» »

Intelektualna lastnina in copyleft

Exilian ::

200.

minmax ::

marjan: ta vprašanja povedo le to, da nekateri nimajo nanje odgovora. morda kdo drug odgovor ima. no, nekateri od teh imajo možnost priti v kiberpipo, ali pa morda na gospodarsko zbornico slovenije, kjer bo v cetrtek podobno predavanje, in se izobrazit.

drugače pa predavanje v pipi bo poskušalo razložit dve različni stvari, čeprav se večina ljudi v tem threadu koncentrira na eno samo
1. Kaj sploh je intelektualna lastnina? od kdaj jo poznamo, kakšne vrste poznamo, kaj lahko po trenutni zakonodaji smemo in kaj ne smemo z njo počet, kako se lahko obnašamo če smo njen lastnik in kako če smo 'kupec'? kaj so trenutni izzivi za zakonodajalce in kakšne možnosti se odpirajo družbi v odvisnosti od tega kakšno od politik bo izbrala.

2. Kaj je copyleft. kako se sploh vklaplja v zakonodajo intelektualne lastnine, kdo sploh izdaja na tak način produkte svojega intelektualnega dela in zakaj to počne. kaj so najbolj uspešni projekti realizirani na tak način in zakaj so sploh uspeli. kateri projekti so propadli in zakaj. zakaj se je copyleft ideja začela razširjat šele v devedesetih in ne prej.

tematika je kompleksna, zato so tudi vprašanja in odgovori iz različnih področij. namreč če hočeš pojav vzpona copylefta v zadnjhi letih razumet, moraš pokukati na več področij - vse od sociologije, ekonomije, računalništva, filozofije in morda še kakšne vede.

gre natačno za odgovore na vprašanja, ki si jih zastavljaš. verjetno pa bo samo predavanje, tako kot vsako pravo temeljito predavanje, podalo še več novih, globjih, vprašanj. :)

vsekakor si dobrodošel :)

pecorin ::

prav imaš povsod je tako

lol :)


eh ne bluzi. rekel sem za software in samo za software. lahko je se kje drugje tudi tako, ampak jaz tega nisem omenil. lahko pa kdo drug..

za one kitajce: to je zato, ker ne znas gledati z njihove perspektive. Kitajska naj kupi 10k windows-a zato, da bos ti v prihodnosti lazje dobil sluzbo in bos boljse placan? kako si upajo sabotirati tvojo prihodnost, ne? lol. :)

Exilian ::

prav imaš povsod je tako

lol :)

eh ne bluzi. rekel sem za software in samo za software. lahko je se kje drugje tudi tako, ampak jaz tega nisem omenil. lahko pa kdo drug..

seveda bodimo socialisti le na računalniškem področju...

za one kitajce: to je zato, ker ne znas gledati z njihove perspektive. Kitajska naj kupi 10k windows-a zato, da bos ti v prihodnosti lazje dobil sluzbo in bos boljse placan? kako si upajo sabotirati tvojo prihodnost, ne? lol. :)
si blizu.. rekel sem da RAJE vidim da MS dobi dnar kot da ga kitajska porabi za svoje vojaške vaje...

CaqKa ::

Thomas: Z tem bi priviligiral 1 distro Linuxa.. in zatiral Mandrake, Suse, itd..
V tistem Linuxu bi se pa verjetno tudi odločil samo na KDA ali Gnome.. samo za 1 browser, samo za 1 Office..




ja v mojem avteku si že želim en knofek za odpiranje okna na armaturki, pa potem nekje na volanu, enega vratih, enega zraven ročne, pa potem naj bo še eden na zadnji strani mojega sedeža, da če imam slučajno roke tolk zaposlene z volaniziranjem da lahko sovozečim rečem da mi naj okno odprejo. ja potem pa naj bo zraven vsakega od teh gumbov še gumb za zapiranje okna. zraven pa še gumb za odpiranje in zapiranje sopotnikovih oken. aja pa vsak gumb naj ima takšno iz prozorne plastike odmakljivo prevlekco v različnih barvah, tako da ko hočem, naj bodo knofki rdeč, kasneje zeleni. ko me bo pa ženska razpizdla pa bi jih želel imet roza.



ps: kaj kdo želi prevzet glavno vlogo v mojem podpisu? kakšna muha ali pa kakšen poldek? morda kakšen najmanjšinajveček?

BigWhale ::

Marjan:
> No eto, ko se tkole odprto začne govorit o bistvu opensourca, se pa šele
> pokaže, da sama filozofija nima tako trdnih temeljev

Obdrzala se je 20 let. Meni se zdijo temelji kar trdni. Se enkrat, ce TEBI (in ostalim seveda) ni jasno kako in zakaj se ne pomeni, da ne deluje.

