» »

Prihodnost-konec vesolja

Prihodnost-konec vesolja

strani: 1 2 3 »

dzinks63 ::

Od kje pa ta škatla?


Ok, vse skupaj samo predpostavljam, pa vendarle. Ni nobene škatle, ali kakorkoli omejena zadeva. Zelo dobro imamo vpeljan matematični izraz neskončnost. In pri vesolju ga bo potrebno jemati iz popolnoma praktičnega vidika. Ta prostor med vesolji je popolnoma prazen, brez kakršnih koli interakcij (nobenih energij, mase, gravitacij, sevanj,...) v njemu in je neskončno velik. Predstavljati si je potrebno dobesedno neskončno veliko popolnoma prazno zadevo, pa čeprav je to zelo težko.

Ne vem če bi šlo. Med vesolji naj nebi obstajalo nič, niti materija, niti svetloba, niti graviacija. Čisti NIČ. Se pravi da tudi Warp nebi deloval, ker nebi imel nič za stiskat.

V ta medvesoljski prostor bi prileteli z ogromno hitrostjo in že na izhodu iz našega vesolja bi morali imeti nacilano smer proti drugemu vesolju, ker nobenih popravkov v tem niču nebi mogli narediti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

imagodei ::

Kakšen prostor med vesolji? S čim je definiran?
- Hoc est qui sumus -

dzinks63 ::

Definiran samo z neskončno dimenzijo in ničemer drugim.

stenc55 ::

dzinks63 je izjavil:

V ta medvesoljski prostor bi prileteli z ogromno hitrostjo in že na izhodu iz našega vesolja bi morali imeti nacilano smer proti drugemu vesolju, ker nobenih popravkov v tem niču nebi mogli narediti.

Še zmeraj nebi šlo. Zakakršno koli gibanje morata bit prostor in čas definirana. Tam v niču tega ni. Tudi če bi priletel tja z veliko hitrostjo se tam skozi nebi mogel gibat ker se nimaš ne skozi kaj ne koliko časa.
Edino kar bi dosegel bi bilo:
Ali bi bil v vseh točkah niča naenkrat skozi ves obstoječi čas v definiranih vesoljih,
Ali bi se spremenil v nič,
Ali bi se pa spremenil v energijo in štartal novi BigBang.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stenc55 ()

imagodei ::

Vesolje je prostor. Ob odsotnosti prostora ni ničesar. Je Void.
- Hoc est qui sumus -

BigWhale ::

Ja, ne mores it ven iz prostora.

Po mojem bi se skupaj s teboj sirilo vesolje, ce bi hotel poleteti ven. :) Nekak tko k muha v balonu.

Okapi ::

To pravzaprav pomeni, da se vesolje mora širit z najmanj svetlobno hitrostjo. Ker drugače bi lahko prišel na konec vesolja in si je malo težko predstavljati, kako bi bilo to videti? Bi se zaletel v neviden zid? In kaj bi bilo, ko bi posvetil vanj - bi se fotoni odbili nazaj, absorbirali, uničili?

O.

Saladin ::

Okapi je izjavil:

To pravzaprav pomeni, da se vesolje mora širit z najmanj svetlobno hitrostjo. Ker drugače bi lahko prišel na konec vesolja in si je malo težko predstavljati, kako bi bilo to videti? Bi se zaletel v neviden zid? In kaj bi bilo, ko bi posvetil vanj - bi se fotoni odbili nazaj, absorbirali, uničili?

O.


Bodisi dobesedno nabašeš na zid, bodisi raztegneš meje vesolja bodisi pa je prostor resnično neskončen (Niča ni).

V "Nič/Neobstoj" pa ne moreš priti - sam Obstoj tega ne dopusti (bodisi nabašeš na nepremagljiv zid ob mejah Obstoja - bodisi se Obstoj raztegne tako da nikoli ne nabašeš na mejo).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

BigWhale ::

Ha! A se mi premikamo skupaj s prostorom, ki se siri?

WarpedOne ::

Ha! A se mi premikamo skupaj s prostorom, ki se siri?

Syntax error.
How do you know what you don't know?

JohanP ::

Mogoče je zdaj, ko ste naleteli na zid, čas za rahlo razjasnitev, tudi v smislu katero teorijo o nastanku vesolja pravzaprav zagovarjate. Preberite si
Metric expansion of space @ Wikipedia

dzinks63 ::

Kakšen zid? Tu ni nobenega zidu. V našem vesolju je vse definirano z vsem nam znanim in neznanim in katero se širi s svetlobno hitrostjo , zunaj vesolij pa je samo neskončen popolnoma prazen prostor.

