» »

Svoboda (& varovanje osebnih podatkov...)

Svoboda (& varovanje osebnih podatkov...)

«
1
2 3
...
5

Marjan ::

Čemu dajete prednost? Prednosti, slabosti? Kako to problematiko vidi (naš) pravni sistem? Kje se začne kresat? Primerjava EU - USA !

[na žljo avtorja spremenil naslov -OwcA]
  • spremenilo: OwcA ()

Ziga Dolhar ::

Nam razložiš, kako se (po tvojem videnju) ti dve stvari medsebojno neposredno izključujeta?

p.s.: napol za šalo, precej za res -- prednost svobodi govora, a ne pri novinarjih. >:D
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Poldi112 ::

Mogoce bi bilo dobro, ce bi se posti iz novice skopirali sem, ker vsaj meni ni bilo jasno zakaj se gre, dokler nisem bral komentarjev na novico. Ker naslov je zavajajoc. Nikjer ni bilo govora o svobodi govora. Vsaj zame svoboda govora ne pomeni da lahko nekdo moje zasebne stvari javno predvaja.
Sem pa 100% za varovanje osebnih podatkov.

Marjan ::

Naslov teme sem načrtno zastavil nekoliko bolj široko, ampak vidim, da se mi ni posrečilo. Bom razložil.

En (nad)problem o katerem bi bilo dobro debatirat je: Svoboda govora - do kam seže, ali nam jo lahko kdo omejuje!?

[primer: nestrpnost do (ne)strpnih...]


Drugi, ki je pa nekoliko nižje pa je: Do kakšne mere naj bodo podatki varovani v smislu ščitenja posameznikove zasebnosti!?

[primer: ali lahko "država" gleda mejle, če tako (uspešno!) odkriva pedofile...]

marS ::

Absolutno, totalno in popolno SVOBODA GOVORA!!!!!

Vsakdo lahko pove kaj si misli in to distribuira v medijih.

Seveda pa potem, ko se javno oglaša, MORA pričakovati da bo folk /država, interesi razni, itd.../ začel vohljati tudi po njegovi zasebnosti, oz. po njegovih podatkih do katerih lahko pride, še posebej, če se zavzema za nekaj kar ogroža vse kar je po zakonu definirano kot protizakonito, ali pa da ogroža kak močan finančni interes, lobi, projekt ali kaj podobnega.
Denar je ta moč, ki določa meje med javnim in zasebnim, svobodo govora in privatnostjo /in pa včasih kaka zafuzlana ideologija/
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Ziga Dolhar ::

> Vsakdo lahko pove kaj si misli in to distribuira v medijih.

Jaz mislim, da si ti en velik osel.

--

Bi sedaj morda morda reformuliral svojo trditev? Upam da ...

p.s.: 1. odstavek 39. člena URS pravi: 'Zagotovljena je svoboda izražanja misli, govora in javnega nastopanja, tiska in drugih oblik javnega obveščanja in izražanja. Vsakdo lahko svobodno zbira, sprejema in širi vesti in mnenja.'

Upoštevajoč zgolj in le to -- ta tema sploh ne bi bila potrebna. ;)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

marS ::

Veseli me, da znaš brati URS, celo do 39.člena ti je uspelo priti.
Pa tut na živali se spoznaš.
Ma zaštekal pa nisi.
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Ziga Dolhar ::

okej :)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Luka Percic ::

Svoboda govora omejena z vrednotami družbe. In samo z vrednotami.

Zasebnost podatkov- dokler gre za rutino- (nekakšno anketo) recimo do katerih strani dostopaš, kakšne starosti si...
S tem trgovci lažje oblikujejo trg, in spremljajo naše potrebe. Ko te pa enkrat poznajo po imenu, pa zna bit že problem.

Načeloma sem proti zasebnosti, v kolikor bi se dalo dobit nekoruptivne/neizkoriščevalske nadzornike. Če se da to zagotovit potem sem proti. Samo problem je da priložnost dela tatu. Mogoče bi bilo bolje počakat na AI. Ta bo zadostila vsem zgoraj naštetim pogojem.

