Ljudje: legalize it!

Matev

Ena od dost destruktivnih drog je mislim da v veliki večini držav legalizirana (oziroma morda kje ni) - jasno da govorim o alkoholu. Pa vendar gre svet naprej, ne? Zato ker večina vseeno ne podleže njenim učinkom oziroma večina zna ravnati z njo. Zato tisto, da je cel svet na tvoji strani je bolj tako tako... Meni se bolj zdi, da ti slediš čredi, ki ne pozna dejstev in sodi kar tako, "ker sosed tudi tako misli". Veš, kaj predelati s svojo glavo ne bi škodilo...

Matev, jaz ti resno svetujem, da prebereš celotno temo lepo počasi še enkrat. Ker kolikor jaz vidim ti ni jasno vse ravno. Pa čist tak, kakšnega pametnega odgovora že tudi nisn videl naprej od mojega prejšnega. Malce se vsi umirite, pa pridite nazaj debatirat.

> razlog je pa v tem da ljudje želijo imeti prepoved

Razlog je v tem, da si nekateri mislijo, da so bolj pametni od drugih in da oni že vejo, kaj lahko tisti drugi (ki so seveda dosti bolj neumni od njih samih) počnejo.

Gospodar že ve, kaj je zame dobro in kaj ne!

Kaki bedniki!

Odvisnost od drog je odvisna od osebnostne čvrstosti. Preverjeno.

tudi stari so bili nekoč mladi
in mladi bodo nekoč stari

to da starejši apriorično odklanjajo mamila je nekaj kar dodo mlajši razumeli sčasoma

Matev svoje neznanje skriva za "tistimi, ki pa že morajo vedeti". Niti ne bom govoril o jalovosti takega početja, naj rečem samo, da smo tukaj s tem "javnim mnenjem" že opravili.

hmmm ... a mi razlozis, kako jst nism objektiven?

lp
OrlyTM

Takojšna? A si že slišal da smo ljudje različni... enega npr. niti ne zadene tisti en "zavitek", drugemu je slabo, tretji je žalostn, četrti vesel, etc...

@Tineslo: alkohol je v vseh pogledih bolj zajebana substanca kot THC! Kar pa ne pomeni, da je THC neskodljiv!

lp
OrlyTM

Ma niti ni. Ko se prvic dobro posexas, potem hoces se celo zivljenje. Samo enkrat je dovolj in si ze prakticno psihicno odvisen.

No ja BW, v bistvu je tole ena velka buča . Od seksa si odvisen, še preden sploh seksaš ;).

Kar se pa trave tiče - jao jao, enkrat potegneš in si že čist psihično odvisen. Dejte se zresnt mal no. Enim osnove niso jasne, pa pametujejo ko profesorji.

ej orly go smoke some

jst še vedno konzumiram ganjo in še vedno konzumiram alkohol- ja ganjo tudi jem. Naslednje canabis indica v indiji raste podobno kot pri nas kislice, tko da ne vem če lahko kdo reče da tam ni free, bolj je free kot pri nas vino.
Poleg tega nisem proti drogam in nočem nikogar prepričat nej jih ne uživa, sam take ljudi kot si ti bi pozaprl v geto in jim dal možnost da se ga neomejeno zadevajo - vsekakor pa ne želim slišat nobenih jamranj potem.

Ti si tisti ki govori o zmernem uživanju marihuane in nezmernem uživanju alkohola. Razlika je če ti spiješ dnevno 2 deci za kri oziroma skadiš tri dime proti krčem, al pa če požreš liter vina oziroma skadiš 20 gramov +. Ti pa primerjaš kadilca prve kategorije in pivca druge. quit it and go on horse (burger)

trava je škodljiva, če ti kej ni jasn pojd v logatec v center za odvajanje odvisnikov, tam ma ena zaposlena kr neki pojma, sm jo enkrat po radiu poslušu pa ve o tem tolk kot večina rednih uživalcev. trava pri nas ni kul, pa če tud je bla do leta 85 povsem legalna. sprijazni se - zaradi takšnih kot si ti je nelegalna.

Bolje bi bilo (in vas tudi naproščam) da tisti ki začnete prisostvovati pri tem pogovoru, da preberete temo od začetka. Ker se že ponavljamo.

Možno da si se narobe izrazil ali pa se motiš. Namreč zavirajo bolezen in ne blažijo negativnih učinkov. Mogoče slednje tudi... nekako nikoli niso napisali v tem stilu, bi bilo pa logično .

