Zločini KP

Ja to jest komentiram tkole:

Zločin je zločin - in nima smisla, da poleg Metoda Trobca ne sedi še kakšen krivec za tisto dogajanje v zaporu. V kvečjemu strožjem režimu kot Metod.

orly to ti pravis !
zakaj so pa potem zaprli Levstika ?
naj zaprejo še Kučana pa celo borčevsko organizuacijo, ka so sami zločinci not. Mater kva se sploh spravljate na cerkev ? A ste se jo začeli bati p.. boljševiki, ker vam Rode pove vse v glavo direktno, in se vas ne boji. Leta 1991 ne bi smeli postkomunisti ostati na oblasti.
LDS= bivša kurirska mladina
ZLSD= je itak samo preoblečena KPS
KUČAN=je še zmerom zagrizen komunist.

dan uporay proti okupatorju je itak laž, ker so en dan prej podpisali papir, v katerem govori, da se bodo borili proti imperialističnim silam, to so pa bile Amerika, Anglija in Francija, ne pa proti Nemčiji , saj je bila Nemčija takrat v sporazumu o nenapadanju z Rusi, kar pa je pomenilo, da so Slo. komunisti itak dobival ukaze iz Beograda, Beograd pa iz Moskve.



če pa bi radi vedeli kdo se je boril proti okupatorju in kps pa poglejte tukaj

Gorje premagancem!

Ta rek pozna človeštvo še iz pamtiveka...

Tudi, če bi zmagal nacisti, fašisti, belogradisti in podobna banda, bi bila slika podobna...

Kaj mislite, da se bodo sosedje, bratje in sestre itd. med sabo pet let strela in pobijall, potem pa, konec vojne, ok, zdej pa bomo spet skupi živel srečno in veselo do konca svojih dni...

in še.. nacisti, fašisti in domači (ne samo naši) izdajalci so bili tisti, ki so vojno začeli...

sicer pa, če bi jaz tedaj odločal, verjetno da, manj pobojev in več izgonov na goli otok.. verjetno..taka je bila takratna resničnost...

pa še to... nevem, sej veste, da podobne poboje so izvajal tudi v zahodni evropi, kilal so pač tiste, ki so z okupatorjem "preveč" sodelovali, je pa res, da je bilo procentualno gledano, tam bisteno manj takih...

Pač je neizbežno to, da moraš pobit nekaj ljudi da te potem ostali primejo resno. Pobija se vedno pri vsakem preobratu oblasti. Od začetka človeštva, od egipčanov do rimljanov, od komunizmov do demokracij....In še bo tega, brez skrbi.

Sam neky:

Imam vtis da naše predrage političare (vsaj večino) boli kurac za komunizem, kapitalizem in podobna jajca. Vse kar jih zanima je kako bi svojo rit čimbolje speljali skozi živjenje. Z njihovega vidika seveda. Tako da te debate ta pa ta je komunist itd. nimajo veze. Če bi bili častivredni ljudje bi padli skupaj z režimom ter stali za besedami. Ne pravjo zastonj, da je politika kurba.

Ns Miha: predvsem me zanima od kje ti ideja da so se belogardisti borili proti okupatorju oz. Nemcem in Italijanom????

Še dobro, da je potem KPJ pometla s takšnimi kot si ti.
Če ne bi mogli vsi OBVEZNO hodit k vereuku in mašam. In bi bli okupirani od UKC.

Domobranci so še celo Hitleru prisegli.....poglej učbenik za zgodovino v 8.razredu OŠ.

