Volvovi težki električni kamioni že prihodnje leto

Ni logično.

lani pa so pričeli s prodajo 27-tonskih kamionov Volvo FE in FL Electric.

Erik39 je 6. nov 2020 ob 22:12 izjavil:

Raptor: to smo že obdelali in nimaš prav. Pojdi brat moje prejšenje odgovore: Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka. S tem da ne smemo pozabiti, da elektični motor za isto moč tehta veliko manj kot dizelski motor. In ne smemo pozabiti da električni motor ne potrebuje težkega menjalnika, dizelski tovornjak pa ga potrebuje. Na koncu je razlika precej zanemarljiva.

Sicer pa je važna OBREMENITEV NA OS, kar pomeni da lahko damo pri električnih tovorjakih dodatno os in bo obremenitev ŠE MANJŠA kot je sedaj pri dizelskih.

Železnice so pa tudi fanj, samo še vse železnice je treba elektrificirat. Ker električni vlaki so veliko cenejši za vožnjo in veliko manj onasnažujejo.

Vsi vlaki so že skoraj 100 let vsaj hibridni če ne že skoraj v celoti elektrificirani. Dodatna hibridizacija dizel električnih lokomotiv pa dobesesno pripelje do podobnih izkoristkov kot pri električnih vlakih. Zakaj ? Ker pri elektrifikaciji proge imaš ogromno izgub pri samem prenosu elektrike. Dizel električni plus baterija pa je sposoben ogromno energije pri zaviranju shraniti za pospeševanje. Ker je sistem že sam po sebi učinkovit je z "regeneracijo" zavirne energije praktično WIN WIN ker rabi manj infrastrukture.

To so neke Excell-manager prognoze, ki nimajo nobene veze z realnostjo.

Seveda imajo. Vse raziskave na to temo kažejo da je prihodnost elektrika in napovedujejo takšne ali še večje deleže novoprodanih vozil čez 10 let. Ne pozabi: na Norveškem je ŽE DANES 60 % novoprodanih avtomobilov električnih. ŽE DANES. Tudi drugje se delež naglo veča.


Vir: 60% of new cars are electric in new milestone for Norway thanks to VW ID.3:

https://electrek.co/2020/10/01/electric...

In vsi avtomobilski proizvajalci vedo da je prihodnost električna, zato so tudi investirali skupno 100 miljard dolarjev v razvoj električnih avtomobilov. Primer:

"Prihodnost je električna" je prepričan predsednik uprave skupine BMW Harald Krüger.

https://avto.finance.si/8931249/Pri-BMW...

Tovornjaki, ki res delajo omembe vredno kilometrino (da se bo to kaj poznalo na emisijah) večino poti prevozijo v tranzitu na avtocesti tempomat 100 v potovalni prestavi.

1. To ni res, če gledamo celotno floto vseh tovornjakov ogromno kilometrine nanese s strani manjših tovornjakov ki naredijo samo po par 100 km na dan.
Sicer pa tudi to kar si napisal ni problem za Tesline električne tovornjake. Dosega je 800 km, kar je 8 ur vožnje. Več kot 8 ur voznik tovornjaka po zakonu ne sme voziti. Nato se čez noč napolni in naslednji dan je spet 800 km dosega. Poleg tega bodo na voljo megachargerji ki v pol ure napolnijo še dodatnih 640 km.

Elektrika hitro popuši pri takih potovalnih hitrostih in nezanemarljivim uporom.

Ni res. Elektrika je superioren pogon kar se tiče izkoristka, cene na kilometer in onasnaževanja.

Gospodje pordečeli, še enkrat si preberite naslov novice. Bonus točke za vsebino.

Lol si ti. Cene niso take kot si napisal. Tudi v drugih državah (tudi tistih ki nimajo nekih zalog nafte) se delež električnih vozil naglo povečuje PS: Delež za leto 2020 še ni vnešen v Wikipedio. Bodi pozoren na NAGLO povečevanje vsako leto.

Electric car use by country @ Wikipedia

PS: Drugi posnetek pri času 6:39:

80 % poti je baje krajših od 250 milj (400 km) kar se tiče tovornega prometa pri tovornjakih. Tesla Semi ima dosega 500 milj (800 km) kadar je polno naložen in gre po avtocesti. Torej 800 km ima dosega v najslabšem scenariju. Napolniš ga čez noč, 800 km je za 10 ur vožnje, več kot 8 ur pa tako ali tako vozniki tovornjakov po zakonu ne smejo peljati. S tem da imaš možnost napolniti 640 km v 30 minutah (pol ure). Priporočam vsaj ogled krajše verzije videoposnetka za argumentirano debato.