Zgodovina sprememb…

OwcA ::

Svoboda govora omejena z vrednotami družbe. In samo z vrednotami.

Načeloma se da v to stlačiti tudi inkvizicijo in ostale verske ekstremizme ...
Otroška radovednost - gonilo napredka.

madmitch ::

Svoboda govora mora biti absolutna!!!! Kar pa seveda ne pomeni, da tisti, ki to svobodo uživa na škodo drugega, bi naj za to ne bil ustrezno kaznovan. Torej po meri in vse bo OK.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Thrivial ::

Svoboda govora mora biti absolutna!!!!


po meri in vse bo OK.


Am... odloci se, no. :-)

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Keyser Soze ::

He, he, Apn od teme:D

Drugače pa. Mislim, da je dokaj preprosto in tudi zakomplicirano. Svoboda govora do te mere, da ne posega v pravice drugega. Kako pa naprej, pa za vsak primer posebej. Neke omejitve pa morajo biti. Drugač pa popokajte cule pa se preselite v kraške jame.:\ Tam so ponavadi vsi za vse vedeli kaj počnejo, ker se ni bilo kam skriti.
OM, F, G!

b0B3k ::

Svoboda je relativen pojem. Zanimiva definicja je (malce prirejena, vendar v kontekstu) :"Svoboda ene osebe ima mejo tam, kjer se dotika svobode druge osebe"
Podobno je najbrž pri svobodi govora, če z našo svobodo govora ter izražanja omejujemo svobodo drugega, potem to ni več čista svoboda.
A sem dovolj zablodil ? :))

Thomas ::

Ne .. je že okay. Dilema je ta, ko tvoja svoboda A, naleti na neko svobodo B pri drugem. Ali bo kršena pravica do zasebnosti, ali bo kršena svoboda govora.

Imamo konflikt, kako ga rešiti? Kdaj žrtvovati eno, kdaj drugo?

Dostikrat nerešljiv praktični problem v družbi ljudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

V večini primerov je IMO svoboda do zasebnosti nad svobodo govora.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Keyser Soze ::

To je pa tudi res. Pravica do zasebnosti je še kako pomembna.
OM, F, G!

Marjan ::

> Dilema je ta, ko tvoja svoboda A, naleti na neko svobodo B pri drugem. Ali bo kršena pravica do zasebnosti, ali bo kršena svoboda govora.

No, seveda! V tem je problem kot pravi Thomas.

Večino današnjih družbenih problemov se vrti okoli tega vprašanja.

Jaz bi dal večjo težo svobodi, in s tem manjšo težo zasebnosti posameznika, saj s tem opravimo še s skritimi kotički kjer se sedaj uspešno skrivajo kršitelji zakona oz. drugačni defektniki.
(na srečo tehnologija sama po sebi dela v moj prid)

Večkrat vidim oz. slišim izjave kot "svoboda in/ali zasebnost je absolutna". To so pravljice!

Se mi zdi da ljudje, ki odločajo o svobodah, živijo v takih pravljicah. In TO je zaskrbljujoče.

DavidJ ::

Večkrat vidim oz. slišim izjave kot "svoboda in/ali zasebnost je absolutna". To so pravljice!

Se mi zdi da ljudje, ki odločajo o svobodah, živijo v takih pravljicah. In TO je zaskrbljujoče.


Ja, to se govori, ampak ne v storki.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Marjan ::

Jah, poglej kako norijo, če je kaka kamera kje postavljena...

Pa tud večkrat sem že uspel razbrati, da se je obtoženi skliceval na pravico do zasebnosti in se je tako izmazal kazni.

V stroki očitno ne potegnejo črte do kam je zasebnost posameznika varovana?!

b0B3k ::

Saj ravno v tem je problem, določiti mejo zasebnosti.

Thomas ::

Treba je določiti menjalni tečaj pravic.

Moja pravica, da nihče ne ve, da imam AIDS, je recimo 100 točk. Pravice drugih do varnosti pred okužbo je pa 50000 točk.