Caqka:
Ce si ti povprecen in nezahteven uporabnik, se ne pomeni, da smo vsi taki. Vecina upotabnikov je povprecnih, tudi vecina ljudi ima na avtu default izpusno cev, z mano vred. Nikomur je pa ni prepovedano zamenjat, tudi gume lahko zamenjas, volan, pedala, sedeze. Ja vse to lahko zamenjas, v avtomobilu, jaz pa pri kurcu ne morem odstranit prekletega MAXIMIZE knofa, ker delam na nekem cudnem OSu v sluzbi... Ugani kje ga pa lahko odstranim... :)

Vice ::

z zastonj programjem škodujejo podjetjem, gospodartvu ter posledično državi (zato bodo po vsej verjetnosti v eu-parlamentu glasoval za patente, tako kot ima to zda) saj zmanjšujejo tržni dobiček. Če bi prodajal za polovično ceno prov.. bi ga prodal 2x več.. zato bi skušal dobiti službo pri njih.. Branetov primer z bauhausom ni v isti skledi z opensourcom.

Prednost opensource-a je ravno ta, da ga lahko posamezno podjetje prilagodi svojim potrebam in zahtevam, maximizira uporabnost svojim delovnim procesom (ne da išče neke alternative med danimi opcijami) in tako pripomore avtomatizaciji podjetja - oziroma izboljšanju poslovanja, kar poslednično vpliva tudi na gospodarstvo....

Vsaka palca ima dva konca. ;)

Vice ::

No pa še več podjetij ima možnost, da v času "zagona" podjetja ne vlaga v sredstva temveč v razvoj in uresničuje vizijo podjetja, kar pa spet pripomore k uspešnosti podjetja in posledično vpliva tudi na gospodarstvo in seveda posledično na državo...
Exilian včasih so določene alternative dobrodošle za razvoj gospodarstva, tehnologije... samo očitno si pristaš kremenčkovih, nekateri se raši vozimo na bencin, jutri na elektriko, pojutrišnem pa na zrak.

Exilian ::

uresničuje vizijo podjetja: ja kaj boš ti uresničeval če ne bo hotel noben kupit od tebe program, ker bo imel alternativo zastonj...

sj to sm že vse povedu, pejt brat vseh 200 komentarjev.
enduserji, ki se ne ukvarjaju z programeranjem so na boljšem.. tisti v programerski stroki pa ne...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

vozil bi se tudi jaz rad z nafto. samo bo preveč draga, z programeranjem se pa ne bo dal več zaslužit... nč bom pa od daleč občudoval lepotce na 4 kolesih, ki jih bodo peljali trgovci z denarjem ki bi ga lahko jaz povlekel iz žepa potrošnika.

btw: ko bo motor delal na zrak, bodo dal taxso na zrak... pa bom spet samo gledu.
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Brane2 ::

Ne se sekirat. Če bo programje zastonj, boš pač delal nekaj, kar se prodaja, a ne ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

BigWhale ::

V bistvu....

Ti bos naredil program A, ki bo pocel to in to. Jaz bom naredil program B, ki bo pocel iste stvari.

Ti ga bos prodajal in potem ponujal support zanj, ki ga bos zaracunal... Jaz ga bom razsirjal pod GPLjem in ponujal support zanj, ki ga bom zaracunal.

Ti bos moral za novo funkcionalnost FOO najeti studenta, ki ti jo bo sprogramiral, moja stranka, si bo lahko sama najela studenta, ki jo bo naredil in na koncu se meni poslal, da jo lahko vkljucim v svojo novo verzijo programa.

Tako bo pocasi tvoje podjetje crknilo... boo-hoo... Mogoce te bom pa celo v sluzbo vzel, ce bos dovolj dober... ;>

Vice ::

uresničuje vizijo podjetja: ja kaj boš ti uresničeval če ne bo hotel noben kupit od tebe program, ker bo imel alternativo zastonj...

:D :D

Kaj ti sedaj namiguješ da je namen programov samo izdelovanje drugih programov???? :D :D

Vidiš zgrešeno tvoje mišlenje v vseh 200 postih?

