Intelektualna lastnina in copyleft

> MID financira, da bodo VSI imeli ceneje, ne samo oni...

Tudi ministrstvo za kmetijstvo še vedno ne bi bilo upravičeno za financiranje nekmetov, da bi bila hrana v Sloveniji cenejša za vse.

MID lahko financira Linux Enterpise Spodnja Polskava d.o.o., ki daje potem Linux naokoli zastonj, živi pa od svetovanja za uporabnike. Od hidden costs Linuxa. To, do neke mere, država lahko dela.

Ne sme pa spodbujati dela na črno.

Lej, a veš kaj bom rekel. Če EU tako skrbi monopol Majkrosofta, lahko z astronomskimi denarji EU financira EU-Linux ltd.

Ta bo poskrbel za evropeizacijo Linuxa in za zastonjske verzije vsem državljanom EU in pridruženih članic.

Ma več denarja (EU) kot MS. Samo to je:

- v nasprotju s pravili WTO

- tega si ne drznejo celo ameriški kapitalisti, penzionski skladi bistveno bogatejši od Gatesa, ker ne verjamejo v uspeh takega projekta.

No, ampak pravila WTO bi morda lahko obšli in lansirali LinEUx Corporation s tem istim namenom. Zastonjsko preskrbo vseh Evropejcev z OSji. Ampak se ne zgodi.

Kakorkoli se država vmešava v ekonomijo, s kakršnimikoli dobrimi nameni že, je to vprašljivo. Državni intervencionizem je dvomljiva zadeva, tudi strogo omejevana v EU.

A je to pametno ali ne ... trenutno je pač zelo restriktivno urejena ta reč. Druga tema to.

Sicer pa nisem niti proti freewareu niti proti openwareu. Niti proti MSju.

-------------------------------------------------------------------

PROTI čemu pa sem? Proti nacionalizaciji vse intelektualne lastnine, DOKLER se ne podržavlja tudi vsa druga lastnina.

S pristavkom, da lahko dajo v prost obtok vsi programerji svoje produkte, z izvorno kodo vred, če tako želijo. To je nacionalizacija od spodaj, izkazovanje dobrodelnosti s strani ljudi, ki zastonj razdajajo svojo lastnino. Prav, nič narobe.

Ampak če pa država to dela (na kateremkoli gospodarskem področju), je pa to dumping. Če vrtičkarjem pomaga, da zastonjsko solato delijo po tržnici in izrivajo branjevke, to ni dopustno. Vrtičkarji naj kar delijo svojo zastonjsko solato, vendar naj zato ne pričakujejo še državne pomoči zraven. Vsak sme tudi prodajati tolarske bankovce po 70% ceni, če tako želi. Toda da bi dobil garancije države, namenjene sicer bankam ... pa to ne gre. To bi bilo direktno spodkopavanje ekonomije.

-------------------------------------------------------------------

Anyway ... duh je iz steklenice že ušel. Vrniti ga ne bo več mogoče. Intelektualna lastnina se bo pa pocenila, drastično. Tudi avtomobili in vse. Give away economy bo, treba je prepričati edinole še kmete, zidarje, šoferje ... Samo ne bo šlo. Ne, dokler nimamo umetnih šoferjev, zidarjev, kmetov ...

Thomas, a država naj pa kar lepo "subvencionira" monopolista? Točno to počne z nakupom MS izdelkov.

Poglej na zadevo iz druge plati. S tem, ko nameni nekaj malega denarja open source projektom, si zagotavlja bolša pogajaska izhodišča z Microsoftom. Da milijon open sourcu in dobi 5 milijonov popusta pri MSju. Na kratek rok.

Na dolgi rok pa se OpenOffice tako razvije, da čez nekaj let ne rabi kupovati od MSja nič več. Ali pač - samo v em primeru mora MS ponuditi nekaj zelo boljšega. To pa koristi razvoju. (tipičen primer: MS je napovedal, da ne bodo več razvijali internet explorerja... po pojavu Firefoxa so pa že začeli razmišljati drugače -- torej imamo razvoj, ki ga je vzpodbudila konkurenca)

Gre torej za čisto kapitalistično logiko. Ne vem kje vidiš tukaj socializem?

Ali pa naj rečejo. Od podjetja tega pa tega, smo kupili milijon kosov Linuxa po ceni 0 SIT za kopijo. Cena skupa 0 SIT.

Nej gre to vse potem tudi skozi revizije, jasno, pa nimam nič proti.