Prevozništvo na nafto bo počasi zamrlo. To je logična posledica dejstva, da so zaloge energije shranjene v nafti v zemlji počasi vendarle usihajo in so neprimerno manjše od zaloge energije shranjene v soncu. In bržkone za potrebe transporta energije shranjene v soncu ne bomo uporabljali za proizvodnjo nafte.

Investicija v sončno elektrarno sicer rabi 5-10 let, da se povrne in če zanjo plačaš 15.000€ to pomeni, da je bilo v procesu za to porabljeno za 15.000€ energije. V teoriji mogoče sama proizvodnja celic resda stane samo 3.000€ ampak v realnosti svoje požre še marketing, transport, inštalacija, podporna infrastruktura (kabli, inverter), vzdrževanje, zavarovanje, itd itd. In ne moreš teh "eksternalij" enostavno kar odmislit.

Če se že gremo ekologe in gledamo stvari super dolgoročno je treba upoštevat dve bistvene stvari:
1: rešitev, ki jo ekološko gledamo potrebujemo nam trg ne more ponuditi. Trg bo vedno iskal najučinkovitejšo rešitev mi pa potrebujemo tudi dolgoročnost. Fotosinteza naprimer ima samo 2% izkoristka, ampak je izrazito dominantni način za proizvodnjo energije. Ker je bila edino fotosinteza dolgoročno vzdržna v tem obsegu.
2: komot lahko prešaltamo na nuklearno ali kakšno drugo energijo ampak če ne spremenimo gospodarskega & socialnega modela eksponentne rasti bo to - tako kot je bila nafta - zelo kratkoročna rešitev. Na drugem ekstremu pa je potrebno upoštevat, da tudi obnovljiva energija dejansko ni obnovljiva (biomasa, hidro, etc), ker za svoje delovanje rabi energijo sonca, ki pa ni obnovljiv vir. Rabimo neko pametno ravnotežje. Trenutno smo sužnji kapitala/ekonomije.

In še dve stvari: 1: Večina zagovornikov prehoda na zeleno energijo želi to storiti na plečih drugih. Njih bo ta prehod prizadel bistveno manj kot druge oz. jim bo celo prinesel korist. 2: Glavni problem človeštva je, da glede na tehnologijo, ki jo imamo, porabljamo mnogo mnogo mnogo preveč energije. In pri temu prednjačijo tisti, ki hkrati moralizirajo o zeleni energiji in nujnosti le te. *crickets*

Erik39 je 6. nov 2020 ob 22:12 izjavil:

Sicer pa je važna OBREMENITEV NA OS, kar pomeni da lahko damo pri električnih tovorjakih dodatno os in bo obremenitev ŠE MANJŠA kot je sedaj pri dizelskih.

Ne gre to tko da boš kar nabijal osi na vlečno vozilo razen če se boš po tirnicah vozil.

Na drugem ekstremu pa je potrebno upoštevat, da tudi obnovljiva energija dejansko ni obnovljiva (biomasa, hidro, etc), ker za svoje delovanje rabi energijo sonca, ki pa ni obnovljiv vir.

No, biomasa in hidro štejemo pod obnovljir vir, ker preden bo sonce ugasnilo bo minilo še 5 miljard let. Tako da glede na čas našega življenja (in še tisoče in tisoče generacij za nami), lahko sonce brez skrbi štejemo za obnovljiv vir :)

Erik39 je 7. nov 2020 ob 10:57 izjavil:

Glavni problem človeštva je, da glede na tehnologijo, ki jo imamo, porabljamo mnogo mnogo mnogo preveč energije.

To drži, se strinjam tukaj z tabo. Samo primer: električni skiro za po mestu je super zadeva. Na kilometer porabi 60x manj energije kot en avto. Pa kljub temu se mnogi ljudje zmrdujejo nad njim. Kaj je narobe z električnim skirojem za po mestu? NIč ni narobe: prideš velik hitrejš na cilj kot z avtom, cena na kilometer je 100x nižja, poraba energije je več kot 60x nižja, za 90 % poti (takrat ko ne lije kot iz škafa) je super zadeva za po mestu.

IL_DIAVOLO je 7. nov 2020 ob 10:56 izjavil:

Ce gre strom na razne kamione in podobna mega prevozna sredstva poleg obstoječih EV-jev, bo nizka tarifa le se bled spomin. Prispevkov pa se vec za posodobitev infrastrukture.