Exilian ::

BigWhale: ali si ti hodil v šolo 16 let (minimalno), zato da boš ponujal support za programe??... izvoli bodi propalica z visoko izobrazbo, samo ne mene zraven v drek porivat...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

Kaj ti sedaj namiguješ da je namen programov samo izdelovanje drugih programov???? :D :D
ne prodaja, na to namigujem, samo vi ne zakaperate...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Poldi112 ::

Logiko prodaje fura M$. Financno je uspesen, ampak njegove stranke pa niso prevec zadovoljne in dolgorocno ga bodo nekam poslale.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

minmax ::

exilian: cesar ti ne zakapiraš je, da nekateri pravijo da znajo z odprtim programjem bolje zaslužiti kot z zaprtim in da so pač čisto klasična konkurenca zaprtim na trgu.

če se boš ti znašel med njihovo konkurenco s svojim programom jih pač malo briga, kot briga tebe, če boš s svojim programom in poslovnim uspehom uničil kako tretje podjetje...

jaz osebno mislim, da je kruh trd povsod. odprta koda pač ponuja še eno možnost, predvsem manjšim podjetjem iz manjših držav, da jim ne odteka toliko denarja za licence. vsak pa se lahko ukvarja tudi z zaprto. zakaj pa ne če mu ratuje. ampak ni pa odprta koda nobena nelojalna konkurenca, je pač konkurenca kot vsaka druga.

tisto kar mene osebno zanima in kar 'raziskujem' pa ni le odprta koda v ekonomskem smislu, ampak zakaj ljudje sploh pišejo odprte programe, četudi velikokrat z njimi ne služijo, kako programi nastajajo itd. skratka, raziskujem in nimam predsodkov. poznavanje teh zadev pa zna koristit tudi pri poslu, zato morda ljudi zanima tudi če je kaj posla tu notri. In to je čisto vse ok. Nič ni narobe, če vsak poskuša zaslužit na svoj način, dokler je ta legalen in vsaj malo legitimen,to ti hočemo povedat.

btw: si srednješolc, študent ali zaposlen že?

Exilian ::

Logiko prodaje fura M$. Financno je uspesen, ampak njegove stranke pa niso prevec zadovoljne in dolgorocno ga bodo nekam poslale.
dolgoročno je že mimo (ms obstaja že 20let+)... katere stranke niso zadovoljne z njihovimi izdelki (jaz, ti ??-> ah en procent računalniških geekov)??

minmax: kaperam jaz vse kar si ti povedal, vedel sem to že vse prej.. pokaži mi en primer kjer je človek ki je programeral z odprtokodo, zalužil več kot človek z zaprto... ne pozabi da je tisti z zaprto lahko kodo na koncu še prodal podjetju.
Sploh pa me najbolj mučijo projekti, kot so gnome ipd.. kjer nihče ne zaluži nič, razen potrošnika, ki ni v računalniški stroki... dal sm ti že primer z strojniki, če si pozabu..
nikjer nisem videlm, da bi šli strojniki delat avte, pa bi vsak prišravfal en vijak.. nato bi šli pa avte naokol talat.. Zakaj jih nisem videl?? Ker niso neumni in svojim delodajalec ne delajo sivih las! Programerji pa ste/smo ena posebna vrsta ljudi, ki si rada ščije po rokah...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

pa vem da se da zaslužit z prostokodo.. samo to je zanemarljivo majhno če primerjaš z zasluški "pravih" podjetij.
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Vice ::

ne prodaja, na to namigujem, samo vi ne zakaperate...

Ti govoriš da negativno vpliva na podjetja mi pa da pozitivno na konkurenco

pokaži mi en primer kjer je človek ki je programeral z odprtokodo, zalužil več kot človek z zaprto... ne pozabi da je tisti z zaprto lahko kodo na koncu še prodal podjetju.

Mi smo dobili posel v tujini za naše sisteme, ki jih krmiliš z "odprtokodo". Bili smo za par miljonov cenejši od nam premočne konkurence, ker smo softver ponudili zastonj, sisteme pa po isti ceni kot konkurenca. In ker niso naši sistemi skladni z programjem konkurence je posel tudi dolgoročno dobičkonosen.

Exilian ::

uni so pa prodal software neku drugmu in zaslužil več kot vi.. samo da je spet tanajboljšo potegnil user... raj bi odpr podjetje pa prodal po normalni ceni...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

verjemi mi da nekaj vem o podjetništvu.. moj prvotni namen ni bil iti na fri (faxs za comp), ampak na meneđment v koper..
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

Od konkurence ima profit samo potrošnik.. podjetniki ne (oz. zaposleni v določeni stroki v kateri je huda konkurenca)
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Marjan ::

minmax, BW, če programerji hočte delat opensource je men to čist kul, clo fajn mi je ker ga bom lahko uporabljal zastonj. Ni pa fajn, da se govori, da so opensource programi boljši od plačljivih alternativ, če to ni res.