Zdej, če vsem povedo, da mam jest AIDS, bom jest zgubil 100 točk, ene par jih pa zna jih pridobit precej 1000.

Al kako ta tečaj je.

Brez take kurz liste - bluzimo. IMO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

madmitch ::

Se mi zdi da ljudje, ki odločajo o svobodah, živijo ...

A ni svoboda ena in edinstvena?
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Keyser Soze ::

Ah, saj sem že povedal. Folk še en knjige ni prebral o tej problematiki in kar nekaj bluzi. To je bolj zaskrbljujoče. Ker imamo na tem forumu kvazi strokovnjake, ki odkrivajo toplo vodo. Oz. stvari, ki so bile že v marsikateri knjigi predelane.

Ampak tega ne morejo vedeti, če jih še niso imeli v roki. V njihovem simple mind je pa tako al tako vse zelo simple. Po njihovem ITHO. Pa naj ostane pri HO ker več ne be bilo.
OM, F, G!

Thomas ::

Ti povej, kako je. YO?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Keyser Soze ::

Sigurno ne s kamero na vsakem koraku, kot napeljujejo nekateri posamezniki. Popolni nadzor nad posameznikom ni rešitev. In nima željenega efekta. Že zaradi mentalitete ljudi takšna opcija ni sprejemljiva.

Nek nadzor mora biti, se strinjam. Ampak ravno tako mora biti svoboda in zasebnost. In s tem v mislih je potrebno omejiti ta nadzor. Ker krog varuhov je potem lahko neskončen. Oziroma postanemo vsi varuhi. Če je pa res point tega, da vsi vemo o vsakomur vse oz. lahko izvemo o vsakomur vse... Pa res ne vem če je to želja vseh posameznikov.

Primer:
Posameznik na tem forumu, ki zagovarja "teorijo popolnega nadzora" je ponujal okrog svoje emaile, kot potrditev svoji
podpori tej teoriji. Na vprašanje, ali je pripravljen deliti gesla, da bi lahko dostopali do "necenzuriranih in selektivno neodbranih
sporočil je obmolknil. Pa da ne rečem, da je to zelo mila oblika nadzora in poseganja v tvojo zasebnost v primerjavi z 24/7 avdio video
nadzorom.
OM, F, G!

perci ::

Thomas hoče rečt, da če kamere nadzira AI, potem se nimas kej sekirat, ce te vidi med seksanjem, ker AI si ne bo mislila:"O lejga prasca, kar na mizi jo je", niti ne bo o tem govorila prijateljem. Če pa boš poskusil nekoga posiliti, bo odreagirala. Brez kamer pa tudi AI tega ne more.

Je pa dejstvo, da AI v taki obliki se ne obstaja in tut se en lep cas ne bo, tko da si naj nekateri ne delajo prevelikih utvar.

Thomas ::

> Thomas hoče rečt, da če kamere nadzira AI, potem se nimas kej sekirat, ce te vidi med seksanjem, ker AI si ne bo mislila:"O lejga prasca, kar na mizi jo je", niti ne bo o tem govorila prijateljem. Če pa boš poskusil nekoga posiliti, bo odreagirala. Brez kamer pa tudi AI tega ne more.

Ja, to hočmo rečt. Točno.

> Je pa dejstvo, da AI v taki obliki se ne obstaja in tut se en lep cas ne bo, tko da si naj nekateri ne delajo prevelikih utvar.

Ja no, na letališčih v GB in USA so že take AI, ki javljajo kje je kakšna torba pozabljena že več kot 20 minut. In pošiljajo bomb squad izvidnice tja.

A matter of a degree.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Smilijo se mi vsi BDSMjevci, ker bodo imeli non-stop na vratih policijo.

Tam se zmeraj pretepa in 'posiljuje', da tistih verig, vrvi in podobnih priprav niti ne omenjamo... A bo AI tudi tako pametna? ;>

PS: Aja.. BDSM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Thomas ::

Ma, da je! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Marjan ::

>Tam se zmeraj pretepa in 'posiljuje', da tistih verig, vrvi in podobnih priprav niti ne omenjamo... A bo AI tudi tako pametna?

