimi podatki.


Definitivno je bilo slabše. Zakaj, pravite? Od česa pa mislite, da je Al Capone živel...

;>


[edit] To pa je tudi bistvo mojega prepričanja, da bi bila nadzorovana dekriminalizacija blagodejna. Sicer se nočem ponavljati, ker sem vse že povedal pred 100 posti, ampak IMHO prohibicija blagodejno vpliva le na kriminalce in na nikogar drugega...
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gfighter ()

Keyser Soze ::

¸Če nočeš bit "high", zakaj potem kadit travo. Sem rekel, da če ni prevelika skrivnost, nam zaupaj svojo težavo, katere edino zdravilo je trava v kadeči se obliki.

Ampak folk je pa smešen. Zdaj se kar vsepovprek razglašajo za narkomane. Kaj bo naslednji korak? Javno bičanje samega sebe pred parlamentom, vse dokler ne dekriminalizirajo trave?:D

Ma smešni ste mi. Takisto z argumenti. Ne vidim razloga, da bi legalizirali travo zgolj zato, da se bo par folka lahko v miru zakajalo. Sicer pa kakor eni trdijo to že sedaj ni problem. Čemu potem spreminjat situacijo??? Dobite kar hočete in to je to. Želite, da je še drugim zadeva popolnoma dostopna?

Imam filing, da vi ne ločite med nepotrebnim zapohavanjem in višjimi stanji, ki jih lahko dosežete samo z travo, ki vam pri tem daje ??? občutke, in travo v medicinske namene. Hudiča. Upam, da niste takšni, da bi sedaj legalizacijo utemeljevali z rabo v medicinske namene, to pa bi potem izkoriščali. Sicer pa kot sem že rekel... Če obstajajo tablete, zakaj jo je že treba kadit? Imate ekstra pljuča na zalogi?

legend ::

Glede psihicne odvisnosti. Ne, to govoril na podlagi nekaj malega znanja o nevrologiji in o tem, kako se oblikujejo mozganske sinapse in povezave v glavi. Kadilec se navadi na celo stvar predvsem zaradi obreda kajenja. V mozganih se ti zgradijo dolocene povezave dejanj s kretnjami rok in mimiko. Pa je vseeno kaj kadis, marihuano ali pa tobak. Zakaj si bi lahko bil prej psihicno odvisen od marihuane? Zato ker vsebuje v sebi snovi, ki pa dejansko vplivajo na mozgane. Te pac malo zadanejo. Tega se clovek prav tako navadi. In vecina jih kadi travo ravno zaradi tega obcutka zadetosti. Ali bos tudi to spodbijal? Se kadi travo zaradi cesa drugega? Zaradi zdravja? Ah kar malo dvomim, da se folk med sabo pogovarja: 'ej dejmo enga zrolat, za bolj zdravo zivljenje....' Ponavadi je bolj, 'stari, dej gremo se ga zapohat, da bo mal dogajal...'. Mam prav? Stereotipno? Ja, tocno.


Jasno, da kadiš zaradi občutka zadetosti. Tako kot rad ješ BigMaca ali štruklje zaradi okusa. Ampak če nekaj rad počneš to še ni odvisnost. Je pa bolj verjetno, da boš stvar ponavljal, ampak lahko boš pa tudi prenehal brez hujših posledic - mogoče malo živčnosti, ko nekaj dni ne boš zadet ali ko boš jedel samo solato. No ja, temu lahko rečeš tudi odvisnost, ampak teh odvisnosti je potem skoraj toliko, kot stvari, ki jih vsak dan počneš.

Jaz vidim potencialni problem tudi v tem, ce se ga kdo hoce napit. Se posebaj, ce gre potem v avto. Problem je pa v tem, da je nevarem za okolico.


No, to nima neposredne veze z alkoholom, ampak je spet odvisno od načina uporabe te droge, torej spet uporabnika. Še enkrat bom povedal, da se jaz zavzemam za pametno uporabo, ki JE mogoča.

legend ::

Keyser Soze:

Če nočeš bit "high", zakaj potem kadit travo. Sem rekel, da če ni prevelika skrivnost, nam zaupaj svojo težavo, katere edino zdravilo je trava v kadeči se obliki.