BW, jaz nisem rekel, da sistem ne deluje, ampak, da ni izpiljen in da ni tako oh in sploh superioren sistem napram klasiki, kot hočte prikazat. Če bo v prihodnosti - ok, fine with me... i am end user :)

Vice ::

:D Ne niso ga prodali drugim ker je to malo drugačen B2B kot si ga predstavljaš, oni bodo morali pri naslednji prodaji prodajati svoje po naši ceni oz. nižji, ker distribucije, ki to kopujejo sodelujejo na vsakem tenderju.

moj prvotni namen ni bil iti na fri (faxs za comp), ampak na meneđment v koper..
Danes ima lahko vsak lolek papir. :D

Vice ::

Od konkurence ima profit samo potrošnik.. podjetniki ne

Saj e gremo kapitaliezm a bi sedaj se rajši šel socializem?

BigWhale ::

> BigWhale: ali si ti hodil v šolo 16 let (minimalno), zato da boš ponujal
> support za programe??...

Me nisi razumel, ne? Torej, ti bos prodajal svoj program A, ce bo pa stranki kaj crknilo, si naj pa sama pomaga? Torej EULA all the way.

WAKE UP! Ti nisi Microsoft, da bi si to lahko privoscil, tvoji programi se nikoli ne bodo tako razsirili, da bodo drugi namesto tebe support izvajali za tvoje programe. Oziroma 'support'. Bugfixe bos pa dajal ven vsake pol leta v obliki service packov? In ko bos v bolnici narobe EKG sprogramiral, da narobe prikazuje srcni utrip, bos enostavno rekel, saj ste prebrali EULA, aja, a niste, no sorry pac!

Povej kaj tocno ti ni jasno v mojem primeru ali te je samo to motilo, ko sem jaz napisal, da bos prodajal support za program. Huh, se Microsoft ima support za svoje programe.

Neke pateticne osnove IT industrije ti niso jasne. V bistvu sploh ne ves kaj tocno bluzis, ti samo ves, da se da z intelektualno lastnino sluzit, zdaj bos pa ti pisal programe in vse prodal, vse patentiral in obogatel.

My ass....

BigWhale ::

Marjan:
> Ni pa fajn, da se govori, da so opensource programi boljši od plačljivih
> alternativ, če to ni res.

hm, aja... no jest tega nisem nikjer trdil... Dolocene stvari SO boljse, ce bi bile vse alternative boljse, bi bilo cudno. Opensource ima dolocene prednosti pred closed source razvojem, tudi pomanjkljivosti se najdejo, jasno.

gasperino ::

Hmm...
exy, tebe je res strah...
...da boš moral enkrat nekaj naredit za to, da boš lahko nekaj prodal.
V bistvu je tebi za kapitalizem malo mar.

Najlažje bi bilo tako:
* če želiš kruh imaš od Slavca kruh
* če želiš avto, imaš od Traficco avto
* če želiš softver, imaš od Supermehki d.o.o.

Če bo pa mogoče kdo ponudil cenejšo oz. boljšo alternativo, ga boš pa napizdil kako more?
Mene to bolj malo spominja na kapitalizem. V kapitalizmu naj bi trg odločal kdo bo preživel in kdo ne. Dumpinga (ki naj bi bil prepovedan), pa se ne gre pa pri opensource-u nihče.
In če se, _recimo_, trg obrača sedaj na drugo stran, boš rekel, da je za to kriv socializem?
Mislim, da bo treba še malo študirat...

lp,
G

MrStein ::

Exilian :
"amo da je spet tanajboljšo potegnil user"

Ne pozabi, da je VSAK developer istočasno tudi user. Če user profitira, potem VSI profitirajo. Tudi "debili" o katerih govoriš.

Če trdiš, da ni prav, če gre userjem dobro, potem trdiš , da ni prav , če gre meni, tebi, vsem drugim v debati in veliko drugim dobro. Torej praviš, da je boljše, če gre meni slabo. Za to mnenje, pa ti ne bom ne jaz ne kdo drug hvaležen.

Sicer sem jaz skužil Exiliana. To je kot otrok v vrtcu, ki sodeluje le v igrah, kjer lahko sam postavi pravila. Torej fuzbal le, če je on istočasno sodnik in igralec, njegova ekipa pa ima 10 kratno premoč. Če ni tako, potem se pritožuje in kuja.
V praksi : če je močna konkurenca in se bo moral bolj potrudit, potem to ni prav in pravično. Naj se mu izroči monopol in garantirani zaslužki. Vse drugo je nepravično ( do njega ).