$%&/() ::

(In other words, the universe is not expanding "into" anything outside of itself).

according to Wikipedia.

rezator ::

$%&/() je izjavil:

(In other words, the universe is not expanding "into" anything outside of itself).

according to Wikipedia.



in kaj je outside of itself?

WarpedOne ::

Sej verjamem, da je težko razumet da "Outsied of it itself" NE obstaja. Napaka v dojemanju pojma prostor. Dojemaš ga absolutno, kot okvir. Pa ni, je le igralec na ploskvi obstoja.
How do you know what you don't know?

Saladin ::

Pa ni, je le igralec na ploskvi obstoja.

Obstoj mora vedno zajemati tudi prostor.

Če ni prostora - ni Obstoja.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

imagodei ::

dzinks63 je izjavil:

Kakšen zid? Tu ni nobenega zidu. V našem vesolju je vse definirano z vsem nam znanim in neznanim in katero se širi s svetlobno hitrostjo , zunaj vesolij pa je samo neskončen popolnoma prazen prostor.


Zunaj vesolja ni ničesar - vsaj tako uči mainstream znanost. Zunaj vesolja je syntax error. Void. Nedefinirano. Ne vakuum, ampak filozofski nič. Če bi ti nekako uspelo pobegniti iz našega vesolja, se ne bi mogel nikamor "tja" postavit. Žal od "tam" ne bi videl našega vesolja od zunaj, niti drugih vesolij. "Tam" ne obstaja. "Zunaj vesolja" ne obstaja.

Čisto preprosto - če dobesedno matematično razumeš "Pokaži mi nič ljudi". Nič ljudi ne moreš pokazat. To ni zgolj prazen prostor, v katerem ni niti enega človeka. To je void ljudi, kamor ne moreš usmerit prsta in reči: "Evo, tam so. Tam je nič ljudi".
- Hoc est qui sumus -

Saladin ::

Hvala - počasi dojemate.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Jst ::

>Po trenutnem mainstreamu bi opazil odsotnost sonca in
>gravitacije po 8 minutah.

Repulzivne sile, gravitacijskih valov, dark energy/matter nismo sposobni meriti. Predpostavljamo da obstaja(jo), ker se nam le tako vse enačbe (veljavnih potrjenih teorij) poklopijo z opazovanji neba.

Dokaza, takšnega absolutnega, da bi odsotnost Sonca čutili po osmih minutah, pa žal ni.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

hotlips ::

V "zid" se ob "koncu" vesolja ni mogoče zaletet. Zdej odvisen pa je, kako je ukrivljeno vesolje in če je končno ali če ni končno. Če bi bilo vesolje končno in vkrivljeno bi v teoriji prišel na začetek svoje poti. Vendar pa opazovanja nakazujejo da je vesolje le rahlo ukrivljeno in se bo (kot kaže posledično) šerilo v neskončnost, posledica tega pa bo, da bo "izparela" vsa materija v njem in na konmcu ne bo ostalo nič, razen kakšna energija vakuma.

lp.hl

Saladin ::

in na konmcu ne bo ostalo nič, razen kakšna energija vakuma.

Energije bo brutto gledano vedno enako - le preveč razpršena za zaznavo bi bila.

Poleg te energije pa bi še vedno ostal prazen prostor oz. vakuum. Hec je, da si ne znaš predstavljati realnega prostora samega brez neke aktivnosti, vsaj na kvantnem nivoju.

Če bi se vesolje torej širilo proti neskončnosti (ki je nikoli ne doseže), prav zaradi te aktivnosti prostora teče tudi čas, čeprav vse počasneje (se pa nikoli ne ustavi).
Vprašanje je, če se bi res lahko širilo v neskončnost ali če ima "substrat prostora" zgolj določeno možnost raztezanja preden poči ali se začne krčiti nazaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

dzinks63 ::

Zunaj vesolja ni ničesar - vsaj tako uči mainstream znanost.


Žal se s tem ne strinjam in imam svoje poglede glede tega. Ta izven vesoljni prostor je prazen volumen v katerem ni popolnoma nič in je samo neskončno velik prostor. Po big bangu je se začelo polnjenje tega prostora brez vsakega trenja, zaviranja zaradi katerekoli sile, interakcije ali česarkorli, ker pač v njem ničeser ni in se je širilo in se širi brez problemon. Vesolje se napihuje in razste. Zdaj kje je konec te rasti vprašanje? Po 103, 6, 9, ... n milijardo letih, ali je rast neskončna? Mislim, da ni. Lahko, da ga bo začelo vlečt vase zaradi samega sebe (kar je zelo malo verjetno), ali pa zaradi interakcij z drugimi vesolji, ko bo do njih prišlo.