Dr Miha kdo je pa te učbenike pisu a ? Niso jih demokrati, ampak KPS. Moj fotr je bil več let predsednik mladinskega društva. Pa je pršla kp pa je rekla de če ne bo šel po partijsko knižco, ne bo mogu bit več predsednik. Pa je rajš pustu vse skupi. Kar se pa tiče komunističnih zločinih, pa bom kmalu jest razkril ene par grobov, ki bodo dvignili prah v Sloveniji. 50 Let so nam prali možgane, kako ne bi bili proti domobranom. Kdo pa sploh ve kaj so bili, poleg nas direktnih potomcev. Moja teta je bila ustreljena, samo zato, ker je bila poročena s Avstrijskim državljanom. Pa sta se poročila leta 1939. Ne mi o bukvah, iz katerih učijo v šoli.

p.s. naj ti dam še en primer kako močan je komunizem:
en moj prijatu, hodi v 3 letnik na kovinarsko šolo v Idrijo, pa je reku enkrat prfoks od zgodovine, naj si prebere kako bukvo, kaj so delali komunisti !!
pa mu on odvrne (bom povedu iste besede kot jih je ona izrekla ) : ČE BOŠ GOVORU ČEZ KOMUNIZEM,BOŠ IMEL PROBLEME Z POLICIJO !!!! mislem in to mu je butnila pred celim razredom ven !!!!

pipe!

Pobijanje Indijancev v Ameriki je pa tretji največji zločin, kar jih je kdaj bilo.

Je pa tudi res, da so jih večino vzele bolezni ne pa toliko pobijanje.

Koci, sploh ne, da bi opravičeval povojne poboje, samo prikazat sem jih hotel kot neizbežno dejstvo.

Vsaka vojna Sux a lot in sestavni del vsake vojne so zločini nad človeštvom, smisel Ženevske konvecija je zgolj v omejevanju le-teh, nemogoče pa jih je v celoti preprečiti.

Pa še glede političnega sistema: še v vseh sistemih so se dogajal zločini, le-te omejujemo s splošnim civilizacijskim napredkom in eden izmed pridobitev najpomembnejših pridobitev civilizacije je gotovo demokracija, kot rečeno tudi ta nima čistih rok, pač človek teži k idealu, dosegu ga pa nikoli ne bo..

p.s.: kje bi bil zagon napredka in smisel obstoja, če bi človek dosegel vse postavljene ideale, hehe

||_^_|| nikjer ni nobenih podatkov, da bi Cerkev takrat, vsaj odkrito ne, podpirala fašizem. Isto velja za danes. Če se mogoče kaj bral se je takratni škof Rožman izrazito nasprotoval Nemcem in njihovem terorju in in jim je poslal kar nekaj protestnih pisem. Prav tako se je enakovredno zavzemal tako za dommobrance kot partizane: celo za enega največjih komunistov Toneta Tomšiča. Predlagam, da si brebereš knjigo Rožmanov proces od Tamare Graiser Pečar

Neverjetn, kaj vse si folk zmisli: Kako to mislis, da so imeli domobranci na voljo le dve izbiri??
Lahko bi se boril proti fašistom in nacistom in to ne v sestavi partizanov, pa se niso, ker domobranci so delovali v tesni navezi s Cerkvijo in le-ta je sodelovala z okupatorjem. Domobranci so bili DOMAČI IZDAJALCI, enako kot nekateri v Franciji, Nizozemski, etc.... Mednarodna skupnost je postavila jasno pravilo: Vsakdo (seveda nedržavljan Nemčije ali Italije), ki se je (predvsem) z orožjem v roki boril z nacisti in fašisti, je veljal za kolaboranta.

Ni uradnih podatkov, da je Cerkev sodelovala z nacisti?(btw: kaj sploh so zate uradni podatki?? jaz pravim, da ni uradnih podatkov, da so Nemci kurl Žide v pečeh, nikjer ni nobenga poštemplanga papirja ??)
Seveda niso vsi župniki sodelovali z okupatorjem, nekateri so tudi s partizani, nekateri pa so bili kolikor se pač v vojni da, nevtralni, ampak pretežni del ter predvsem obnašanje vodstva Cerkve je štelo.

Kdo bi to razumu....(to, kako nekateri na vsako silo opravičujejo domobranstvo).. groza.....

Za sodelovanje z okupatorjem NI opravičila!!!

(pa ne zdej spet s takimi butastmi, kaj pa menjava ujetnikov, pa če te mučjo, pa začasna premirja, pa v takem stilu dalje..)