Dobro, do večera bom poskusil najti članek.

joj .. kok preprosto je to v glavah nekaterih ljudi
car res ... dj se vkljuci v kako harm reduction organizacijo, ker z svojimi skilsi bos za tren oka resu vse odvisnike!!

lp
OrlyTM

Pa kaj je s tabo? Tolk mladi pa tako polni predsodkov, da kozlas!

Zdajle sem bil parkiran pred lekarno na Metelkovi. Tam pri zadnjem vhodu, sem čakal frendico, ki nama je šla iskat malico v Soseda. Mama mia. Kakšen folk. Ampak ama vse imaš tam. Od cigaret do trave, alkohola in trdih drog. Pride folk iz štacune, vsak ima v vrečki obvezno dve pločevinki Laškega, tretji naokrog ponuja en puf, ženske so že tako ali tako čisto mimo. Ena se mi je skoraj na avto zvrnila z biciklom... Skratka groza.

Tole je golo natolcevanje!!! Sicer tamkaj srecas zelo razlicen folk (ja, tudi narkomane in pijance), je pa dalec od tega, da bi bli sami taki! Narkomane in pijance srecas tudi drugod! Si kdaj pogledu v kak sindikalni bife, tkole zjutraj?

Ne nucaš ne trave, ne heroina, ne alkohola, ne cigaret. In ne vem zakaj hudiča se na vse kriplje trudiš zadevo spravit do legalizacije oz. dekriminalizacije.

Ne nucas se kupa drugih reci, pa niso prepovedane! Ne trudim se na vse kriplje, izrabim pa vsako priloznost, da predsodkov polni mladini tvojega kova poizkusim predstavit zadevo na drug nacin, brez predsodkov! Zal me vedno znova in znova prepricate, da trdo glavo ne gre premaknit. Smola.

Trava bo ostala med prepovedanimi drogami in jaz bom vesel vedno, ko bom videl kakšnega mulota v postopku s Policistom, zaradi posedovanja prepovedanih drog. Tako kot zadnjič v Navju. Pa kako je zakuhal mulo. Ne vem, ali zaradi pohanja, ali zato, ker je policaj vohal njegovo "rolico".

Kul je, da ti nisi noben faktor pri tej zadevi in da obstaja velika verjetnost, da bo, ne samo trava, tudi nekatere druge substance, slej ko prej pristala na strani Legalno oz. vsaj Ne kriminalno! Kar se pa mulota tice pa nic bat ... v najslabsem primeru je dobu mandatno kazen za prekrsek, v najboljsem primeru pa opozorilo! Kajenje trave ni kaznivo, posest manjsih kolicin za osebno uporabo pa je prekrsek minornega znacaja! Tko da, ti se kr veseli sam, da ti je gud pol!

In veš da bom, dokler bom živ, probal vplivat, da se teh stvari ne spravi iz "črne liste". Že zaradi principa, ker folk ne zna zmerno naredit tega. Pa nisem bil dolgo tega nazaj proti legalizaciji.

Sej pravim ... se dobro, da nisi neki faktor!

Ampak me je naredil takšnega folk vaše baže.

A mi lahko prosim precej natancno opises, kaksen je folk "nase baze"?!? Da bom vsaj vedel, z cim me zmerjas, cistun

Way to go. Me prav zanima koliko sovražnikov si boste še ustvarili.

Takih kot si ti, prav toliko, kot jih bo potrebno, da se pride do rezultata, ki je edini pravilen!

lp
OrlyTM

Se popolnoma strinjam ... ce bi prebral cel topic od zacetka, bi to vedu!
Ne vem, zakaj se nekateri, ki se vkljucujejo v debato, niti toliko ne potrudjo, da bi si prebral kaj se je ze pisalo, ne pa, da berejo med vrsticami, ko jim se golo razumevanje cistopisa dela tezave (tole ne leti nujno nate!)!

Nikoli nisem trdil, da so droge neskodljive!
Nikoli nisem trdil, da niso odvisniki od drog problem!
Vse kar zelim povedat je, da prohibicija ne resuje nicesar! Se vec ... kup zivljenj, ki so v dreku, pohodi do konca! Z legalizacijo, bi se lahko zadeve zacele resevat drugace! Na stopnji vzgoje in izobrazevanja, ne pa prepovedi in tiscanja glave v pesek! In tako, kot ima nekdo pravico spiti pivo, ce mu sede, bi moral nekdo drug imet pravico pokadit joint, vzet ecstasy alpa zategnit lajno, ko mu to sede! Niso vsi uporabniki drog narkomani, tako kot niso vsi pivci alkohola alkoholiki! Z tem dejstvom ima vse prevec mladih resne tezave!

dodajam: lepa rastlinca

lp
OrlyTM

Perci, saj tisti s sexom ni bilo misljeno tako blazno resno... :P Mi je pa dobr, ker ste se takoj na to obesil. :P

Psihicna odvisnost od trave, pa pride nekje tako hitro, kot odvisnost od cigaret. Mogoce malo prej.