A današnje pravo pa je zadost pametno, da bi tukaj jasno ukrepalo?!

Gre se pa tudi za to, da potem ko so pravila postavljena, se jasno ravna po njih, brez izjeme. Ne pa tako, kot danes.

Caligula ::

Resitve tud ze obstajajo. KPNov R&D oddelk (to je drugac belgijski telekom) je recimo naredu nacin nadzora-softwersko mislm da, k video pac razbije v dve kodirani loceni liniji in se pac samo v primeru zlocina oz potrebe zdruzi pol, da se vidi kaj je blo pred kamero. Tko sproti recimo se pa ne da gledat. Tko, da zascita je se vedno tam, ni pa zlorabe recimo. In ker zdruzijo zadevo lahko samo doloceni subjekti se tudi ve kdo je kriv v primeru zlorabe.

Skratka to ni nic kej tko hudega.

Keyser Soze ::

Rajši se vprašaj če boš čez 20 ali več let še živ.

AI. Pa danes sanja o njej. Ona še en lep čas ne bo sposobna kaj takšnega delat. Glede tistih Bombermanov pa USAP je pa blezveze govorit. Paranoja je tisto tam, ne pa neka prihodnost in nevem kakšen raj.

DA bom pa zaupal eni AI. My ass. Sebi še zaupam. Drugim že bolj težko. Kompjuterju pa še težje. Bo le človek pripeljal AI do tja kar bo bila.

Drugače pa. Tole o AI je malo Off Topic. Gre se za trenutne razmere in kaj je potrebno storiti danes in ne čez četrt stoletja. ZA danes pa fantje (Thomas, Marjan, and co.) samo bluzite. Realnih rešitev pa nimate. Pokažite kako pametni ste in nekaj še udejanite. Ne samo teoretizirat. Prakticirajte.
OM, F, G!

Luka Percic ::

"Prakticirajte."

To zate nevelja ka-li?

Sej ne dosti teotorizirajo. Navedli so ti par primerov ko se že uporablja. Takih primerov bo vedno vec.
Je pa res, da za sedaj se AI ni sposobna prilagajat novim razmeram.
Bo pa kmalu brez skrbi.

BTW: zakaj ne zaupaš AI? A ker se bojiš nadvlade? Tako kot ne preneseš da te ženska nadzoruje?
:D

BigWhale ::

> A današnje pravo pa je zadost pametno, da bi tukaj jasno
> ukrepalo?!

Se s tem niti ne rabi ukvarjat. Dokler s konsenzom pocnes stvari je vseeno ce te tvoj partner priklene in na bradavickah visis s stropa, ce v tem uzivas, tudi prav. Tvoj problem.

Kaj bos pa v 'idealnem' primeru naredil, ko te nadzoruje kamera? Bos stopil pred objektiv in rekel, 'draga AI, jaz bom sedaj s stropa visel na treh tnakih strikcih, tale oseba tukaj zraven mene, me bo pretepala in me mucila, tega se bom zavedal in v tem neizmerno uzival. prosim ne klici policije in ne zaplini mojega stanovanja z uspavalnim plinom. Hvala. Prosim ce enkrat pozoomiras objektiv, ce razumes in se strinjas, dvakrat, ce ne. Se enkrat hvala.'

Thomas ::

Ne gre tole v neskončnost. IMO mora AI v nekaterih primerih alarmirati Sick Minds Department, da intervenira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

IMO, če se ze gremo neke AI-je mora ta AI biti sama sposobna pogruntat te stvari. More met ze od prej tok inputa notri da lahko po dolocenih zakonitostih ugotovi ali je nekdo prisel v zadevo s konsenzom ali brez.

BigWhale ::

WiFi v glavi, se bo ze prej vse vedlo! Tako ja.


/me si gre iskat kapo narejeno iz alu-folije...

Marjan ::

Whale:
> /me si gre iskat kapo narejeno iz alu-folije...

Kaj pa skrivaš tako svetega v tvoji giant head ? ;>

perci ::

WiFi v glavi, se bo ze prej vse vedlo! Tako ja
Nisem tega reku. Se da tak konsenz tut iz druge date razbrat.

