BIG CRUNCH? KAJ BO BILO Z NAMI!!!

Krčilo bi se vse vesolje (vklučuje prostor) in ne le zemlja. Vse inteligentnega v vesolju bi pa učitno umrlo. Kako pa boš živel v točki neskončne gostote/mase/energije?
LP

Ta trenutek je Big Crunch izključen, če se smer antigravitacije ne bo obrnila.

Trenutno repulzija narašča. Se pravi, Vesolje se vedno hitreje širi.

Ne vemo, če se bo kdaj morebiti obrnila, toda dokler se ne, Big Crunch ni opcija. Prej je opcija, da raztrga celo atome naših teles.

Vendar glede na naše trenutno znanje niti BC ni povsem izkljčen. Antigravitacija morebiti obrne, ne vemo. Vemo, da je že.

Če do njega BCja pride, pa morebiti kakšna gruča galaksij ostane zunaj. To je podvarianta.

And here we go again...

Nic, nic. ;) Zanimivo predpostavko za nadaljni pogovor si podal.

To bi najprej zaznali kot povečano temperaturo neba. Nekaj zaradi zgostitve galaksij, nekaj zaradi modrega Dopplerjevega efekta. Nebo bi postajalo vedno bolj svetlo, nazadnje pa kot da je Sonce vse okoli. In to sonce, ki se greje. Takrat bi temperatura na Zemlji že bila tisoče stopinj.

Trkov na nebu bi pa skoraj ne videli. Še manj kot zdaj!

Ja, zanimivo, ane! No, zakaj ... mau težko razložit. Ker pač začno padati vsi v eno točko, njihova radialna hitrost okoli tiste točke, zaradi katere bi lahko trčili, izgublja na pomenu. Će sta na nebu že dve zvezdi na collision courseu, pa jih začnemo nenadoma vleči sem, se bosta najbrž izognili druga drugi.

Do trkanja bi prišlo šele kakšnih 100 svetlobnih let od nas, po tistem, ko bi se mi že skuhali, spekli in izpareli.

To se jim je včasih zdel najverjetnejši scenarij, tale BC.

Mene pa bolj zanima varianta krčenja vesolja, ko je hkrati obrnjena tudi smer časa.
Ne vem namreč, ali je to sploh možno oziroma si ne znam predstavljat...

Bi to zgledalo, kot da se je pričel film odmotavati nazaj ? Vse, kar se je že zgodilo, se bo še enkrat, le v obratni smeri ? Odkopavanje mrtvecev iz grobov, neverjetno pomlajevalno življenje do rojstva in prenehanja obstoja ob spočetju ?
Prihodnost vseh bitij in vsega nasploh v takem vesolju bi bila že določena z njihovo preteklostjo pred spremembo smeri časa. Čeprav se tega seveda nihče ne bi zavedal.

Če gledamo s stališča simetrije - ali ni potemtakem tudi naša prihodnost že določena na nek podoben način ?

Prihodnost vseh bitij in vsega nasploh v takem vesolju bi bila že določena z njihovo preteklostjo pred spremembo smeri časa.

V bistvu je človeku kar malo grozljivo, ko pomisli, kako je prihodnost res že vnaprej določena. Vse se odvija na podlagi enih zakonov, ki jih že bolj ali manj znamo opisat in jih pravimo fizikalni. Vse kar se bo zgodilo lahko preko njih napovemo. Pri napovedovanju vremena npr. to že kar nekako uspeva. Pri drugem je princip isti, le nekajkrat bolj kompleksno je vse skupaj. Če bomo pa enkrat še poznal delovanje možganov (u nulo) - ki delujejo na podlagi istih zakonov, bomo pa itak lahko gledal Future kot film.

Ja. Entropija bi še vedno naraščala, če bi se Vesolje začelo krčiti. Mi bi gledali modri premik, namesto rdečega. No big deal, ker nekatere bližnje galaksije že itak imajo modri premik - bližajo se nam.

Ampak ok, pa denimo, da se obrne tudi čas. Da se Vesolje krči in da "čas teče nazaj". Nam bi zgledalo, kot da teče naprej! Zakaj?

Noben filmski junak ne opazi, v katero smer teče film. Če ga zavrtimo nazaj, ima vsak trenutek v spominu dogodke iz svojega otroštva, ne iz smrtne postelje. (Predpostavljamo pač, da je film dovolj natančen.)

Tako filmski junak, spominjujč se otroštva in ugibajoč kakšna bo smrtna postelja, še vedno misli, da film teče naprej.

Vesolje je tudi kot en tak movie. Za notranjega opazovalca obvezno teče naprej.

Ja?

> Torej morda ŽE teče nazaj?

Ja. Zastopil si!

Ampak vseeno moraš korak naprej in sprevideti samo nesmiselnost trditve o rikverc času.

> Inverzija časa je bull.

Tako je.

> Hawkings si je premislil takoj po tistem ko si je izmislil.

No, s temi fintami, je on pospeševal prodajo svojih knjig. Žal. Žal ga tudi niso jemali s potrebno rezervo. Potem imamo pa "polno Vesolje" raznih prikazni, ki si jih je izmislil. Črvino z ene strani Vesolja na drugo in podobne neslanosti. Eni so to takoj peljali. Ločili zrna od plev in pojedli vsa pleva.