Ne, to ne drži. Poraba energije električnega avtomobila ali tovornjka je 4x manjša od bencinarjev in dizlov. To se zgodi zaradi izkoristka. Povprečni izkoristek dizla je dobre 20 %, povprečni izkoristek električnega pa kar 85 %.

Nima veze kakšna je poraba električnega avtomobila ali tovornjaka glede na benzinskega oz. dizelskega. Za masovno uporabo je jasno, da infrastruktura tega ne bo vzdržala. Ni tako trivialno po vodniku po katerem sedaj pretakamo 1MW od jutri naprej tankat 10MW. Dobrodelno pa nam infrastrukture ne bo posodobila nebena EV firma. Bomo kar lepo plačevali višje tarife.

Res je zanimivo, da vse podane napovedi predpostavljajo, da bo cena energenta ostala tako nizka kot je sedaj.

Ni tako trivialno po vodniku po katerem sedaj pretakamo 1MW od jutri naprej tankat 10MW.

Se lih to ni res kar si napisal. Nikoli ne bo iz danes na jutri. Prehod na električno mobilnost bo trajal 10-15 let, ne bo iz danes na jutri. Infrastruktura bo zdržala. Poleg tega povečanja praktično ne bo, ker se 95 % kilometrine napolni počasi čez noč, ko je omrežje danes veliko manj obremenjeno kot čez dan.

Dobrodelno pa nam infrastrukture ne bo posodobila nebena EV firma. Bomo kar lepo plačevali višje tarife.

Inkrastrukture ne bo treba kaj bistveno posodobiti, lih to je fora. Nekaj malega že, ampak ne tako dosti kot hočeš prikazat.

Res je zanimivo, da vse podane napovedi predpostavljajo, da bo cena energenta ostala tako nizka kot je sedaj.

Lih to je fora. Električni prevoz bo vedno cenejši zaradi tehnike. Mislim da ne razumeš tehničnega vidika zadeve. BOm pojasnil zelo slikovito: recimo da dizelski tovornjak porabi 100 bonbončkov na 100 km. Električni za teh istih 100 km porabi samo 20 bonbončkov. Tudi če se cena enega bonbončka malo poveča (ali tudi če se poveča za 50 %), bo še vedno cena prevoza za električni tovornjak manjša, preprosto zato, ker porabi 4x manj energije na kilometer(4x manj bonbončkov na kilometer). Izkoristek dizelskega tovornjaka je 25 %, elektičnega pa 85 %.

Raptor F16 je 7. nov 2020 ob 10:14 izjavil:

Erik39 je 6. nov 2020 ob 22:12 izjavil:

Sicer pa je važna OBREMENITEV NA OS, kar pomeni da lahko damo pri električnih tovorjakih dodatno os in bo obremenitev ŠE MANJŠA kot je sedaj pri dizelskih.

Ne gre to tko da boš kar nabijal osi na vlečno vozilo razen če se boš po tirnicah vozil.

Seveda gre to tako, zakaj misliš da ne bi šlo, saj to ni neka vesolska znanost. Pri tovornjaku lepo dodaš eno os, in s s tem imaš precej manjšo obremenitev ceste kot pri zdajšnjih dizelskih tovornjakih. Pa tudi če jo ne dodaš je razlika v teži med dizelskim in električnim tovornjakom po teži manj kot 10 , razlika v obremenitvi ceste pa praktično zanemarljiva.

Prvič kot prvič: mnogo tovornjakov IMA dodatne osi da se porazdeli breme na cesto in se zmanjša obremenitev ceste. Drugače pa sem se vprašal, fora je da po besedah prevoznika (znanec) so tovornjaki redko naloženi do največje dovoljene mase, ker je omejitev volumen tovornega prostora, kar pomeni da za postavitev dodatne osi ponavadi ni potrebe. Dvignejo akso pa zato takrat obrabljajo manj gum (ter zanemarljivo več je kotalnega upora, ki tako ali tako predstavlja manjšino porabe, večina je na račun zračnega upora), ker jih je manj v stiku z tlemi, spustijo akso pa samo takrat, kadar imajo težak tovor. Ampak še vedno se os lahko doda, če bi bila potreba, to drži kot pribito, stošek obrabe dveh gum več, pa je zanemarljiv v primerjavi z prihrankom električnega tovornjaka ki znaša 200 tisoč dolarjev v življenski dobi tovornjaka. Ampak potrebe tudi po dodatni osi pri električnih tovornjakih realno NI, ker so podobne teže kot dizelsko grani, razlika je manj kot 10 %.