Ti pa res ne zastopiš, ne? Če te zanima, zakaj kadim, ti lahko preprosto odgovorim, da mi paše. In takrat od ničesar ne bežim, kot si ti tako zmotno predstavljaš.

Ampak folk je pa smešen. Zdaj se kar vsepovprek razglašajo za narkomane. Kaj bo naslednji korak? Javno bičanje samega sebe pred parlamentom, vse dokler ne dekriminalizirajo trave?


A ti tudi s tako lahkoto, kot nas proglašaš za narkomane, zmerjaš nekoga, ki spije pivo, za alkoholika?

Ma smešni ste mi. Takisto z argumenti. Ne vidim razloga, da bi legalizirali travo zgolj zato, da se bo par folka lahko v miru zakajalo. Sicer pa kakor eni trdijo to že sedaj ni problem. Čemu potem spreminjat situacijo??? Dobite kar hočete in to je to. Želite, da je še drugim zadeva popolnoma dostopna?


Veš kaj, nimam ne časa ne volje vsakomur posebej razlagati mojih argumentov, ker sem jih že v prejšnih postih predstavil in če se že pritožuješ čez njih, se daj vsaj konkretno, ker s temle nisi ravno zadel. Morda le to, da je neprijetno, če si lahko ob kajenju jointa, ki je popolnoma primerljivo s pitjem alkohola, obravnavan kot kriminalec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: legend ()

BigWhale ::

> No, to nima neposredne veze z alkoholom, ampak je spet odvisno od načina uporabe te
> droge, torej spet uporabnika. Še enkrat bom povedal, da se jaz zavzemam za pametno
> uporabo, ki JE mogoča.

Ja, nima veze. Jasno. Ampak a bo legalizacija prinesla tudi pametno uporabo? Zakaj ljudje pijejo alkohol, ce ne zato, da se napijejo ali pa, da vsaj malo dobijo obcutek opitosti. Zaradi okusa? Ako bi naredili sinteticno substanco za pivo in ostale alkoholne pijace, bi jih ljudje razgrabili? Pod pogojem, da so popolnoma istega okusa in nerazpoznavne od 'originalov'? Dvomim.

Legalizacija sama po sebi ne bo prinesla dosti bolj pametne uporabe. Mogoce malenkost ampak se bo stevilo odjemalcev bistveno povecalo. Alkohol je lep primer za to. Ker je legaliziran je precej vec uzivalcev in precej vec nespametnih uzivalcev.

Pa je najbrz bilo kar precej takih, ki so se zavzemali za 'pametno' uporabo, ki tudi je mogoca. :)


gfighter:

Povprecna pivovarna dandanes ustvara precej vec dobicka z legalno proizvodnjo, kot ga je ustvaril Al Capone z ilegalno prodajo. ;)

Keyser Soze ::

Viš, še malo pa boš razumel poanto zakonov. Če delaš v nasprotju s tem se pač smatraš za prestopnika. Precej simpl, ne.

Da bi pa jaz razglasil koga za narkomana? No, čakam copy/paste nekega konteksta iz moje izjave, iz katerega izhaja, da so vsi kadilci trave narkomani. Veš, mene dobesedno kaj boli, če ste užaljeni in sedaj igrate na to noto.

Sicer pa. Ker je legalizacija tako fajn, in daješ za primer alkohol. Kaj smo naredili z zadnjim zakonom glede alkohola in glede kajenja. Zadeve omejili ali še bolj razpustili?

Zgodovina sprememb…

legend ::

Legalizacija sama po sebi ne bo prinesla dosti bolj pametne uporabe. Mogoce malenkost ampak se bo stevilo odjemalcev bistveno povecalo. Alkohol je lep primer za to. Ker je legaliziran je precej vec uzivalcev in precej vec nespametnih uzivalcev.