BigWhale ::

> Kaj pa skrivaš tako svetega v tvoji giant head ? ;>

Nic kar bi tebe ali kogarkoli drugega zanimalo... :P

Ja... terorist sem... Tako kot vsi tisti, ki kriptirajo svoja sporocila...

Marjan ::

:\ very funny, tole je resna tema.

njok ::

Ko ze tema zavija v to smer...

Na vprašanje, ali je pripravljen deliti gesla, da bi lahko dostopali do "necenzuriranih in selektivno neodbranih
sporočil je obmolknil.


In kaj je tukaj cudnega, Keyser? Ponujal sem mojo Inbox mapo, ne pa mail accounta. :\

BigWhale ::

Marjan, kak odgovor si pa pricakoval na svoje vprasanje? ;)

Ampak stvar je dejansko taksna kot sem povedal. V nekaterih drzavah si ze osumljen, ce kriptiras svoja sporocila. Avtomatsko. A ni to malo trapasto?

Torej, vsak, ki ima v stanovanju spuscene rolete je ze prakticno ostreostrelec? :)

Marjan ::

Whale, ne štekaš! Skrivanje ni good. Tam se dogaja marsikakšna svinjarija in zato je potrebno malce drezati v takšna zavetja!

bili_39 ::

Nak. Veliki brat ni good!
Naj ostane lepo pred vrati. Tam se ne dogajajo neke svinjarije, tam teče moje in tvoje življenje.
Če pa je sum kaznivega dejanja (po zakonu), pol pa naj vohlajo tudi po moji bajti.
Še za javne površine nisem prepričan, če sem za takšne kamere in nadzor. Mogoče mobilne enote, kjer se trajno dogajajo nepravilnosti.
Zavedajte se, da če je možno, da bo prišlo do zlorabe nečesa, bo do tega tudi prišlo.
In takšen sistem nadzora je precej mamljivo zlorabiti...

Pa lepo privatno spanje!

Marjan ::

bili, ti (in večina? ljudi) pač meniš, da je zasebnost posameznika tako zelo pomembna, da odtehta vsa tista kriminalna dejanja, ki so prikrita.

Jaz pač ne.

Thomas ::

Dilema je takale:

Nekje v ulici je zlorabljan otrok, vsak dan. Bomo dopustili, da AI pregleda vse, ali se bomo sklicevali na zasebnost?

Država je velika ulica.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

Jaz si niti ne predstavljam tega kot kršenje zasebnosti, če me opazuje izključno AI.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

bili_39 ::

Za javne površine sem že rekel, da pogojno bi bilo še sprejemljivo. Thomas rad daje ekstremne primere, ki naj bi vsakega prepričale, da je neumen, če se ne bi strinjal z nadzorom.
Ob pojavu zlorab recimo začet nadzirat kritične lokacije. Nato zadeve odstranit.
Glede tega, da če te spremlja AI se ne počutiš nadzorovanega... Ne verjamem, da ne bi ljudje, ki so:
a) na ključnih položajih z dovolj moči
b) z dovolj znanja
c) z interesom priti do podatkov (vlomilci, zavarovalnice, sprevrženci..

bili sposobni prelisičiti varnostnih ukrepov, ki bi ščiti bazo podatkov in še kaj drugega.

Sem bolj za kakšne zadeve, kjer se lahko potencialne žrtve odločijo in dodatno zavarujejo (je bilo nekje že omenjano - miselni alarm ali kaj že en vrag).

V domove pa po mojem ne - vsaj upam, da ne.
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EU pripravlja represivna pravila za preprečevanje piratstva (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
14015546 (10432) McMallar
»

Tajno prisluškovanje NSA je nezakonito (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
1159285 (7029) tomaz 06
»

javni dostop do številk tekočih računov !! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10810996 (9242) MadMicka
»

www.udba.net (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7417451 (17451) NoUse4AName
»

Eppur si mouve

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
91664 (1664) minmax

Več podobnih tem