Nobene logike ni, da bi se cena omrežnine povečala zaradi povečane porabe. Če se podvoji poraba se elektro distributerju podvojijo tudi prihodki brez, da bi dvignil ceno. Edino financirat bi bilo potrenbo začetno naložbo pa še to bi se pokrilo z zakonitostmi, ki veljajo za ekonomijo obsega. Dejanski problem je samo korupcija, ki nastane ob takem poslu.

S tem delom se strinjam popolnoma.

Je pa legitimen problem, če bi država od prevozništva še vedno želela dobiti enak delež pogače kot pri nafti.

Tudi če bo država dobila enako denarja od prevozništva, bodo električni tovornjaki še vedno veliko cenejši na kilometer, onasnaževanje bo manjše, lokacija onasnaževanja pa bo mnogo boljša (veliko boljše da elektrarna nekje bogu za hrbtom mal prdi ven, kot pa da miljone avtomobilov in desetisoče tovornjakov ti dobesedno serje direktno pod nos. Mal slikovita primerjava ampak okej, vsi vemo kaj pomeni :D) in še hrup bo veliko manjši.

Trenutno si namreč od tistih 100 bombončkov, ki jih porabi kamionar država zase vzame kar 64

Država od teh 100 bonbončkov zase vzame 59 bonbončkov pri avtomobilih (glede na pred korona čas, ki je reprezentativen za daljše obdobje in za prihodnost), ter samo 25 bonbončkov pri tovornjakih (tovornjaki dobijo trošarino vrnjeno po koncu leta).

Če enako naredijo še pri elektriki naenkrat ne bo stala več samo 20 ampak 84 bombončkov

Ne bo držalo(ne števika 20 ne 84 ki si jo navedel), ker pri elektriki so v tistih 20 bonbončkov porabe že vračunani bonbončki ki jih država vzame. Tudi pri elektriki je DDV in trošarina. Če to upoštevamo je stane prevoz električnega tovornjaka 15 bonbončkov na 100 km, prevoz dizelskega tovornjaka (ravno tabo brez da država kaj vzame) pa 75 bonbončkov. Zaključek: če država nič ne vzame zase je prevoz z električnim tovornjakom 5 x cenejši.

Če prištejemo tistih 25 bonbončkov ki jih država vzame zase tudi električnim tovornjakom dobimo (torej električnim prištejomo toliko kot država danes jemlje dizelskim tovornjakom):

Električni: 15 (lastna poraba) + 25 (država vzame)= 40 bonbončkov na 100 km
Dizelski: 75 (lastna poraba) + 25 (država vzame)= 100 bonbončkov na 100 km

Vir: http://alea.dzs.si/pod/CENE_GORIVA.ASP?...

Pri obeh država enako vzame, pa je električni še vedno 2,5x cenejši na kilometer.

Pa kot pravim, prednosti električnega pogona so mnogotere, ne samo cena (sem gor naštel kaj vse).

Predpostavljaš, da bo država vedno jemala zgolj 25 bombončkov za štrom. Brez skrbi ne bo, bo vzela precej več. Pobrskaj čez tvojih famoznih 10-15 let za svojimi prispevki v tej temi. Pozabljaš tudi opcijo, da se trošarine na preostale energente lahko znižajo. Tipični Dunning-Kruger, povrhu vsega pa, če še nisi opazil, vsako temo pripelješ do britkega konca.

Ne pozabi: dizelski tovornjaki dobijo danes trošarino nazaj. Plačajo samo DDV in par centov okoljskih taks. Skupno plačajo 25 bonbončkov od stotih.

Erik39 je 8. nov 2020 ob 10:51 izjavil:

Ne pozabi: dizelski tovornjaki dobijo danes trošarino nazaj. Plačajo samo DDV in par centov okoljskih taks. Skupno plačajo 25 bonbončkov od stotih.

Nisi včeraj nekaj obljubil?

Odgovorim samo če sem direktno izzvan, ker mi je bil prejšnji odgovor izbrisan, če bi ostal ne bi imel potrebe da še enkrat ogovorim, ker sem že. Ne gre pa to tako, da post ki me poskuša po krivici postaviti na laž ostane, moj odgovor, ki se navezuje na ta post in odgovori na neupravičene očitke, pa je izbirisan. In velja samo za tisto temo. V ostalih temah bom normalno sodeloval.