Ja, tukaj imaš point. Več uživalcev pomeni tudi več nespametnih uživalcev. Ampak kakorkoli, jaz se še vedno ne zavzemam za prepoved alkohola, kar se mi odkrito povedano zdi tudi utopija, ampak za dekriminalizacijo marihuane.

Tukaj bi bilo dobro tudi izpostaviti nekatera dejstva in sicer, da marihuana praktično ne povzroča nasilniškega vedenja, prej nasprotno. S tem se mislim da vsi strinjamo. Alkohol po raziskavah tudi bolj negativno vpliva na vožnjo od marihuane. Torej ob predpostavljeni "pametni" uporabi ni nič bolj škodljiva od alkohola. Kje so torej tisti argumenti, ki pravijo da bi morali nekoga z jointom obravnavati kot kriminalca?

Gandalfar ::

Ako bi naredili sinteticno substanco za pivo in ostale alkoholne pijace, bi jih ljudje razgrabili? Pod pogojem, da so popolnoma istega okusa in nerazpoznavne od 'originalov'? Dvomim.


Pomojem bi.

Gandalfar ::

legend: jah, deviant je in s tem posledicno potencialno nevaren druzbi in okolici v kateri zivi. Danes joint .. kaj pa jutri?

OrkAA ::

Em Gandalfar... koliko ljudi si že videl piti brezalkoholno pivo? mja.. bolj malo

BigWhale ::

Baje ni isto. Nevem, ga nisem nikoli probal. Baje tudi tisto pivo, ki je bilo vcasih v zelenih steklenicah namesto v rjavih, ni bilo isto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Gandalfar ::

OrkAA: nisem sploh imel obcutka, da ga lahko kupim. Mi poves par znamk pa ga bom probal.

Matev ::

uni recimo

Poldi112 ::

Meni je Schlossgold ljubsi.
Glede rjavih in zelenih steklenic, cisto mozno je da je bilo isto, samo da si ga ti zaznaval drugace glede na to da ti ni vseeno ali je steklenica zelena ali rjava (seveda na podzavestni ravni). Psihologija barv, embalaz,...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

OrkAA ::

Pa zadnjič sem pil brezalkoholni Amstel iz merkatorja. Tko da te stvari so dost dostopne. Ampak itak vemo, da vsi pijejo pivo zaradi občutka sproščenosti al pa lažje debate. Po samem okusu mi je osebno veliko bolj všeč vsak Fruc, pa sem velik pivec piva =)

legend ::

Občutek sproščenosti je en tak milejši izraz za občutek zadetosti (kar smo zgoraj uporabljal za opisovanje efektov trave). Seveda gre za isto stvar. To čist tko, zarad doslednosti:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: legend ()

Myth ::

No, kot sem obljubil. Tukajle bom zdaj pretipkal par "škodljivih" člankov o vsaki stvari (če bom našel o vsaki nekaj :) ) iz Men's Healtha.

Maj 2005. Impotenca? Ugasnite cigareto.

To, da kajenje lahko povzroča erektilne motnje, je sicer že dolgo znano, strokovnjaki pa so zdaj ugotovili, da je tveganje največje za maljše moške. Ameriški znanstveniki so opazovali 1300 moških, starih od 40 do 70 let. Ugotovili so, da so najmlajši kadilci izpostavljeni kar trikrat večjemu tveganju za nastanek impotence kot enako stari nekadilci. Kajenje povečuje možnost erektilnih motenj tudi pri skupini moških v petdesetih in šestdesetih letih, pri starejih gospodih pa razlik med kadilcih in nekadilcih skorajda ni. Američani so prepričani, da takšni niso niti malo presenetljivi. Starejši moški imajo namreč vrsto zdravstvenih težav, ki lahko povzročijo impotenco, kot so sladkorna bolezen, bolezni srca in ožilja ter visok krvni tlak. Nasprotno pa je pri mlajših kajenje največkrat edini razlog za nadvse neprijetne težave v postelji.