Psihicna odvisnost od trave, pa pride nekje tako hitro, kot odvisnost od cigaret. Mogoce malo prej.

A to ves iz lastnih izkusenj, al kar tko?

Mislim ... spet posplosujete! Nekdo je povsem lahko zgolj obcasni kadilec marihuane in sploh ne bo zapadu v nobeno odvisnost, nekdo bo pa kmalu po tem, ko je zacel, tezko prezivel dan brez THCja ... ljudje smo si razlicni in psihicna odvisnost je se posebej individualno pogojena!

lp
OrlyTM

Upam da ne bo iz tega zdaj spet prišlo na dan nekaj v smislu "več denarja imaš manjši odvisnik si"

Ne preveč vpit, da nisem bolj ali manj pomemben faktor v tej zadevi. Da te ne bo to kdaj teplo v kasnejšem življenju. Ko boš hotel prižgat kakšno travico.

Zgleda, da si bil med njimi, glede na to, da se sedaj dereš o nekem natolcevanju. Od tu torej ves ta obup prikazat zadevo v eni lepi luči, pa čeprav smrdi že pri samih gležnjih.

Kar sem videl dobri dve uri nazaj je dejstvo in nič drugega.

Sicer pa si se spretno izognil citiranju tistega dela o družini, ki je bila predstavljena pri tedniku. Kaj torej?

P.S.: NEkako še vedno ni nihče prilepil nič o kakšnem zdravljenju s pomočjo marihuane?

IMHO- legalizacija bi bila fina zadeva, vendar bi ob njej morali ivseti solidne kazni in preventivo.

Med drugim bi morali:

-odpraviti vse ovire za odvzem neustrezno vzdrževanih otrok, da bi preprečili negativen vpliv na otroke in poznejše probleme.

-odpraviti osebne svoboščine in pravice v zvezi z zmanjšano prištevnostjo pod vplivom drog(e). Če narediš s*anje, si odgovoren, ne glede na to,d asi bil takrt zadet. Razen v izjemnih primerih, ko si zase pred zadevanjem ustrezno poskrbel, pa so te drugi spravili v neustrezne okoliščine. Če te recimo napadejo, ko si zadet doma itd.

-odpraviti ovire za upoštevanje drugih posledic zadevanja. Da te recimo zavarovalnica lahko sama prepiše v višjo rizično grupo, ti pdopove zavarovanje ali ti določenih stvari ne krije, če si v določeni grupi.


V takih pogojih dodatne odgovornosti ob dodatnih pravicah bi se stvar lahko IMHO optimalno iztekla.

No, cigareti so celo bolj hitri, kot konoplja.Zdravo kaditi travo ni, o temu, koliko škodljivo je, bi se dalo razpravljati, ima pa ta zel nekatere učinke na človeško telo, ki so pri določenih boleznih zelo iskani. Zmanjšuje bolečine, deluje kot pomirjevalo in podobno.
Aha, pa sem se spomnil eno bolezen, ki jo trava resnično zdravi. Pomanjkanje apetita in zdravljenje prenizke kilaže. pri tem obolenju pa precej pomaga. Morda/verjetno učinkuje še marsikje drugje, ampak z zagotovostjo patega ne moremo govoriti.

Zagovorniki legalizacije ste preveč napadalni. Človek poda en primer in že ga Orly napade, kaj natolcuje.

ja hudica no! bogi ste res ... vam nekdo odkaze mesto, se pa pocutite napadeni? Ce natolcuje, naj bo pripravljen sprejet kontra mnenje.

Ampak ne moreš vsepovprek kričat izobrazte se, kok je folk nerazgledan, pa take ...

Zakaj ne? Ce je pa res! Z vasimi posti dokazujete, da o zadevi nimate pojma! Torej ste potrebni dodatnega znanja iz tematike ... ce se seveda kanite zapletati v debate takega tipa! Ne trpim "babicinih" argumentov v debatah o drogi, ker so skrajno neprimerni za leto 2005.

