opensource = free???

Pravzaprav pameten cesar nima nobenega interesa, da bi se vtikal v konjičkanje raznih roštiljšvasarjev ali prostovoljcev, ki sosedom perejo avto vsako soboto.

Tudi ne obdavčuje žene, ki ji je mož zlikal kombinežo. Tudi svojemu nečaku razloziš angleške nepravilne glagole, demokratična država ne bo posegla vmes.

Če pa nekdo pegla kombineže po celi ulici ali mestu, je pa to že biznis.

Meja je v človeški družbi težavna in arbitrarna. Toda kar nekako špila in zastonj dajanje programja dandanes je biznis, ne "zgolj konjiček".

Saj to je problem.

Kjerkoli že postaviš mejo, vedno se bo našel nekdo, ki je tik nad njo in nekdo, ki je tik pod njo.

Ta spodaj se bo seveda zadrl "Hej, kako pa on lahko, jaz pa ne ?"
In ker ima seveda določene pravice, bo cesar moral seveda spustiti še njega (če ne sledi tožba zaradi diskriminacije) in igra se spet ponovi, tokrat na nižjem nivoju...

> Kjerkoli že postaviš mejo, vedno se bo našel nekdo, ki je tik nad njo in nekdo, ki je tik pod njo.

Take primere se potem rešuje posebej. Če so sploh tako pomembni, če jih ni ceneje kar zavreči (=rešiti v dobro obravnavanega).

Da se je ne splača obravnavati, bi rada državo prepričala tudi tale OS skupnost. Mislim, da bo to čedalje težje, ker je OS že gigant! Ni zdej tam eden, ki nosi sosedi drva.

Če delaš zastonj predavanja na svoje stroške ... predavaj lepo dalje. To je tvoja pravica, da širiš svoje ideje.

Zakaj pa ne smem izvorne kode?

Ko boš pa imel kakšne bonitete od tega, jih boš seveda prijavil.

Jaz ne. Kaj pa poslusatelji? Koliko pa je njim potrebno prijaviti, ce zastonj sprejemajo znanje?

Avta ali hise ne mores primerjat s programom.

Jaz v desetih minutah naredim milion kopij svojega programa. Mercedes pa v desetih minutah se motorja ne zmontira skupaj, kaj sele avto.

To je kar precej ON v bistvu.

Ko bo nekdo lahko naredil 500 avtov v desetih minutah, z minimalnimi stroski ampak res minimalnimi, bodo tudi avtomobili zastonj. Ali pa ko si bos lahko recimo doma 'presnel' avto od soseda.

Bo to tudi siva ekonomija?

Jaz bi temu namesto siva, rekel nova ekonomija. Stvari je potrebno redefinirati in na novo premisliti in se prilagodit novemu nacinu.

> dokler buče tu ne bote znale ddv obesit na gpl

Predpostavljaš, da gpl je v redu. Njegov avtor ne misli tako.

Ne vem kako. To nej pogruntajo dacarji.

Jest samo pravim, da ni pravično, da čebelar in avtoinštruktor NE SMETA menjat medu za ure vožnje, ne da bi kaj dala cesarju, da zato tudi ni prav, da lahko IBM in HP menjata za milijone dolarjev kode, ne da ima cesar kaj od tega.

A je to res nekaterim tako težko doumet?

Mislim, da tam obračunavajo davek malo drugače in nimajo DDV in se mogoče tam cesar niti ne sekira preveč.

Pa tudi tu ne bi bilo kaj preveč drugače.

Če si recimo HP in IBM v SLO zamenjata za $1MIO kode, je od tega recimo 20% DDV, vendar ker sta kompenzirala kodo in DDV, neoben ne bi plačal nič. Seveda, samo v primeru, da sta oba davčna zavezanca in da si v dani transakciji imata pravico odštet vstopni DDV.

Tudi če IBM podari OSju kodo, ki jo prej "zamortizira", mu ni treba plačat davka. Seveda ne sme iste kode pod istimi pogoji pa nekomu drugemu prodajat. Vendar so tu drugačni pogoji v bistvu druga licenca (GPL ali kaj podobnega) in je spet "v črnem"...

Če bi hotel to prepovedat, bi verjetno veliko prej naletel na probleme plačljive kode. Recimo (zelo!) različne cene za isti softver v različnih državah itd. Ali pa na socialistično določanje cene kode, ki bi ti jo ljerka na občini določila po tabeli tako kot včasih pri kupoprodaji avta...

> ker sta kompenzirala kodo in DDV, neoben ne bi plačal nič

Pri kompenzacijah se davek plača.