Res je! SODELOVANJE Z OKUPATORJEM JE NEOPRAVIČLJIVO!!!
Bobijanje lastnih ljudi je neopravičljivo!!!

Domobranci so bili zelo jasno in glasno povedano kolaboranti z okupatorjem, kar je nedvoumno.

Pred časom je bila na netu stran domobranca,ki živi a Avstraliji. On je povedal svojo domobransko verzijo. Novačili so jih župniki za v boj proti "komunistom". In tudi takrat, ko so jih poslali nazaj v Kočevje, so jim slovenski župniki jamčili da bo vse v najlepšem redu in kar naj grejo nazaj v SLO. Njemu se zdi, da so jih takrat žrtvovali, za to, da so župnike pustili pri miru.
Seveda pa je to nepotrjena informacija brez štampiljk.

Hmmm, Koci. Ali je velika razlika, če so domobranci prisegli nemškemu rajhu in ne Hitlerju???

Bom jest povedal, kako je blo.

Partizani in domobranci so bili obojni en kanonfutr.

Nekaj 10,000 mrtvih Slovencev (v glavnem v medsebojnih obraćunih) za par desetrkrat - mogoče stokrat manjše število Nemcev, ki so bili v pomembnem delu "Nemci". Okupirani Luxemburžani naprimer.

Velika večina Slovencev v WWII ni dojemala ničesar. Poceni so prodajali svojo kožo za interese drugih - na obeh straneh.

Dejstvo pa je, da se je tole pred 60 leti moralo zrenderirat - in da drugi evropski narodi niso bili nič pametnejši.

Razen Angležev. Ti so leta 1938 govorili Čehom, naj se ne upirajo. Ni bilo v angleškem interesu. Leta 1939 so Čehi dobili dovoljenje za upor, ker je že bil v angleškem interesu. Angleži na zasedenih Kanalskih otokih so dobili navodilo, naj ubogajo nemške okupacijske oblasti. Slovenci in Francozi pa naj grejo po kostanj v žerjavico zanje - Angleže.

Po moje do zadnjega niso vedeli, koga bodo na Slovenskem žrtvovali. "Komunistične partizane" ali "domobranske legionarje". Tistega pač, ki bi ga bilo v danem trenutku bolje.

Pa da ne bo kdo mislil, da ne maram Angležev. Skrbeti so morali za svoje interese in to edini znali v tistem času v Evropi.

mad micka dej ne seri. Rajš si preber Temna stran meseca !!!

Dovolj bodi o temu sranju, saj ne pridemo nikamor !!!
eden za ene drugi za druge !!!

"In še neki, KPJ se je borila za pravice revežev, namreč tedaj je bilo bogastvo še bolj nepravično razporejeno, npr. delavci so crkaval po cele dneve, čim se mu je kej zgodl, je lahko na cesti crknu. Za take se je KPJ borila in proti veleposestnikom, ki so bogateli na račun izkoriščane delovne sile. In zdej KPJ primerjati z nacizmom, cigani... "
Dej Madmicka ne seri: KPJ se je šlo samo za oblast in nič drugega. Brigali so njo delavci, nepravično razporejeno bogastvo in podobno. Sicer se pa ve, kdo je v prejšnjem režimu premogel največ bogastva in kdo je bil največji veleposestnik. Poglej samo kdo danes razpolaga z največ kapitala - Združena lista, ki je naslednica Komunistične partije.
Jasno je tudi, da je bil od vseh totalitarizmov najhujši komunizem v vseh svojih oblikah -najhujša je bila tista prikrita, ko so v imenu nekih idealov, tovarne delavcem, socialna pravičnost in podobno sistematično obračunavali z vsem, ki so si upali misliti kakokoli drugače. Sicer si pa preberi Črno knjigo komunizma (francoska, sicer pa mislim, da je že prevedena tudi v slovenščino).
Sicer pa nič čudno, da si tako razpičkana, ko se komunizem primerja z nacizmom: tko kot mi vsi si živela v tem sisitemu in sja veš kako gre tisto: slon, ki že od rojstva živi v živalskem vrtu misli, da je svoboden.