Zadnjič sem šel po Novi Gorici in sem pri zdravstvenem domu (spodaj delijo metadon) naletel na dva tipa, ki sta bila bleda kot smrt in sta se postopala sem ter tja. Sej nista nč hotla od mene, pa te vseeno stisne ko vidiš ta folk. In to vidi vsak, ki gre tam mimo (kar dosti ljudi, glede na to, da je zdr. dom v centru mesta).

Glej, tezki odvisniki so velik problem, temu nihce ne nasprotuje! Point je samo v tem, da legalizacije NE pomeni, da bo pol se vec takih odvisnikov! Legalizacija bi nam dala toole, da bi se lahko se bolje in uspesnejse borili proti odvisnosti od katerekoli droge (ja, tudi alkohola!!). Kaj pa, ko gres mimo treh klosarjev v mestu, ki ravno praznijo steklenico ruma? A te tudi stisne? No ... tudi to vidi vsak, ki gre mimo, pa se ne vidim tendenc, da bi Alkohol prepovedali in kljub temu, da je legalen, ne vidim vsakogar venomer pijanega, ane? A bo slo to razumet?

Poleg tega moraš pazit, da tam pa še po raznih garažnih hišah in travnikih v sandalih na nagaziš na kakšno uporabljeno iglo, da o otrocih, ki imajo med bloki igrišča ne govorim.

Se strinjam! Velik problem! Ne vidim pa, kako ga prohibicija resuje! Vidis mogoce ti?

Izobraževanje in osveščanje o drogah bi bilo lahko bolj intenzivno že sedaj in to ni noben argument za legalizacijo, ki se pojavlja v postih.

Saj je ... vedno bolj! Tudi ta tema je neke vrste izobrazevanje in osvescanje! Z legalizacijo bi bilo tega lahko se vec!

Ne moreš pa od ljudi pričakovat, da bodo kar podprli legalizacijo, brez nobenih utemeljitev oziroma ustreznih dokazov, na besedo ti ne bo noben verjel,

Dokazov za kaj?!?

kvečjemu si bodo mislili, da se bo z legalizacijo stanje v mestu, kot sem ga opisal, še slabše.

mislili si bodo narobe!

Tako da, s takim odnosom in zmerjanjem kot je vidno pri določenih osebkih te teme ne boste prišli nikamor in lahko samo sanjate o legalizaciji.

hmnja ... se opravicujem, ce je moj nacin komuniciranja za koga malo pretrd ... pac zastopam svoje stalisce, ki se neposredno krese z tvojim. Drugace kot jasno in glasno jaz svojih misli zapisat ne znam. Ce se ti zaradi tega pocutis napadenega, to res ni moj problem! Se manj moj namen! Ne jemlji mojih tekstov osebno .. preberi si se enkrat celotno temo ... mogoce uvidis moj point, ki je zapisan jasno in ti ne bo treba brat med vrsticami.

lp
OrlyTM

A mogoče tako da boš poleg nekega splošnega znanja (glede katerega je sigurno potrebno uvesti neke spremembe, sklepajoč po večini postov o legalizaciji) dobil še mal ganje za probat?

?!??!? A ni ze prvo dost? ... kje si dobu drugo za zraven, pa nimam pojma

kako sta legalizacija in stopnja vzgoje oz. izobraževanja med seboj povezani?

ker je droga prepovedana je med ljudmi (vse prevec njih, ocitno!!) se vedno bolj kot ne TABU! O tem se ne govori, razen "dejstev", da je droga slaba, da si od enega jointa odvisen in da bos jutri ze na horsu, pojutrisnjem pa v komuni! Takole napumpan mladenic pride v ljubljano studirat. Vidi kolege, ki ga veselo pohajo in se jim nic ne zgodi! Niso ze kr takoj odvisni in niso jutri ze na horsu! Mladenic pomisli ... hmm ... mati so mi lagali! Mogoce pa travca le ni tako slaba! Mogoce so mi lagali tudi o drugih drogah. Bom poizkusil pa bomo videli! ... naprej ... odvisno od individuuma.

Ce bi mladenic ze doma zvedel vse slabe in dobre strani razlicnih drog, bi bil o njih poucen in bi vedel, kaksne posledice lahko pricakuje, bi se lahko bolje in pravilneje odlocil, kako bo posegal po razlicnih substancah! Nekateri bi pac kljub vsem napotkom in dejstvom zapadali v odvisnosti, drugi bi zadevo vozili brez vecjih problemov z dobrsno merico zmernosti, tretji pa bi se naprej abstinirali.

Meni se zdi to precej boljsi scenarij ...

lp
OrlyTM