>>> Jaz v desetih minutah naredim milion kopij svojega programa. Mercedes pa v desetih minutah se motorja ne zmontira skupaj, kaj sele avto.


jah.. 10 minut pa ima miljon uporabnikov tvoj program.. ti si taki car ej. mi prodaš toto pečico ki jo uporabljaš, ali pa toto linijo ki jo uporabljaš za take naklade?

CaqKa: za rsync pa mirrorje si ze kdaj slisal?

ja. račun še zapakirajta zraven. z orginal štemplom.

Dajmo zdaj nekaj razčistiti. Thomas - ti se zavzemaš za večje obdavčenje???

Po tvoji logiki je treba obdavčiti vse transakcije. To je pa nekaj, kar je v izrazitem nasprotju z neoliberalno doktrino. Bush bi se prav zgrozil, ko bi tole slišal, Mičo Mrkaić bi pa takoj letel gledat svoje ekonomske knjige.*

Mimogrede: se zavzemaš tudi za uvedbo Tobinovega davka?

* (V Večeru je bil intervju z Mrkaićem, v katerem je na očitek, kako bodo člani sveta, ki se jim očita, da so le teoretiki, reševali Slovenijo:

"To je absurden očitek, saj se bomo problemov lotevali z ekonomskimi prijemi, za kar je dovolj, da poznaš strokovno literaturo in kako se ti problemi razrešujejo. Sicer pa imamo v naših vrstah tudi podjetnika."

Očitno, so še tako zapleteni ekonomski problemi trivialno rešljivi. Samo v knjigo pogledaš, poiščeš rešitev in... voila!)

caqka: ja, če BW napiše eno simpl javascript skriptico za kakšen webserver... :-)

Caqka: Hm, ti ne ves kaj je karikiranje? ;>

Brane,

Kompenzacija zahteva plačilo davka. Še enkrat preveri.

Kopernik,

Seveda. Za vse je treba pregledat, kako je z obdavčljivostjo. Tudi za avte, morda se pa tudi avte sme podarjati brez davka.

>>> caqka: ja, če BW napiše eno simpl javascript skriptico za kakšen webserver...

če je simpl javascript primerjal z mercedesom, s čim pa bo potem kakšen bolj obsežen program?

Pa ce predavam v parku?

Brane,

Kompenzacija zahteva plačilo davka. Še enkrat preveri.


Seveda ga, ampak ta davek se skompenzira.

Greva še enkrat, mogoče sem bil površen.

Kompenzacija sama v bistvu ne vpliva na davčno obveznost ker gre za dogovor dveh partnerjev za nekakšen shortcircuit pri plačilu. Namesto da bi A plačal B milijon in B takoj zatem Aju vrnil ta milijon, izpeljeta kompenzacijo. In kompenzacija je samo to- pokrajšanje enega plačila z obveznostjo. Zakaj bi partnerja to sploh naredila in ne bi recimo pokrajšala dolga s terjatvijo v svojih knjigah ? Zato, ker mora po zakonu iti ves promet firme čez uradno za to odprte TRR na banki(ah).

S kompenzacijo samo ti načeloma ne nastane davčna obveznost, če gre za robo ali račun, ki si jo že prej dobil.

Prišlo je do nekih sprememb davčne zakonodaje in možno je da se v nekih malenkostih motim a načeloma cesar hoče davek v trenutku ko zamenja roke roba, denar ali je izdan račun.

Ko torej firma A izda račun firmi B za 1.000.000 SIT za pisanje softverja, je dolžna cesarju 200.000 SIT za DDV.
Cesar je tu galanten in ne zahteva DDV takoj ampak zahteva od firme A da ta davek obračuna in mu ga izplača z ostalimi zneski DDVja z računov, ki jih bo izdala v tem davčnem obdobju (odvisno od prometa od 1 do IIRC 6 mesecev- ponavadi 1 mesec).

Firma B prejme ta račun in v tem trenutku je dolžna firmi A 1.000.000 SIT, tistih 200.000 SIT DDV pa si lahko odšteje od zneska DDV ki ga bo morala sama plačati od svojih izdanih računov na koncu svojega davčnega obdobja. Slednje velja samo, če je firma zavezanec za DDV IN HKRATI če gre za nakup povezan z njeno proizvodno dejavnostjo (ker gre za softverski firmi, ki kupujeta softver, to verjetno smemo domnevati).

[Edit:] Kaj spada pri kateri dejavnosti pod dobrine, potrebne za opravljanje dejavnosti bi naj objavil ustrezen minister, ki doslej še ni imel ustreznega mnenja o tem, zato si vsi davčni zavezanci proidno odračunavajo DDV za vse, razen tisto, kar je izrecno navedeno as a "no-go" v zakonu (gorivo in mazivo za osebni avto, tudi če je službeni, sam osebni avto, razen nekaterih izjem itd)

Se pravi, cesar tu dobi 200 kSIT odfirme A in jih plača firmi B, čeprav ne nujno na isti dan.