Še dobro, da ne predlaga sužnjelastniški sistem. ( gospodar nima koristi od tega, če so sužnji svobodni in jim treba celo plače talat ).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Exilian ::

Vice: dvomim.., ampak recimo

BW: ne da se mi ponavljat.. skozi to smo že šli... ampak samo to: od supporta se bolj jalaovo služ (če primerjaš z prodajo soft.)

gasperino: ne govorimi kaj je meni.. ker vem to bolje od tebe.. tudi čez to kar si ti napisal smo že šli...
btw: od zdaj naprej ne bom uporabljal več besede socializem, saj mojih stavkov ni noben skaperu tako kot so bili mišljeni...

MrStein: Developer izgubi več kot pridobi... Potrošnikom gre dobro na trgu programske opreme (preveč dobro). Ti nisi mene skužil pol kurca.. Sploh pa nevem kaj naj ti rečem saj nisi niti približno iz računalniške stroke.. dokaz???

tvoji komentarji v novic" Pogosto zastavljena vprašanja o računalniških napajalnikih"
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Poldi112 ::

>btw: od zdaj naprej ne bom uporabljal več besede socializem, saj mojih stavkov ni noben skaperu tako kot so bili mišljeni...

Kar pomeni, da se ne znas dobro izrazati.

>Potrošnikom gre dobro na trgu programske opreme (preveč dobro).

Ja, super jim je, ker jim ni treba razmisljati, kaj bi kupili, saj sploh nimajo izbire. Pa se miljon virusov dobijo popolnoma brezplacno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Exilian ::

Kar pomeni, da se ne znas dobro izrazati.
to vem.. drugače bi bili vi zdele že vsi tiho...
btw: morš bit pa obupan da se mi obašaš na tako malenkost...

BW: če ne veš kaj mislim...
Praviš da se fino služit od supporta in servisa, če daš stranki svoj program zastonj...

tudi vso ostalo gospodarstvo bi lahko delovalo na ta način, AMPAK a kje vidiš da bi talal avte(ipd.) naokol in služil na račun rezervih delov(ipd.)??
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

BigWhale ::

> BW: ne da se mi ponavljat.. skozi to smo že šli... ampak samo to: od supporta
> se bolj jalaovo služ (če primerjaš z prodajo soft.)

Da citiram Thomasa: "Pojma nimas, misko..."

Namrec, prodas software za $5000, letno vzdrzevanje in ostal support te pa pride se enkrat toliko. Zakaj? Zato ker bos zato nudil popravilo bugov on the fly in ne z nekimi pol letnimi zamiki.

Od supporta se sluzi, od supporta... In 'consultinga;... En dan obiska engineerja pri stranki, se racuna v stotinah eurov, vcasih tudi tisocih.
Kaj bo stranki tvoja superduper FartSQL baza, ce ji pocasi dela... Zato imas pa ti support engineerja, ki bo za Xk EUR sel tja in jo natunal in optimiziral, za tocno njihov problem.

> tudi vso ostalo gospodarstvo bi lahko delovalo na ta način, AMPAK a kje vidiš
> da bi talal avte(ipd.) naokol in služil na račun rezervih delov(ipd.)??

Tvoji stroski z izdelavo ene kopije software-a so en prdec. Ko bo narejena prva nano robotska tovarna avtov, kjer bodo zakurblali proizvodnjo in bos ven dobival avte vsakih deset sekund in jih bodo naredili tisockrat vec na dan, kot jih naredijo danes, bodo zaceli sluzit samo se na rezervnih delih, ker bodo avti prakticno zastonj. ali pa se to ne, ampak bos dobil avto, ce se bos odlocil hodit v eno avtopralnico z njim,.... Pranje 1000 SIT - avto gratis, moras pa hodit eno leto tja prat avto...

Exi, ne razumes, da je IT industrija drugacna od drugih industrij... Tezko primerljiva. Pismo no, ze Microsoft je pogruntal, da ne bo mogel dolgo sluzit s prodajo software-a, zakaj mislis, da so uvedli licence, ki jih kupis in trajajo X let, potem ti pa potecejo... In jih treba obnovit, kupit druge. Zato ker jim je jasno, da je precejk ljudi se danes srecnih z Win98, nekajk vec je teh z Win2000, XPje v skatli pa kupujejo tako ali tako samo se zanesenjaki, tisti, ki jih na servisu okrog prinesejo in tisti, ki kupijo nov computer, ker je to pac ze zraven.