Greg91: Nisem noben komik, komik si ti z svojo nezmožnostjo razumevanja. S svojim neupravičenim zmerjanjem, pa si vse povedal o sebi. Agumente daj, ali pa bodi tiho. Moji argumenti trdno stojijo. Če država pobere enako kot zdaj pobere dizelskim tovornjakom (to je cca 7,5 centov po prevoženem kilometru preračunano), bodo elektrilčni tovornjaki še vedno 2,5x cenejši za vožnjo. Torej še z tretjimi besedami če še vedno nisi razumel:

Poraba tovornjaka: 30 litrov /100 km.
Država od litra dizla pobere samo DDV in nekaj centov okoljske takse (trošarino dobijo nazaj!), skupaj cca 0,25 EUR na liter.

0,25 EUR x 30 = 7,5 EUR na 100 km = 7,5 centa na kilometer.

Če električnemu ravno tako poberemo 7,5 centa na kilometer,tako kot dizelskemu, bo še vedno električni porabil 2,5 x manj denarja na kilometer zaradi nižje porabe.

Upam da sedaj, ko sem ti isto stvar povedal in razložil na 3 različne načine, končno razumeš.

Še vedno pa razlika v strošku za gorivu že zdaj ni 5x ampak 3x.

Razlika je okoli 5x.

Dizelski tovornjak za 800 km= 320 litrov goriva x 0,9 (nekorona čas, ki je reprezentativen) = 288 EUR

Električni tovornjak: 800 kWh x 0,08 (poceni tarifa z vsemi dajatvami vključenimi) = 64 EUR

288 EUR / 64 EUR = 4,5 kratna razlika.

Poleg tega električni tovornjaki ne porabijo 3x manj energenta

Električni tovornjaki porabijo 4 x manj energije (v obliki drugega energenta). 1 liter dizla ima 10 kWh energije. 320 litrov dizla ima 3200 kWh energije. S tem dizelski tovornjak naredi 800 km. Električni tovornjak za teh istih 800 km, porabi 800 kWh, kar je 4 x manj kot dizelski.

ampak uporabljajo drug energent, ki ima danes 3x nižjo ceno.

Elektrika NIMA 3x nižje cene na kWh v primerjavi z dizlom, nikakor ne! Cena elektrike na enoto energije je podobna kot pri dizlu!

Dizel za tovornjake: 0,9 EUR na liter (ker ni trošarine). Liter dizla je 10 kWh. Cena pri dizlu je 9 centov na kWh (kilovatno uro energije).

Elektrika: 8 centov na kWh pri nizki tarifi čez noč.

Torej dizel ma 9 centov na kwh ceno, elektrika pa 8 centov na kWh, kar pomeni da je cena na enoto energije energenta PODOBNA (NIKAKOR NE, da bi bila 3x nižja cena za elektriko!)

Če gledamo ekologijo se pri distribuciji elektrike izgubi nekaj procentov in nekaj procentov tudi pri polnenju&praznenju baterije. Tam izpuhtijo vsi boljši izkoristi specializirane elektrarne in še kaj zraven.

Ne pa ne: izkoristki NE izpuhtijo. Hidroelektrarna ima 90 % izkoristek. Prenosno omrežje ima 95 % izkoristek. Celoten električni tovornjak (vključno v izgubami v bateriji, kontrolerju in motorju) ima 85 % izkoristka. Skupni izkoristek je tako: 0,9 x 0,95 x0,85 =0,73. Pri dizelskem tovornjaku pa je povprečni izkoristek samo okoli 25 %.

Ti kamioni bodo težji, kot si sam rekel 10% - kar najbrž velja za polno obremenitev, neki povprečni vožnji pa bodo baterije dodale vsaj 20% teže.

To drži in ni problematično.

Že res, da en delavec ne more voziti več kot eno polno kapaciteto baterije - dva pa lahko.

1.Skoraj nikjer nista v tovornjaku 2 voznika tovornjaka, ki bi se izmenjavala. To je sicer teoretično možno, ampak v praksi pa se to ne izvaja ker če daš 2 voznika v 1 tovornjak imaš dvojne stroške za voznika.

2. Tesla semi ima dosega za 800 km, kar se je do polnega nafilalo čez noč. To je okoli 10 ur vožnje. Vmes med temi desetimi urami bo sigurno pol urni odmor za malico. V tem pol urnem odmoru, se električni tovornjak napolni za 640 km, pa še od prej je ostalo dosega, kar je skupaj spet več kot za 8 ur. Zaključek: tudi električni tovornjak lahko vozita 2 delavca izmenično skupaj 16 ur na dan (več pa itak ne smeta, ker ima en delavec omejitev PO ZAKONU največ 8 ur vožnje na dan).