Sedaj pa firma B izstavi račun firmi A za 1.000.000 SIT + 200.000 SIT DDV in cela stvar se ponovi, vendar v drugo smer.

Če sta oba računa izstavljena na isti dan ali vsaj v istem davčnem obdobju za obe firmi, od teh dveh računov cesar ne bi videl niti tolarja, drugače bo dobil 200 kSIT za kratek čas in jih takoj v naslednjem obdobju vrnil ali obratno- ne bo u ostalo nič trajnega.

Druga zgodba bi bila, če vsaj eden od partnerjev ne bi bil zavezanec za DDV- ampak to je obvezno, če ti letni promet preseže 5 MIO SIT, kar verjetno izloči tako HP kot IBM...

Za hišo in avto najbrž ne (cesar ima za povedat v zakonu marsikaj o tem) za stvari za katere lahko trdiš, da jih rabiš kot surovine in storitve za dejavnost, pa.

Za cesarja DDV pomeni "davek na dodano vrednost" in ti ga bo zaračunal samo na to, kar si ti ustvaril. DDV za stvari, ki si jih rabil kot vstopne surovine v tem procesu, ti cesar prizna in ti ga odšteje od končne prodajne vrednosti tvojih izdelkov. Če gre za softverski bajti, potem softwer definitivno pade v to kategorijo.

Thomas: nisi mi povedal kako bi obdavcil moje poslusalce?

Narobe gledaš. Vhod je Linux neupdatan, razlika je za milijon dolarjev kode. To je dodana vrednost, ki jo je prispeval IBM in zadevo poslal HPju.

HP nakleplje gor še za dodaten milijon dolarjev kode in pošlje zadevo IBM.

Dodana vrednost je v vsakem primeru od teh dveh milijon dolarjev.


Odvisno od tega, kar piše na računih. In jaz zelo izrazito dvomim,d ase bosta oba vpletena zagrebla da bi plačala čimveč DDV. Sama vrednost softvera je tista, ki si jo pripravljen plačat na trgu. Gigabajt sourcea lahko ni vreden nič, lahko pa imaš 2 kB vredna miljone. Vrednost je pri softverju smao tisto, kar si pripravljen plačat.

Če oba vpletena mislita, da njuni opisani transakciji nista vredni veliko, potem tu nimaš kaj, ne da bi uvedel socialistično uravnilovko. Gre vendar za IP.

Koliko mi plačaš za posebne stroje za brušenje diamantov? Nič. DeBeers, al kaj že je, pa (edini) plača. Trga tukaj niti ni. DeBeers mi pa zadevo plača v eni kodi, ki trenutno zanima samo mene na svetu. Spet (še) ni trga. Hipotetično govorim, seveda.

Take hidden transakcije so pod budnim očesom davkarjev, kadar so običajne. Recimo IMB Anglija je plačeval ene račune za IBM USA, ko je ta ravno imel zgubo. Tako so znižali profit Anglije in ga preusmerili v Ameriko, kjer ni bilo davka na dobiček, zaradi tamkajšnje takratne zgube. Zdej jih pa jagajo.

No, tole je cesarja zalotilo nepripravljenega, ampak se pripravljajo, cesarosti, da zajamejo tudi tu kaj, da bi navsezadnje lahko drugje manj.

Cesar je mau tupčkan, ampak naposled dojame. Tole finto z navidez zastonjskimi zadevami tudi počasi zapopada.

Ni videti, da bo cesarju to ratalo. Saj ne uspe zjebat navadnega fizičnega dela na črno, kaj šele kaj več-

Ja, lahko se spravi na velike igralce, a tudi tam more bolj malo. Če bo komu preveč na prste stopu, bi ta lahko tudi odšel. Poleg tega pa bi s tem odprl pot malim igralcem, ki jih niti slučajno ne more poloviti.

Obenem pa ne sme razjeziti ljudi, ki so mu blizu. Ti morajo še vedno imeti finte za dostop do neobdavčenega denarja, če ne bodo znoreli in sledile bodo afere...

Jaz tu ne bi stavil kaj preveč na cesarja...

Cesar najprej zapazi, potem sankcionira in potem izvaja. Fizičnega dela na črno sicer ne more odpraviti, vendar le to obstaja v manjši meri ravno zaradi njegovih zakonov in njihovega sprovajanja.

Poleg tega, cesar je v demokratični družbi na silnem prepihu, vsi samo čakajo, kdaj bo naredil kaj narobe. Zato nima druge, kot da postaja vedno bolj pravičen.