Ne ceni svojih izdelkov in ne razlagaj, da je ena vrstica kode v tvojem programu vredna toliko in toliko, ker se bos osmesil, ker bo nekdo doma, tako malo za sport napisal nekaj kar je za 100% hitrejse, v manj vrsticah, na koncu bo pa to objavil bod GPL licenco... Raje povej stranki kaj lahko naredis za njih in kak support jim lahko nudis. Noben ne kupi programa/izdelka, vecina jih kupi storitev. Razen mogoce, ce ni to kaj za na kruh namazat, dobesedno, pa se takrat clovek rad vidi, da mu je lepo postrezeno.

PS: Saj ne, da bi te silil v to, da dajes svoje programe zastonj naokrog... Dalec od tega, ker drazje bos ti prodajal, lazje bomo nekateri dajali naokrog. Se pa trudim, da bi mogoce doumel v cem je car in prednost razvoja open source programja...

PPS: Pa si vedel, da ti stranki ne nucas dati source kode programa, ce je izrecno ne zahteva? Ves koliko je takih strank? mogoce kak procent... Briga jih...

Exilian ::

BW:
ok ne da se mi.. torej opesource je kul, če si podjetje, ker lahko namesto prodajanja popravljaš..
ampak
kaj je pa z linuxom in gnome-om in ostalimi prosto odprtimi projekti, katerih šef je nihče in katerih zaslužek pobera noben(ker ga ni)... kakšno funkcijo imajo oni, razen te da "kradejo tržni delež" ms-ju in applu, ipd... in oh sploh delajo usluge celemu človeštvu.... oz. po moje odnašajo denar iz računalniškega sektorja v druge gosp. sektorje...

če boš odgovoril, povej to nasplošno da bo veljalo za vse prostodprte projekte...
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

darkolord ::

jaz pa pri kurcu ne morem odstranit prekletega MAXIMIZE knofa, ker delam na nekem cudnem OSu v sluzbi... Ugani kje ga pa lahko odstranim... :)

Na win ga lahko :D
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

gpg ::

Vice ::

Praviš da se fino služit od supporta in servisa, če daš stranki svoj program zastonj...
Ja pa ne samo pri programju
Primer: Ker pri nas gre veliko denarja v razne prospekte servisne knjigice..oz. publikacijo. Zato nas pred par meseci obišče predstavnik Xeroxa in nam ponudil njihovo digitalno mašino za tisk zastonj. Pridejo, ti jo postavijo in zadeva špila, dela njihov človek, delajo servis, zagotavljajo kvaliteto, skratka vse, ti samo tiskaš za ostalo skrbi Xerox. Kar si jim dolžan je, da mesečno plačaš določeno vsoto (support), ki je ekonomično opravičen, če mesečno potiskaš xy strani. In po našem izračunu bi nas to prišlo okoli 10-15% ceneje, kot sedaj, ko iščemo najcenejše tiskarje pri katerih reskiraš pri kvaliteti. Problem je bil samo v tem, da se še ena firma ni hotela pridružiti, da bi skupaj upravičili tisto, nam ekonomično količino tiska.
No vseeno danes se dela drugače kot včeraj če hočeš biti konkurenčen.

BigWhale ::

Darko:

Res? Pravkar sem instaliral Win2000, povej mi kako iz vseh mojih oken odstranim gumb maximize, da se nobene aplikacije ne bo dalo maximizat z enim klikom na gumb v title baru... Aja, pa se kje v helpu to pise, me tud zanima....

Exy:

Njihova funkcija pa je pisanje programja... Taksnega in drugacnega. Nikomur ne kradejo trznega deleza in s svojim delom omogocajo, da zivi polno drugih podjetij...

darkolord ::

BW: pobrišeš menuitem iz sistemskega menuja (mislim da se nahaja v USER32.DLL al enemu od njemu podobnih) in to bi moglo bit to :D
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

|SNap| ::

Predavanje je bilo zanimivo, ceprav sem pricakoval da bo na bolj zahtevnem nivoju. Verjetno tudi zaradi debate, ki se je razvila tukaj ;)

Zal mi je samo da nisem imel fotoaparata sabo; lahko bi slikal "Postanite pirati!" slide in prilepil post "Rekrutiranje piratov v kiberpipi pod krinko seminarja o copyleftu" :P

maurizi0 ::

Nekaj tock mojega prispevka.

1. Če boš pisal programe zato, da boš zaslužu, ti nikdar ne bo ratalo. Podobno kot, če boš hotel slikat za denar. Picaso ni postav slaven zato ker je tako hotu. On je to rad delal in še bolj pomembno, on je to znal. Portretisti na kaksni promenadi ob morju,pa slikajo, da zasluzijo in ne gre jim ravno dobro.