. Je sigurno bolj praktično natankat v 10 minutah kot v 10 urah.

V bistvu NITI NE. Ker ko gre tovornjakar tankat na bencinsko črpalko mu gre 15 minut vsaj, ta cajt stoji tam zraven. Pri elektriki po končanem šihtu za ta dan samo priklopi, dela za pol minute in zjutraj ga čaka čisto napolnjen tovornjak, pripravljen na vožnjo. Če tako pogledaš je pri elektriki dejansko bolj enostavno. Sicer pa v kapitalizmu, kar je sistem ki ga imamo, odloča CENA in ta je mnogo nižja pri električnem tovornjaku.

Da niti ne govorimo primerih, ko delavec zvečer slabo priklopi polnilec, itd.

To je primer ki je iz riti potegnjen, če ne priklopiš pravilno, ne zasveti zelena lučka na vtikaču na tovornjaku, ampak je lučka rdeča. Tako voznik takoj ve. Poglej kako imajo tesle pri avtih narejeno. To kar si napisal se ne bo dogajalo, ker se tudi pri avtih ne dogaja.

V praksi vseh teh blaznih prihrankov, ki jih naštevaš NE BO.

Seveda bodo, prevozniki so sami izračunali da vsak električni tovornjak PRIHRANI 200 tisoč dolarjev v življensko dobi tovornjaka v primerjavi z dizelskim! Preberi si.

"The company expects up to $200,000 in savings (mainly diesel and maintenance) over the lifetime of a Tesla Semi."

Klik:



https://electrek.co/2020/11/05/tesla-ts...

Strinjam se s prehodom stran od nafte ampak razlog ni ekološki ali ekonomski temveč skoraj v celoti strateški.

Lepo da se strinjaš s prehodom stran od nafte, to je pametno :) Razlog pa JE ekološki, JE ekonomski in JE strateški. Razlog je vse troje.

Za podjetja strom je drazji, dnevni tok za 20% nocni za 50%, plus drazja omreznina in vse ostalo. Dnevni tok za podjetja je cca 17-20c kwh z vsetimi dajatvami, nocni pa 15c. Sanjaj ti po 8c za tovornjake. Kmalu se bo itak na EU ravni ukinil nocni tok, tudi za gospodinjstva.

Za podjetja strom je drazji, dnevni tok za 20% nocni za 50%, plus drazja omreznina in vse ostalo. Dnevni tok za podjetja je cca 17-20c kwh z vsetimi dajatvami, nocni pa 15c. Sanjaj ti po 8c za tovornjake. Kmalu se bo itak na EU ravni ukinil nocni tok, tudi za gospodinjstva.

Ne ni. Cena je tudi za podjetja okoli 8 centov pri nočni tarifi, ni nič bistveno dražje.

Klik:
https://www.pocenielektrika.si/za-podje...

Tudi nočni tok se na ravni EU ne bo ukinil, od kje ti to? Tudi če se bi, bi bili električni tovornjaki še vedno približno 4x cenejši na kilometer od dizelskih.

Strom za podjetja je tako kot sem ti napisal 20c kwh dnevna, nocna 15c z dajatvami. Mocnejsi kot je tok (v Amperjih) drazji je strom.

Ne, drži. Moj vir te demantira, nikoli toliko kot si napisal:
https://www.pocenielektrika.si/za-podje...

Valvorine, daj vire, za trditve da se bo ukinilo nočno tarifo v Nemčiji in EU. In da so jo že ukinili v Španiji po tvoje?

Ni res, lažeš. Cena z vsemi dajatvami za gospodinjstva je 8,1 centa nočna z vsemi dajatvami in 12 centov nočna z vsemi dajatvami. Ne me okol prinašat, ker sem vse izračunal direktno z računa za svojo položnico.

https://www.pocenielektrika.si/za-dom/c...

Za spance si pa sam poisci. Tam je strom 30c kwh.

Spet lažeš in se vlečeš ven z nekimi izgovori. Kje se na ravni EU pripravlja da bodo ukinili nočno tarifo kot trdiš? Kje je vir da so španci nočno tarifo že ukinili kot trdiš? Kje je vir da bo Nemčija naslednje leto nočno tarifo ukinila kot trdiš? Tole si si vse zmislu.

https://www.pocenielektrika.si/za-dom/c...