Če pa nek minister začne dirigirati, kakšen krompir ali OSe bodo prodajali Slovenski kramarji, je pa to že preseganje pristojnosti ministrstva.

To je stvar kupcev in kramarjev. Država je tudi samo kupec. Ne politbiro, ki bo rekel "Gates ma preveč $$$, zato bomo mi financirali njegovo konkurenco".

To NE GRE.

Ja?

> aja ti si pa predstavljas brutalni kapitalizem za podjetja, vsi ostali cleni druzbe pa nimajo kaj mrdat in imajo edino dolznost in pravico tem podjetjem sluzit in zapravljat denar v njih?

Kupijo ali ne kupijo. Uspejo prodati ali ne uspejo prodati.

Država lahko pomaga recimo vsem brezposelnim ali kako drugače socialno depriviligiranim. Jasno.

Lahko država pomaga Oplu? Lahko, z nakupom avtomobilov pri njem, če ima Opel boljše pogoje od drugih.

Sicer so intervencije v gospodarstvo so zelo omejene. EU, WTO ...

Se sme država kot politbiro odločiti, da bo "po domače" pomagala Linuxu?

Ne.

Micki?

Ja.

Nej država da razpis za OS. Katerega se lahko udeležijo vsi.

Pa naj prideta MS s svojo kramo in Linux_Slovenija s svojo. Ponudbo ...

Potem naj pa država odkupi milijon kopij Linuxa po 0 SIT v Slovenščini.

No problem.

Linux_Slovenija naj od tistih 0 milijonov SIT kar nameni 20 milijonov za prevode. Pol manj kot Majkrosoft Slovenija.

Bilance špilajo, OK.



------------------

Če bi pa država rada strateško posegla v razvoj, naj spet da razpis. Ministrstvo za znanost prispeva toliko in toliko za razvoj OSov. Pa naj se spet prijavijo vsi ...


A še komu ni kej jasno? Ker meni se ne ljubi več pisat.

Naš cesar še formularjev za vpis nanovo skotenih telet ni dal na net.

Zdej bo pa kaj pametnega povedal o OSih?

Sicer pa ni mišljeno, da bi bil ceasar kakšen modrijan. Rahlo tupčkan policaj. "Trčen, a srčen!"

Se pa naš cesar rad ukvarja z geoploitiko. Kako potopiti Gatesa. Pa Montevidea. To je uni, ki barva pnevmatike od znotraj za vse avtomobilske fabrike na svetu.

Exilian : "povedu sm vam če se da z os zaslužit, mi pokažite modela ki je na ta način obogatel.."

Pokaži mi modela, ki je obogatel s prodajo kruha. Ali s prodajo žebljev. Ali s prodajo tesnil za avte ?

Aha, torej prodaja izdelkov nima smisla ! Sigurno so vsi, ki to počnejo debili !
Exilianlogika ....

Exilian :

"programerji ki pišejo v copyleft, opensource in ostalih bullshit licencah so bedaki (period)"

"Aja v mojih sporočilih nisem nikoli šu žalt nikogar tukile"

"komu sm šel toliko v nos da mi je podelil naslov persona rudis.."

Je sploh potrebno komentirat ?

Exilinan : "s čim je linux skupnost na boljšem, ker kitajska uporablja linux?"

V tem , da na leto ne dobimo 100000000 virusov iz kitajske, ampak le 12.


"kaj naj pa programerji.. gremo delat za džabe ko bodo home-userji pogruntal da jim ni treba za nič v računalništvu plačevat??"

To smo že pred 20 leti pogruntali. Khm ...


"za kitajski proračun nebi bil noben udarec 20k windowsov, za MS pa je..."

Hej, kdaj smo prešaltali na vice ?
"...ter za njihove zaposlene tudi, ter za razvoj računalništva tudi."
Ha ha ha ... Še! Ha ha ...

"Če naj bo programje zaston naj bo še hrana, ter elektrika, ter..... "
Končno nekaj , kjer se strinjam ;)

thomas, v bistvu točno tak razpis o katerem govoriš je bil natečaj mida.

nanj se lahko prijavljajo tako podjetja kot posamezniki in dobijo denar za open source izdelke, ki bodo dolgoročno koristili državi (opredeljena so bila področja, ki državo zanimajo - npr programi za mrežne instalacije, protivirusne in varnostne rešitve itd).

v njem tudi podjetja čisto enakopravno sodelujejo, saj je edini pogoj to, da je rešitev dostopna. dokaz je, da je tako letos na razpisu uspel projekt IndySSL, podjetja Intelicom

> kje pa je motivacijski faktor v give-away ekonomiji ?