V matematiki imamo točko. Je neskončno majhna. Imamo premico, katera je lahko neskončno dolga. Imamo 2D ploskev katera je lahko neskončno velika. In zakaj nebi imeli 3D neskončnega popolnoma praznega prostora. Po moje kamot lahko. Tudi 4 dimenzija čas-a je za moje pojme neskončna, o ostalih dimenzijah nebi, ker so zelo abstraktne, vendar paralelno temu bi morale biti prav tako neskončne.

In če bi hoteli ubežati iz tega našega ali kateregakoli vesolja, mislim, da niti ne rabimo warp pogona. Pobeg je odvisen samo od ubežne hitrosti. In ta ubežna hitrost z padanjem gravitacijske sile prav tako pada. In vse bolj kot gremo proti robu vesolja, manjša je ta sila in v končni fazi lahko to silo premagamo in ubežimo. Ko se bo enkrat obrnil proces širjenja našega vesolja, nam bo edini spas, da ubežimo ven iz njega, kar pa bomo morali še pravi čas storiti, dokler bo gravitacijska sila zadosti mala, da jo bodo naša takratna vesoljska vozila še lahko premagala z svojo hitrostjo. Če bomo le malo zamudili, ne bomo imeli več možnosti za rešitev. Ok recimo, da iznajdemo antigravitacijski pogon in materiale, kar je zf, vendar kanček upanja je pa le, kar bi nam dalo neomejene možnosti za preživetje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

imagodei ::

dzinks63> "Žal se s tem ne strinjam in imam svoje poglede glede tega. Ta izven vesoljni prostor je prazen volumen v katerem ni popolnoma nič in je samo neskončno velik prostor."

Najverjetneje se žal motiš. Videl tega "od zunaj" še nihče ni, tako da ti z gotovostjo nihče ne more reči. Ampak, kot vse kaže Prostor-čas šele nastaja: znotraj vesolja. Zunaj vesolja ga enostavno ni.

Ljudje za svojo predstavo rabimo nekakšen "neskončno velik, prazen prostor, kamor se širi vesolje". Vesolje ga ne rabi.


dzinks63> "V matematiki imamo točko. Je neskončno majhna. Imamo premico, katera je lahko neskončno dolga. Imamo 2D ploskev katera je lahko neskončno velika. In zakaj nebi imeli 3D neskončnega popolnoma praznega prostora. Po moje kamot lahko."

Zakaj pa ne bi imeli neskončno majhne točke? Po moje kamot lahko. Znotraj te točke pa vesolje, ki je ukrivljeno samo vase? Ideja je ravno toliko verjetna, kot neskončno velik 3D popolnoma prazen prostor.

Plus, kaj ti ta prazen prostor razloži? Kaj dobiš, če ta neskončno velik prostor obstaja že od nekdaj? Zakaj sploh rabiš vesolje znotraj njega? V čem se prostor v vesolju in prostor izven vesolja razlikujeta? Ponuja se edina logična razlaga, da sta vesolje in tvoj "prostor" izven vesolja eno in isto, le da je tisto, kar mi imenujemo vesolje omejeno z nekakšnim udarnim valom eksplozije Big Banga.

Potem se pa vprašaš, kaj je v tistem popolnoma praznem prostoru 14 milijard let nazaj eksplodiralo? Bomba?
- Hoc est qui sumus -

JohanP ::

In potem še $65000 question:
Zakaj samo ena bomba? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JohanP ()

imagodei ::

Ne, $1.000.000 question: Če so bile bombe postavljene, kako naj bi bil to "popolnoma prazen prostor"?

Zakaj sploh rabiš to, če je isto sranje, kot vesolje?
- Hoc est qui sumus -

dzinks63 ::


Zakaj sploh rabiš to, če je isto sranje, kot vesolje?

Še zdaleč ne.

Plus, kaj ti ta prazen prostor razloži?

Razloži ti možnost za obstoj multiversa.

V čem se prostor v vesolju in prostor izven vesolja razlikujeta?

Razlikujeta se v bistvu samem. Zunaj ni nič razen prostora samega. Vesolje kot takšno je pa napihljiv "balonček" v katerem je vse kar poznamo (masa, energija, sile, ...) in kar še ne poznamo.


Potem se pa vprašaš, kaj je v tistem popolnoma praznem prostoru 14 milijard let nazaj eksplodiralo? Bomba?