Človek bere in ne more verjet in ne more razumet... kaj vse vidim in slišim... Koci? od kje ti to poberaš?

ZLSD razpolaga z največ kapitala v SLO? ? ? Daj, pls, povej še to v številkah, da bomo mi nevedneži in mi zavedeni spoznali resnico...

Komunizem v vseh oblikah največji totalitarizem??
Socializem tudi? Sicer ne vem, v čem naj bi bila razlika med socializmom in komunizmom ampak izvirni greh je v temelji, ki se glasi "delaj po svojih močeh in prejemaj po svojih potrebah"... namreč človek je prevelik egosit, da bi zadeva stekla, kot je treba... Je pa res, če bo človekov tehnološki napredek dosegel zadostno raven, bo ta ideja zopet zaživela (kot npr. v Voyagerju, kje so odpravili problem lakote in za napredovanje v družbi šteje le še znanje....)
Nacizem, Fašizem, Nacionalizem, pa gradijo na ideji večrednosti človeka, pripadnika posamezne narodnosti nad ostalimi.... mislm, a fucking razumete to...?

In potem take izjave, kokr slon v živalskem vrtu misli da je svoboden?? Predvsem nisem slon in vsekakor imam večji IQ kokr slon in kokr marsikdo na tem forumu...

In potem, preber to knjigo, preber tisto knjigo... če hoče človek dojeti bistvo, se ne sme zapletati v podrobnosti v tem smislu, da na podlagi posameznih delčkov razvije teorijo, temveč se mora osredotočiti na temelje in iz teh graditi (jasno je, ko temelji še niso dognani, se iz delčkov poskuša sklepati, vendar le toliko in ob nenehnih preverjanjih, da se dokoplje do temeljev)

In temelj je, da so v Kraljevini Yugoslaviji po cesti korakali delavci in to ne zaradi prisile s strani KPJ, temveč zato, ker so zahtevali boljši jutri... Če kateremu to ni jasno, je to njegov problem...

Kakorkoli že, danes je treba gledati na jutri in v tej luči so takšne debate odveč...

Ja, prav zanimivo je, kako bi radi eni sedaj ponovno pisali zgodovino. Počakajte še kakšno generacijo. Mogoče boste lahko tistim pravljice prodajal.
Moj dedek in babica ki sta bila v partizanih in tudi mnogo ljudi, ki jih poznam, so mi povedali svoje življenske izkušnje iz tistega obdobja. In tudi resnico o domobrancih, ki so jo videli na lastne oči. Sedaj mi pa tukaj eni hočjo pamet solit z "dobrimi" domobranci. Pomoje bi se vse žrtve teh "dobrih" domobrancev v grobu obrnile.

"ZLSD razpolaga z največ kapitala v SLO? ? ? Daj, pls, povej še to v številkah, da bomo mi nevedneži in mi zavedeni spoznali resnico..."
Madmicka: Preberi si, ne vem v kateri številki že Nove Revije razpravo Franeta Adama, v kateri je Adama na empiričen način dokazuje, kako kot 80 odstotkov današnjega kapitala še vedno obvladujejo naslednice nekdanje KP, to pa so ZL, LDS in DeSUS. Sej slednje sploh ni tako težko dokazati: poglej smao kdo ima Mobitel, Telekom, Lek in druga večja slovenska podjetja pa ti bo vse jasno.

"Sicer ne vem, v čem naj bi bila razlika med socializmom in komunizmom ..."
Socializem je le ena od oblik komunizma. Saj se še spomniš iz srednje šole, če nisi rpešpricala zgodovine, da je naj bi bil komunizem zadnja stopnja socializma, ki pa se nikoli ni uresničila, ker je komunizem že v sonovi, zaradi razlogov, ki si jih napisala, čista utopija.