------
Nič ne govori o "travi" ampak o cigaretih. Da ne boste mešali.

September 2004. Brez cigarete...

Nova dejstva za prenehanje kajenja! Najnovejši šutdiji sta potrdili domnevi, da je kajenje velik dejavnik pri tveganju za nastanek različnih obolenj ledvic in polipov na debelem črevesju, ki predstavljajo t.i. predrakavo stanje. Treja študija pa namiguje tudi na dejstvo, da s cigaretnim dimom hudo škodujete svojemu hičnemu ljubljenčku.

----
Spet nič o travi.

Maj 2005. Penast nasmeh. Eno točeno, prosim >

Posledice ki jih pustijo velike količine popitega piva na vaši teži govoto poznate. Nihče si ne želi postopoma skozi pivske užitke in mimohodeča leta uzreti pivskega trebuščka na svojem telesu. Toda če se hmeljevega soka lotite z občutkom, lahko menda celo koristite svojemu zdravju. Nedavna raziskava je odkrila,da zmerno uživanje piva in vina lahko pomaga v boju proti diabetesu, visokemu krvnemu tlaku in drugim boleznim, ki jih nosijo s seboj odvečni kilogrami. Poleg zmernosti pa si izberite tudi pravo tekočino, saj naj bi vse vrste alkohola ne imele enakih učinkov. Od žganih pijač si tako ne morete obetati kakšnih tovrstnih koristi.
-----
Kot že omenil v temi, je koristno piti. Ampak zmerno!!

November 2004. Kokainska zveza.
Liste koke, ki so bogati z beljakovinami in kalcijem, južnoameriški domorodci že tisočletja uporabljajo proti izčrpanju in za povečanje vitalnosti. Dve podjetji iz Peruja sta začeli izdelovati energijsko pijačo z izvlečkom (poparki) koke, ki je na prodaj tudi v Evropi. Ena pijača vsebuje kokine alkaloide, ki so aktivne komponente kokaina.
....
Kaj naj rečem. Bravo! :)

Januar 2005. Cigaretne škatlice.

Od leta 2000 kanadske škatlice za cigarete niso opremljenje samo z opozorilnimi napisi, da je kajenje zdravju škodljivo, kakršne poznamo pri nas, ampak so na njih tudi resnične fotografije, s katerih je zelo jasno razvidno, kakšne posledice lahko pusti tobak na telesu. Taktika zastraševanja ljudi z grozljivimi slikovnimi gradivom na cigaretnih škatlicah se, kot vse kaže obnese, saj naj bi si kar 20 % Kanadčanov bistveno redkeje prižgalo cigareto ali pa kajenje celo opustilo.
...
Zanimivo, a ne?

Mislim da imate zaenkrat dovolj gradiva za nadalnje bitke. :) Meni se namreč več ne da prepisovat. Še imam nekaj za druge teme. Tak da...

Če pa mene vprašate, je sigurno to, da smo ljudje (lahko tudi Slovenci) premalo zdravstveno poučeni in osveščeni na tem področju. Pa lep pozdrav.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

crusader ::

November 2004. Kokainska zveza. Liste koke, ki so bogati z beljakovinami in kalcijem, južnoameriški domorodci že tisočletja uporabljajo proti izčrpanju in za povečanje vitalnosti. Dve podjetji iz Peruja sta začeli izdelovati energijsko pijačo z izvlečkom (poparki) koke, ki je na prodaj tudi v Evropi. Ena pijača vsebuje kokine alkaloide, ki so aktivne komponente kokaina.


Ja, kul, znova so odkrili kokakolo :P

Vice ::

Člankov o škodljivosti o čikih in alkotu ter o vseh ostalih drogah je na miljone.

Mr|ce tukaj se čaka članek na tvojo trditev:
Namreč zavirajo bolezen in ne blažijo negativnih učinkov. Mogoče slednje tudi... nekako nikoli niso napisali v tem stilu, bi bilo pa logično .