2. To, da hodiš na FRI in da te kolegi v Volti hvalijo in mama posnosno razlaga sosedi, da je njen fant pa fant od fare, ne pomeni ravno, da si nadvse razgledana oseba. Še sploh če to uporabljaš kot argument zakaj naj bi imel prav.

3. Z open-sourceom se da zasluzit. Vsaka spletna stran je do neke mere open source, pa nekater s tem dobro služijo (če vzamemo za primer stran narejeno samo v html-ju). In pri večini OS aplikacij ne gre toliko za zaslužek iz prodanega programa ampak za suport, ki ti ga nudijo, če seveda plačaš zanj (primer Red Hat).

4. Jest ne hodim na FRI. Pišem programe za lastno veselje in ob tem uživam. Sploh ko stvar dela. In me ne skrbi, da bi mi OSS programerji kdaj hodili v zelje. In služim z OSS-om.

aksijom: Če bi bil Exilian res tako dober kot pravi da je (pa ne samo on ampak tudi mama, ki ga pozna, tako pravi), bi namesto, da pljuva čez "razvajence" ki so 24/7 za racunalnikom in jih vzdrzujejo drugi, verjetno on zdej programiral za denar. To bi pomenlo, da sploh ima kaj za delat. To bi pomenlo seveda tudi, da je tolko dober, da se folk skoraj tepe zanj, da bi jim kaj napisal. In seveda to bi pomenlo tudi, da se mu ne bi blo treba obremenjevat z OSS programerji, ki mu "kradejo" zasluzek.

In on je še vedno odgovarjal na vsak post, misleč da je OSS kriv za njegovo "okornost" v programiranju (to je seveda zgolj zlobno natolcevanje, s katerim skušajo "odprti" ljudje škoditi temu mlademu in genjalnemu razgledanemu programerju).

LP Maurizio


________________________________________
/ The sun is shining and the grass is \
| green. Under the three feet of snow, I |
\ mean. /
----------------------------------------
\ ^__^
\ (oo)\_______
(__)\ )\/\
||----w |
|| ||


(made with "cowsay", GPL)

Exilian ::

maurizi0: nisi prebral mojih poustov.. jaz sem bodoči programer, ki se boji da mu bo ta generacija sfukala biznis... (a je to težko razumet??)

1. daj no daj... zgodbice za lahko noč... kdo pa še hodi 40let v službo zaradi lastnega veselja.. pa ne me razumet narobe, programerat je zabavno, dokler imaš čas programerat kar ti hočeš.. ko pa ti šef reče kaj moraš narest pa je to samo še delo...

2. ne, razgledana oseba sem ker se spoznam na zgodovino (imel sem jo tudi na maturi-->5 :)), se zanima za politiko, in me nasploh stvari zanimajo, pa še nisem eden izmed ovac v čredi ki na slepo hodijo drug za drugim (to se vidi tudi v tem da grem kregat z vso ostalo čredo).. sploh pa brezveze debaterat o tem kakšni smo ker se itaq ne poznamo...un kreten me je v to pač prisilu..

3. lepo da primerjaš opensource zaslužek z izdelavo webpageov... Glede supporta nimam več besed.. si pač ponovil BW-jeve besede

4.
Jest ne hodim na FRI. Pišem programe za lastno veselje in ob tem uživam. Sploh ko stvar dela. In me ne skrbi, da bi mi OSS programerji kdaj hodili v zelje. In služim z OSS-om.
Jest ne hodim na Kuharsko. Delam župe za lastno veselje in ob tem uživam. Sploh ko stvar tekne. In me ne skrbi, da bi mi zajčki kdaj hodili v zelje. In služim z župo.
btw: kaj si naredu da si zaslužu z os-jem...
update: koji kurac če tebe kj skrbet če nisi v tej stroki???

aksiom: exilian ima premalo časa da bi se poleg faxsa preživljal z programiranje, zato dela čez cesto kot konobar, saj je postaven mladenič in zato je šefica vesela ko pride exilian v službo. To seveda pomeni da pridejo punce v bar malo čekirat in zato je šefica samo še bolj vesela... In potem se exilian zabava v svojem stanovanju v ljubljani celo noč, nakar ugotovi da se punce tepejo zanj??..

btw: zakaj exilian piše tukaj zgodbice.. ker se vsake 30min naveliča gult mat. in se odloči da je čas za sprostitev.. ter pride sem malo spustit pipco..

kok je fino pisat zgodbice za lahko noč, in predvidevad nekaj brez kakšnega koli dejstva ali vsaj osnove iz kater bi lahko nekaj logičnega izpeljal.. lol
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

kopernik ::

Ta generacija ???