Slava. Ne vem pravzaprav, kaj vse bi utegnilo priti v poštev. Mislim si pa marsikaj. En Rus je recimo predlagal, da kelnariš (sej zna robot boljš, samo eni bi vseen človeka za kelnarja) in si plačan. Kar lahko potem porabiš, da ti nek človek masira hrbet.

Tukaj je veliko možnosti. In nekateri že zdaj jemljejo slavo namesto denarja. Opencoderji, recimo. Če potem to slavo rabijo za pridobivanje denarja ali sexa ali česa tretjega - ni tako pomembno.

Včasih je zgledalo, da za kopanje jarkov bo zmeraj dosti povpraševanje. Ni res. Tudi za ostala dela kmalu ne bo smiselno plačevati.

thomas ...

nihce ne govori o nacionalizaciji intelektualne lastnine.

cesar pravi: ti kar imej svojo lastnino, a ce jo ponudis vsem na uporabo pod nekimi pogoji (npr GPL), bo to mojemu cesarstvu, njegovemu gospodarstvu in posredno njegovim ljudem, toliko koristilo, da ti dam dva cekina.

isto kot naredi z gradnjo avtoceste, ko rece, da ce zgradis avtocesto in jo das na uporabo pod nekimi pogoji, saj bodo ti pogoji omogocali koristi mojemu cesarstvu, njegovemu gostpodarstvu in posredno njegovim ljudem, potem ti dam dva cekina.

v obeh primerih je isto. nihce nikogar v nic ne sili. cesar da ven ponudbo kaj hoce in koliko ponuja. razpis. ponudniki se prijavijo in najboljsi zmaga. basta.

Ampak do tedaj, ko se bo to zgodilo,

do tedaj bo cloveska rasa izumrla

>isto kot naredi z gradnjo avtoceste, ko rece, da ce zgradis avtocesto in jo das na
> uporabo pod nekimi pogoji, saj bodo ti pogoji omogocali koristi mojemu cesarstvu,
> njegovemu gostpodarstvu in posredno njegovim ljudem, potem ti dam dva cekina.

Ne vem če so avtoceste ravno najboljša primerjava - tukaj se država odloči, da rabi avtocesto in le poišče izvajalca, ki jo za cekine zgradi. Država jo potem odpre lepo za vse, ampak gradbenik pa tudi dobi svoje delo plačano. In glede na to, da se državni denar ponavadi še precej razmetava, se plača povrhu še precej več, kot bi bil minimalni strošek, s katerim bi se dalo zgraditi avtocesto. Zato pa potem odirajo uporabnike s cestninami.
Če bi avtoceste gradili kot odprto kodo, bi bila stvar videti takole: skupina bi se zbrala, odločila, da bi jim prišla prav avtocesta, tisti, ki bi vedeli kaj o projektiranju, bi naredili projekt, drugi bi zgrabili za krampe in lopate, tretji bi jim pa prinašali malico, četrti da del svojega zemljišča, peti po malem prispevajo kakšen vinar; država pa bi recimo pomagala s tem, da prispeva denar za nakup kakšne lopate in vreče cementa. Ker bi delali z lastnim denarjem in delom, bi nanj veliko bolj pazili in tako cesto zgradili veliko bolj optimalno. In tako zgrajena avtocesta bi bila lahko res brezplačna, seveda pa bi jo morali potem prostovoljci občasno malo popravljati.

In ta način gradnje cest odlično deluje - marsikatera vaška cesta je zgrajena na ta način. Problem je samo, kako razširiti ta način dela tudi na avtoceste.

@Exillian:"za kitajski proračun nebi bil noben udarec 20k windowsov, za MS pa je..."

Od kod teb ideja da kitajci rabjo samo 20k winsev?
Kitajcev je 1000000000!

Avtomatizacija jim da materialno hrano, prostovoljstvo pa duhovno.

Minimax začne s tem, da "intelektualna lastnina je tatvina". Se pravi da ni upravičena.

Thomas, tega nikoli nisem rekel in tega ne mislim. To kar pocnes je polaganje besed, ki niso bile nikoli izrecene, v usta drugim. Pojdi se solit, ker ocitno ti ni pomembno kaj kdo govori, ampak najprej obtozis da govorim nekaj in potem to napadas. Temu se rece strawman attack. To kar pocnes je nizkotno in prezira vredno.