Pri tem se mi postavlja eno zanimivo vprašanje - je s stališča eksergije za nas boljši big crunch( gnab gib) ali njegovo nasprotje - Big Rip (ps... torej bi lahko big bangu lahko po zgornji analogiji lahko rekli "pir gib") (recimo, da ne znamo izkoriščati "temne energije") - ali pa sta oba morda enakovredna?

ThePlayer: LOL. Veš, imaš povsem prav. Mene je recimo zelo strah, kadar se nisem dovolj naučil za izpit, ker na podlagi enih zakonov, ki jim pravim zakoni tečnega profesorja, ne bom naredil. Iz vzrokov sklepaš na posledice. Ampak ta zadeva ne gre, tako kot si domneval, v nedogled. Najkasneje se zabiješ v Heisenbergov princip, ki ti v grobem pove, da ne moreš poljubno natančno poznati stanja (če preveč "močno gledaš", ga spreminjaš ). Ta princip je v splošnem uporaben že na precej bolj makro nivoju - npr. policijska patrulja z radarjem, ki meri hitrost prometa, vpliva na hitrost prometa (ejga). Ne se sekirat.

(pir gib)(Bier daj) - ma... sej ni tok smešn, sam ne me zdej iz kože dat.

> je s stališča eksergije za nas boljši big crunch ...


Frank Tipler profesor matematike v Lusiani je napisal Omega point.

Tam si je zamislil, kako izkoriščajo civilizacije daljne prihodnosti Big Chrunch zato, da iz njega dobijo neskončno količino computinga. Tako ženejo ancestralne simulacije in seveda opravljajo zase tekoče posle. Subjektivnega časa bi bilo na voljo dobesedno neskončno mnogo, čeprav bi objektivnega zmanjkalo čez recimo 20 milijard let, ko vi se "Vesolje skrčilo v točko".

Too good to be true. Celo če so Big Chruncha kdaj pride (ne moremo povsem izključiti), bi verjetno (gotovo) vseeno imeli le končno količino computinga in s tem subjektivnega časa pred nami.

Važno je pa le to, koliko je tega subjektivnega časa. Če se nam Vesolje čez 50 milijard let neha tako ali drugače, pa smo do takrat spali, je vseeno, če se neha jutri. Če smo pa do tačas izmouzli tisti gugol let časa iz njega, potem pa OK. Pa bodi konec čez milijardo let, ali pa nikoli objektivnega časa.

Je torej boljši BC ali BR, je odvisno samo od tega, koliko subjektivnega časa (=computinga) lahko načrpamo ven.

Sej v bistvu pa vsi to ves čas počnemo, če velja tisto o p/p, kar pa mislim, da velja. Vsaka simulacija je predicting future. In vsi ves čas simuliramo, vprašanje je le, kako uspešni smo pri tem. Po moje fizika dovoljuje dosti večjo uspešnost od zdajšnje.

Najprej Andromeda. Ta gre s 500 km/sec naravnost proti nam.

Točno tako. Hotel sem le poudariti, da mi ne bi občutili nobene razlike še milijarde let, četudi bi se začele galaksije premikati proti nam. Ni Andromeda edina in niso vse z modrim premikom bližnje. Skoraj vse pa.

mi tega sigurno ne bomo dočakali ;)

zanimivi podatki thomas. sicer pa je pomojem večja možnost, da se bomo sami prej uničili... in če bo kaj dočakalo bo to nekaj novega ;)

Tudi jaz vcasih tako mislim... Nisem povsem preprican... Dinozavrom je kr uspelo precej milijonov let prezivet... Zelvam se dalj... Nekaterim enocelicarjem in mehkuzcem pa sploh!

Takole nekako bi se, oziroma se je:

(malo prepozno sicer)
kako bi se človek prilagodil, nemogočim razmeram, kot je to uspelo določenim živalskim vrstam

Ne bi se. Prilagodljivost raste s:
- številčnostjo vrste
- preprostostjo posameznika
- hitrostjo reprodukcije & kratkost življenske dobe

Ljudje po teh merilih povsem pušimo, zelo dobri pa so recimo kakšni mikroorganizmi.
LP
edit: povpravljene napake, upam da zdaj pravilno

teorija da bi s tem ko bi šel čas nazaj se tudi dogodki odvijali nazaj je že dolgo zavržena

filozofsko vprašanje kaj bi se zgodilo v priemru BG ?
odgovor ni pogojen z znanstveno razlago kot pravi Thomas

ampak je bolj v tem smislu: če bi človeštvo preživelo do velikega zlitja bi s tem pomenilo da je preživelo večje ovire kot je BG, ker če se naučimo živeti en z drugim toliko časa in se ne pobijemo med seboj ali ne uničimo svojega naravnega okolja, potem smo premagali najhujše

to če se gleda na stvar z filozofske plati

Veliko zlitje je čisto nedolžna zadevca, če samo na forum in večne prepire pogledamo.

če ima nalogo iz FILOZOFIJE naj pač filozofski odgovor poda
Če nekdo znanstveno odgovarja - OK... ni panike
ampak to ni filozofija !

BIG CRUNCH? KAJ BO BILO Z NAMI!!!

Kar se mene tiče je že samo vprašanje napačno, ker predpostavlja da veliko zlitje bo in predpostavlja, da bomo tudi mi takrat.
Ne eno ne drugo ni zagotovo.