Še malo se razglej, da boš videl, koliko let se že proizvaja t.i. odprta koda. In če se boš še malo bolj razgledal, boš lahko videl, da je npr. v ZDA IT industrija izgubila največ delovnih mest zaradi outsourcinga v indijo in druge revnejše države. Koga boš pa sedaj krivil ?

Drugače pa se vsaj v bližnji prihodnosti nimaš kaj bati zaradi službe. Če si kolikor toliko dober in razgledan programer !

minmax ::

exilian, thomas, marjan... ma kje ste bili ?

na predavanju ni bilo namreč nobenih provokatorjev in eni od udeležencev so hoteli denar nazaj, ker ni bilo pretepa. mal ste me zajebal. no pol smo kruha in iger žejnim slušateljem dal mandarine in čajček, ter kakšno rekli pa smo bili vsi zadovoljni.

Exilian ::

bu?

Exilian ::

zadnjič: od kje vm da sm dober programer.. vsak drug poust pravim da hodim na faxs...
kdo bi si mislil da vem celo leto go se je stallman spominl ustanoviti fundacijo FSF, zatorej ne ti meni tralalahopsasa, ampak pravi pohod pa je os doživel zdele pod prstimi vaše generacije...

hehe.. programerji so na boljšem s tem ko se delodajalci selijo v indijo, saj imaš tako možnost spokati iz gnile evrope, v deželo kjer boš bil isto plačan, vendar bodo življenski stroški 3x manjši (vem iz prve roke to-->moj sosed-->v indiji pravkar poriva indijke..., ne mi klobasat)

minmax: učim na vsake 30min matematko(pa itak nism into gay stuff).. a hodš ti na fri (al je bil to en drug)??,
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

kopernik ::

prvič: veliko nas je dalo skozi FRI. Tako da ne si delat utvar, da ne vemo kakšna znanja si pridobiš na FRI.

drugič: tebe skrbi služba. Jaz sem ti podal jasen razlog, zakaj se v ZDA izgubi največ služb v IT industriji. Če ti tega nočeš sprejeti, potem je problem pri tebi.

tretjič: zaradi mene lahko spokaš magari na madagaskar, če meniš, da ti bo tam bolje. Nihče te ne sili, da prebivaš v tej gnili evropi.

CaqKa ::

darkolord 8-O

BigWhale ::

Darko, tvoja resitev je priblizno taka, kot ce bi moral pred barvanjem avta narest generalko motorja in izpusno cev odmontirat... Pa jo stran zabrisat :P

Pa se v helpu je ni...


Exy:

Jaz hodim v sluzbo zaradi veselja do dela. In jo menjam, takoj ko me delo vec ne veseli ni se ga navelicam...

Supporta se vedno ne razumes.... Povej koliko si star, da ti bom na primernem nivoju razlozil kako to gre, enostavno ti ni jasno, da se pri nas zivi predvsem od supporta. Oziroma, povej koliko jih poznas, ki zivijo od prodaje programov. Izkljucno od prodaje. Pet (5) mi jih nastej.

Od kdaj moras hoditi na fax, da si v stroki? Jaz nisem, torej? Hm, torej sem ze kakih pet let, nevem sploh kje sem, ker nisem v stroki... Se vec kot pet let, skoraj deset. Heh. Mater, lej ti to, en tip, s stirimi razredi osnovne sole te bo celo zivljenje podjebaval, ker pise open source programe, ti ki si pa bodoci programer, bos pa brez dela, pa se fax imas! Oz bos imel...

Wake up and crawl out of that hole, FRI te ne bo naredil programerja, ce to nisi bil ze prej, potem zalost...

> programerji so na boljšem s tem ko se delodajalci selijo v indijo

Tole je pa hm, no, vidi se, da pojma nimas, blage veze nimas o industriji in o tem kaj se dogaja, vsi tvoji opsti so vredni 0. Ker dejansko nimas pojma, zdaj samo se studiram a se delas namerno norca iz nas al tak pac si, neveden.

Zakaj: Hint, v indiji je workforce desetkrat (ali pa se vec) cenejsi kot pri nas. Od nasih programerjev, ki tukaj zgubijo sluzbe jih pa nima ena desetina moznosti, da gredo v indijo...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bo uporaba odprtokodnega programja postala zločin? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
11320772 (16108) hanibal
»

Okrogla miza o programskih patentih (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
26716662 (13438) Daedalus
»

Evropska komisija znova ignorira parlament glede direktive o programskih patentih (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
16812087 (9363) Jux
»

Eben Moglen v Ljubljani!

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
71902 (1902) Masamune
»

Intelektualna lastnina in copyleft (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
26711292 (11292) Exilian

Več podobnih tem