> samo kdo ti bo gradil avtocesto, ce pa je gradnja tako draga.
>pri programiranju je drugace, ker programer ne rabi nic materiala v primerjavi z
> gradnjo avtoceste, samo znanje. to mu je v izziv. in si potem lahko privosci, da svojo
> kodo podari, pa se (cisto malo) slaven bo postal.

Po moje je cena materiala, ki je vgrajen v avtocesto, precej majhen del končne cene. Pa tudi sicer, kaj pa je pesek? Rabiš le en peskokop in nekoga z lopato. Ali pa en kamnolom in nekoga z macolo. Če imaš dovolj ljudi na projektu, si lahko priskrbiš večino materiala sam. Pri gradnji piramid tudi najbrž niso kupovali gradbenega materiala v najbližjem Merkurju. Rabiš samo znanje, kako stvari narediti. Še za elektriko lahko najdeš ljudi, ki ti s kolesi gonijo generator. Stvar razdeliš na podprojekte, ki se na koncu sestavijo skupaj v avtocesto.
In na koncu še postaviš ob cesti table z imeni vseh, ki so sodelovali pri gradnji. V par letih bi tako imeli avtoceste po celi Sloveniji, brez cestnin in brez dolgov, ki jih bodo odplačevali naši pravnuki.

thomas, a ti vidiš VPRAŠAJE!?!?!

To so vprašanja na katera se skuša na predavanju pogledat razloge za in proti in pogledat kaj o tem pravi zgodovina in različne zakonodaje, kaj o tem pravijo različni akterji na tem področju, kot lepo piše, če prebereš celo novico. (predstavljena so tudi stališča tistih, ki zagovarjajo recimo podaljšanje trajanja avtorskih pravic ipd.)
Posebej v tej luči - zakonodaje in zgodovine je osvetljen pojem copylefta, za katerega je sam obstoj intelektualne lastnine imanentno potreben, saj brez nje copyleft sploh ne more obstajat.

Zato je naslov predavanja "Intelektualna lastnina IN copyleft v informacijski družbi". torej dve glavni rdeči niti okoli katerih se vrti predavanje.

ampak ne, ti kar nekaj bluziš na pamet in prav podlo polagaš besede v usta. če si kolikortolikor dostojen človek se boš za svoje izjave opravičil.

Exilian: a ti deluje lacen?

Lacen

Exilian, ce ti mislis, da bodo ljudje tvoje programe kupovali samo zato, ker bo vse drugo drazje, potem kot programer ne bos dalec prisel
torej bi ti stradal, ce bi open source programer poleg tebe dajal program zastonj, ti bi ga pa prodajal? kaj pa ce bi ga on prodajal za polovico cene?
z zastonj programjem škodujejo podjetjem, gospodartvu ter posledično državi (zato bodo po vsej verjetnosti v eu-parlamentu glasoval za patente, tako kot ima to zda) saj zmanjšujejo tržni dobiček. Če bi prodajal za polovično ceno prov.. bi ga prodal 2x več.. zato bi skušal dobiti službo pri njih.. Branetov primer z bauhausom ni v isti skledi z opensourcom.

aja pa tisto s kitajci. ubogi monopolist MS ne bo dobil denarja od kitajske. kaksna nepravicnost. na uboge kitajce, ki bi za ta denar lahko kupili hrano pa ne pomislis.
Pomoje je kitajski proračun prevelik, da bi kakšen kitajček zard nakupa Win. stradu.. bi prej stradal zard vseh njihovih vojaških vaj (na to pa ne pomisliš)... Osebo se ne sekiram za kitajce, saj z njimi nimam čisto nič (neposredno).. če bi vsak skrbel malo več za svojo rit in pustil ostale riti pri miru bi bil svet lepši (npr. Bush ima zelo rad ostale riti zato pa stika po dreku...). Po drugi strani pa gledam na MS kot možnega delodajalca, ki bi lahko mastno plačal za določene stvari...

No eto, ko se tkole odprto začne govorit o bistvu opensourca, se pa šele pokaže, da sama filozofija nima tako trdnih temeljev, kot se prikazuje. Vedno se odprejo vprašanja v stilu "kaj pa to sploh je?", "zakaj pa je to fajn?", "kje se pa $ pretaka?"... to kaže na to, da sistem sam po sebi še(?) ni tako zelo izpiljen in sam po sebi samoumevno najboljši, kot skušajo prikazovati nekateri (predvsem na tem forumu...)!