Kako lahko nekdo zagovarja legalizacijo (niti se ne razjasne katero vrsto legalizacije) ali dekriminalizacijo, če niti ne ve kaj to pomeni in kaj prinaša, kaj šele da bi vedel kaj o drogi, ki jo zagovarja samo zato, ker mu prinaša vsakodnevno veselje ob uživanju na podlagi katerega sklepa, da je to nekaj prfektnega, saj se mu takrat in po uživanju ne zgodi nič tako bad, kar nebi mogel naslednji špinel popraviti, za ostale ga pa tako ali drugače boji đoko, saj živi v svojem prfect svetu.

Učinki marihuane:
Pri kajenju začne marihuana delovati po približno 10 minutah, vrh doseže po 30 minutah, spuščanje traja približno eno uro, kasnejši efekti pa tudi približno toliko. Pri oralnem uživanju začne delovati po eni uri, vrh doseže po dveh do treh urah, celoten učinek pa traja okoli šest ur. Učinek je odvisen od pričakovanj ter od telesno-psihičnega stanja človeka. Pri dobrem razpoloženju povzroča evforijo, sprostitev, sanjarjenje, spremembe v percepciji ter hitrejše razmišljanje. Pri slabem počutju pa tesnobo, potrtost, napade groze in paniko. Učinki mamila se kažejo tudi kot suha usta, pordele očesne kapilare, splošna slabost, povečanje apetita, motnje v ravnotežju in motoriki ter motnje v zaznavanju časa. Pri večjih dozah se lahko pojavijo tudi halucinacije, občutki depersonalizacije in derealizacije, zmedenost in paranoja. Pri rednem uživanju se pojavi psihična odvisnost. Pri tem ima uživalec okrnjen kratkotrajni spomin, zmanjšano pljučno kapaciteto, glavobole, motnje srčnega ritma, kronični bronhitis, zmanjšano imunsko odpornost, pojavi pa se tudi amotivacijski sindrom (izguba volje in ambicij). Pri osebah, nagnjenih k duševnim boleznim, povečuje verjetnost za nastanek psihoz in shizofrenije.
Marihuana je poleg alkohola in nikotina najbolj zlorabljena droga med ljudmi, od katerih jih večina "začne jemati droge v adolescenci" " (Kastelic, 1999, str. 24).

Pozitivni učinki - da boste vsaj vedeli komu trava pomaga
pomirja krče pri božjasti, epilepsiji ali padavici,
zmanjšuje bolečine, slabost in draženje na bruhanje pri rakastih bolnikih,
zmanjšuje pritisk v očesu pri bolezni zelene mrene (glavkoma),
razširja sapnice pri astmi

Na kratko - ne hvala nočem nekoga, ki je zadet na cesti, peš, s kolesom ali z avtom. Tisti, ki se ga pribija naj se ga doma tako kot do sedaj in ja rajši bi videl nekoga zadetega od trave v baru kot nekoga ki pijan utruja, kar pa še ni razlog za legalizacijo ali karkoli, saj nihče od uživalcev ni sposoben zagotoviti, da ne bo nikoli sedel za volan ali da mi ne bo padel pod kolo, ker se mu v svojem zadetem stadiju jebe za to. Škoda edino da alko ni isto prepovedan.

Pozitivne učinke imajo tudi kokini listi ko si že omenil. Kokini listi se uporabljajo kot možganski in mišični stimulant, za zmanjševanje slabosti, bljuvanja in bolečin v trebuhu negativni učinki pa so podobni kot pri koki, vendar ker to ni tista kemijsko pridobljena koka in ker nastopa v veliko manjših količinah ni omembe vredna. Če bi kdaj hodil po kakšnih malo višjih hribih po Peruju, Himalaji... brez listov ob poti nebi nikamor prišel:D, in prav tako to še ne pomeni, da bi bilo pametno kokine grmičke legalizirati, samo zato ker ti Actimel v štacuni ne pomaga, razen če ga ne spiješ par litrov.
Pri kronični rabi koke se razvijejo poškodba sluznice, depresija, utrujenost in brezvoljnost, lahko pa tudi duševne motnje oz. kokainska psihoza, ki se kaže v paranoidni sumničavosti in preganjavici, prisluhih in prividih. Pri zastrupitvi so možni: nepovezana govorica, halucinacije, agresivno vedenje, pa tudi tiki, drgetanje in epileptični krči....