"ampak izvirni greh je v temelji, ki se glasi "delaj po svojih močeh in prejemaj po svojih potrebah"... namreč človek je prevelik egosit, da bi zadeva stekla, kot je treba... "
še enkrat: se strinjam

"Je pa res, če bo človekov tehnološki napredek dosegel zadostno raven, bo ta ideja zopet zaživela (kot npr. v Voyagerju, kje so odpravili problem lakote in za napredovanje v družbi šteje le še znanje....)"
po mojem ne, ker so od komunizma ostale samo še ruševine: aja razen Kube in Kitajske, kje pa vemo, kako je z kršenjem osnovnih človekovih pravic in podobno.

"Nacizem, Fašizem, Nacionalizem, pa gradijo na ideji večrednosti človeka, pripadnika posamezne narodnosti nad ostalimi.... mislm, a fucking razumete to...? " drži. Samo nekaj nekaj podbnega je ustvaril tudi komunizem: Vrhovnega in edinega vodjo - Stalina, za njim izbrane člane partije potem pa dolgo nikogar. Vsak ki je mislil drugače je bil drugarazreden državljan in vemo, kje je ponavadi končal.


"In potem take izjave, kokr slon v živalskem vrtu misli da je svoboden?? Predvsem nisem slon in vsekakor imam večji IQ kokr slon in kokr marsikdo na tem forumu... " glede na to, da nisi razumela, da je bilo to mišljeno na simbolični ravni , mislim, da se mu počasi približuješ:) (šala)

"In temelj je, da so v Kraljevini Yugoslaviji po cesti korakali delavci in to ne zaradi prisile s strani KPJ, temveč zato, ker so zahtevali boljši jutri... Če kateremu to ni jasno, je to njegov problem..."Ali so ga dobili? Po nekaterih izračunih države, ki so se v preteklih letih razvijale pod socializmom, danes od 20-do 50 let tehnološko manj razvite od ostalih - tega mi upam ni treba posebej dokazovat - odgovor maš v Rusiji, Poljski, Ukrajini ipd..


"Kakorkoli že, danes je treba gledati na jutri in v tej luči so takšne debate odveč... "Dokler ne bomo razčistili s prteklsotjo tudi v rpihodnost ne bomo mogli pogledati v polnem pomeni te besede.






Jeronimo: sej noben ne pravi,da so bili dobri. Prisega proti domovini ne more biti prav neka pozitivna stvar. Opozoril pa bi rad samo na nekatere vidike, ki so pripeljali do takšne prisege. Niso vse stvari črno-bele.


jakinj
"Sploh pa se slovenska veja OF do leta 43 ni odločila da bo podpirala izključno KP, so bili dokaj večstrankarsko usmerjeni. "
Drži to, da je bila OF v začetku večstrankarska organizacija, vendar je KP že kmalu po ustanovitvi prevzela monopolol nad njo in počasi obračunala z ostalimi strankami. Še pred letom 1943 je tako OF vvodila izključno KP.

"V partizanih bilo tudi veliko duhovnikov še posebej s primorske." torej niso bili vsi domobranci kot pravijo nekateri :)

"Glede cerkve je pa tako, da ji ni šlo tako slabo v prejšnjem režimu. Koliko ljudi poznaš, da so jih zaprli ker so hodili v cerkev. "
Da bi bili kdo nesporedno zaprt zaradi tega ker je hodil v Cerkev ne vem, so pa imel imnogi težave zaradi tega . Veliko duhovnikov je bilo tudi na najrazličnejše načine zasliševanih, zasledovanih in maltretiranih . Vprašaj jih. Jih poznam kar nekaj .

"Za koliko cerkev veš, da so jih podrli (po WWII, med vojno ne šteje ker so nemci pa italijani imeli v zvonikih strojnična gnezda). " nisem rekel, da so podrli kakšno Cerkev. Tega si zaradi Zahoda niti smeli privoščiti. So pa Cerkvi , ki je bila ,kot je zapisano v različnih dokumentih, sovražnik št. 1, "vrnili" na drugačne načine.