Explodirala je res neke vrste "fotonska bomba" čiste energije, katera je bila zbita od prejšnjega enega vesolja, ali pa celo dveh ali več skupaj, če so predtem treščili med sabo in se gravitacijsko skupaj uničili v piko polno energije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

msjr ::

Eeee, zdej bom pa jest nekaj vprašal. Kako pa je s časom, če gledamo iz naše točke? Glede na to da se je v času nazaj vse skupaj zgoščevalo, se je moral čas tudi upočasnjevati (z našega gledišča) ali pri starosti vesolja upoštevajo tudi to? Oz. je sploh potrebno upoštevati? Se pravi da je bil na začetku čas neskončno počasen oz. da ni tekel? Lahko potem predvidevamo, da bo v vsak trenutek v prihodnosti teče vedno hitreje? Če se bo širilo v neskončnost, neskončno hitro? Neskončno = neskončno?

Huh, sem zabluzil, a ne.....

imagodei ::

imagodei> "Plus, kaj ti ta prazen prostor razloži? "

dzinks63> "Razloži ti možnost za obstoj multiversa."

Sploh ne. Oziroma čisto nič boljše ne, kot da si predstavljaš, da se "sredi" voida lahko pojavi eno vesolje, ali pa več njih. Prazen prostor ali pa "prazen prostor" okoli vesolja je sicer možen, ampak za nas je povsem nepomemben. In je zgolj bergla za ljudi, ker si ne znamo predstavljat, da bi lahko vesolje nastalo kar "sredi ničesar".
- Hoc est qui sumus -

dzinks63 ::

In je zgolj bergla za ljudi, ker si ne znamo predstavljat, da bi lahko vesolje nastalo kar "sredi ničesar".

Ah **biga, kaj češ, niso vsi za vse.

Jst ::

>Ok recimo, da iznajdemo antigravitacijski pogon

dzinks: Prav je, da ima vsak svoje mnenje. Zato ta post ni namenjen tebi. Ampak vsem, ki imamo ideje/sanje o "how to give the middle finger to gravity." Prazen prostor izven vesolja, v katero se širi prostor našega vesolja, si pa najlažje predstavljamo, ker razmišljamo v treh dimenzijah.

But that's not my point.

Gravitacija je *posledica* ukrivljenosti prostora. Antigravitacijski pogon naj bi pa kaj? Zravnal prostor?

Potem imamo nevtrine, ki "don't give a shit about solid mass." Gredo naravnost skozi kakršenkoli objekt undisturbed.

Imajo pa non-zero mass. Vendar tudi ostali delci, ki imajo zero-mass, se podredijo gravitaciji/ukrivljenosti prostora.

Vprašanje je, če obstaja kakšen delec, ki se ne? edit: Ali če obstaja kak splet okoliščin, ki napravi kakšne delce, da se tako obnašajo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

BigWhale ::

Tudi ce obstaja moznost multiversa tisto med njimi ni prostor ampak ne-prostor. Prostor imamo v nasem vesolju. Ce je nase vesolje obdano z necim je popolnoma nepomembno za nas. Kar tam ne veljajo nasi naravni zakoni in tja ne moremo.

Ampak trenutno vse kaze na to, da okrog nasega vesolja nic ni. Ne medija v katerem bi se sirilo nase vesolje, niti nimamo kaksnega sosednjega vesolja.

dzinks63 ::

Tudi ce obstaja moznost multiversa tisto med njimi ni prostor ampak ne-prostor.

To je tvoje razumevanje, moje je drugačno. Če si razlagaš neprostor kot nič, potem je nič in v nič se ne moreš širiti. Ta popolnoma prazen prostor je neskončno velik, kar je ravno obratno od popolnega niča in v njega lahko spraviš vse.

imagodei ::

dzinks63> "To je tvoje razumevanje, moje je drugačno."

Heh, ja, tvoje. Samo da se s tem večinoma strinjajo vsi kozmologi in ostala raja iz fizikalnih vrst. No, nihče ne trdi, da zato, ker je v znanstvenih krogih skoraj 100% konsenz tako tudi je; kamot imaš ti prav. Ampak vseeno, če si laik in nisi niti amaterski kozmolog, bi bilo mogoče vseeno fino, da prisluhneš argumentom strokovnjakov. (Pri čemer jaz definitivno nisem tak strokovnjak ;))

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a... ;)
- Hoc est qui sumus -
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nastanek sveta/vesolja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29915515 (8389) jzgorisek
»

Nastanek Vesolja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1798421 (6202) T-h-o-r
»

Konec vesolja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1208659 (6668) CaqKa
»

Paralelna vesolja - ne samo sci-fi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1136795 (5159) Thomas
»

Neskončnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
965817 (4358) Thomas

Več podobnih tem