p.s. in nismo tako zabezecan narod. Pri nas so in se izvajajo poskusi s konopljo. Slovenija ima kar nekaj uradnih plantažic v "gospodarske" namene. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vice ()

hunter01 ::

Na kratko - ne hvala nočem nekoga, ki je zadet na cesti, peš, s kolesom ali z avtom.

Se strinjam vendar dodajam, da mi tudi ni všeč vidit takega človeka k je zadet od alkohola!! Pa je to prepovedano! Tudi peš po pločniku ne smeš iti vinjen! na srečo mnogih se to ne kaznuje tako kot je uzakonjeno!

gzibret ::

Keyser: nimaš pojma!

Klatiš neke neargumentirane poste brez vsebine z močnim čustvenim nabojem. Po tvojem bi IMO človek moral vzeti zjutraj tabletko za boljše počutje, ob 12 tabletko proti stresu, ob 15 tabletko za boljšo prebavo, pred spanjem pa tabletko za spanje. Seveda samplačniško. Saj vendar zna farmacija izločiti vse "koristne substance". Pa še zapohancev, ki jih BTW tebi ne bo treba gledati (čeprav IMO sploh ne ločiš med đointom in zvitim cigaretom rezanega tobaka, Samson ali Van Nelle npr.), ne bo več, ker bodo vsi kupovali tabletke.

Tvoja vizija ja.

Kaj pa če sprožimo kampanjo za kriminalizacijo pomirjeval? Saj tudi ta zasvajajo, mar ne?

Ne, ne, ta so dobra, ker gospodar že ve, kaj je dobro za nas in kaj ne.
Vse je za neki dobr!

legend ::

Vice:

Še nekaj o pozitivnih učinkih.

stealth ::

Pa smešni ste vsi skupi. Keyser in ostali njegovega mnenja:
Tukaj neki govorite o negativnih učinkih vsake droge... Kaj škoduje tebi, če nekdo na ulici kadi en joint? To, da tega ne moreš gledat, in da ti grejo na živce, to NI odgovor. Povej en pameten argument, zakaj ljudem ne bi dovolil počet kar hočejo počet. Sm mislu da živimo v demokratičnem svetu...

Js osebno sm istega mnenja kot Orly. Legalizirat vse droge, ker prohibicija nima učinka. Ja, vse droge sem napisu. Tut heroin in kokain in podobne.

Povej mi en dober razlog, zakaj si proti drogam, če le-te škodijo le tistemu ki jih konzumira ? Sej tebe ne bo noben silu da moreš karkoli počet, če pa si že tako zdravstveno ozaveščen, pa najboljš da se odseliš iz mesta, nekam bogu za hrbtom v ene rovte, pa vso hrano lepo doma gojiš, ovčke pašeš... Pa bog ne daj kej špricat......hrošče in zajedalce kr sam odganji... pa samo vodo iz "čistih naravnih" studencov pij.

Ja0 ej, da te srat prtisne ko vaše poste bereš.

Gandalfar ::

Sm mislu da živimo v demokratičnem svetu...


Tocno to, da je vecina proti, je demokraticno.
««
7 / 14
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Peticija za legalizacijo konoplje (strani: 1 2 3 424 25 26 27 )

Oddelek: Problemi človeštva
132099955 (15894) FireSnake
»

Razlogi proti legalizaciji ganje ? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37237493 (27673) tomi66
»

Legalizacija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1019523 (7830) koyotee
»

LEGALIZACIJA mehkih drog (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
947566 (6455) Aggressor
»

Legalizacija? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
936547 (5638) g0Run7

Več podobnih tem