» »

Volvovi težki električni kamioni že prihodnje leto

Volvovi težki električni kamioni že prihodnje leto

vir: Volvo Trucks

vir: Financial Times
Financial Times - Volvo Trucks namerava leta 2021 prvi pričeti prodajo težkih električnih tovornjakov, polna proizvodnja pa naj bi se začela leto dni pozneje. Vozila so električne različice njihovih siceršnjih modelov Volvo FH, FM in FMX s skupno težo 48 ton. Doseg bo znašal približno 300 kilometrov, odvisno od konfiguracije akumulatorjev, zaradi tega naj bi bila ta vozila namenjena predvsem regionalnemu tovornemu prometu in prevozom v gradbeništvu. V podjetju tako v partnerstvu s podjetjem Swerock trenutno preizkušajo mešalec betona in dvigalo.

Po besedah Rogerja Alma, predsednika uprave, si v zvezi s skupnim stroškom lastništva (TCO), ki poleg cene vozila zajema še operativne stroške, stroške financiranja in drugo, prizadevajo električna tovorna vozila izenačiti z dizelskimi.

Volvo sicer že od leta 2008 prodaja električne avtobuse, lani pa so pričeli s prodajo 27-tonskih kamionov Volvo FE in FL Electric. Še v tem desetletju pa nameravajo ponuditi kamione z daljšim dosegom, ki jih bo poganjala kombinacija baterij in gorivnih celic na vodik. Do leta 2040 pa načrtujejo, da bo njihova celotna tovorna flota brez motorjev na notranje izgorevanje. Lani pa so denimo predstavili tudi svoj avtonomni tovornjak Vera, ki je zanimiv predvsem zato, ker nima kabine za voznika.

Tudi pri Tesli so svoje težke tovornjake kot koncept predstavili že leta 2017, proizvodnjo pa so prav tako napovedali za prihodnje leto. Tesla Semi naj bi bil "pravi" težek tovornjak za prevoze na dolge razdalje, z dosegom med 500 in 800 kilometri, pred dvema letoma so jih v predprodaji prodali že nekaj več kot dva tisoč.

216 komentarjev

«
1
2 3
...
5

Dag ::

Tole bi bilo super za smetarske tovornjake, če bi zraven uspeli zrihtat še tišje delovanje mehanizacije za dvigovanje kant in stiskanje smeti.

Erik39 ::

Zakon, 100x boljše kot shitty vodikov tovornjak. 8-) Upam da še Tesla svoje Semije čim prej spravi v promet.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: neonX ()

jurijvega ::

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

FastWIND ::

jurijvega je izjavil:

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.

Tu je vprašanje ali je metodologija dosega Med Volvom in Teslo ista kar na mestu...

D3m ::

Fantje a vi kaj berete?

48 ton.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

antrim ::

jurijvega je izjavil:

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.


Do 300 km dosega na tovornjaku, ki je že eno leto v redni uporabi gladko nese do 800 km dosega na tovornjaku, za katerega se sploh ne ve, kdaj ga bodo res začeli proizvajati.

Magic1 ::

Bomo pač ceste še mnogo pogosteje prenavljali, kaj pa je to problem. Sej to se hitro naredi in skoraj nič ne vpliva na pretočnost...
Magic

carota ::

Magic1 je izjavil:

Bomo pač ceste še mnogo pogosteje prenavljali, kaj pa je to problem. Sej to se hitro naredi in skoraj nič ne vpliva na pretočnost...

Bomo pač nafto namesto za gorivo porabili za obnavljanje cest v asfaltu. ;)
Pa elektriko iz TEŠ. :))

jurijvega ::

FastWIND je izjavil:

jurijvega je izjavil:

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.

Tu je vprašanje ali je metodologija dosega Med Volvom in Teslo ista kar na mestu...


Ni to vprašanje. Oba sta polno naložena pri tem dosegu.

antrim je izjavil:

jurijvega je izjavil:

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.


Do 300 km dosega na tovornjaku, ki je že eno leto v redni uporabi gladko nese do 800 km dosega na tovornjaku, za katerega se sploh ne ve, kdaj ga bodo res začeli proizvajati.


Niti približno. 800 km dosega zmaga 300 km po celi črti. In se ve: v naslednjem letu, to je 2021.

Magic1 je izjavil:

Bomo pač ceste še mnogo pogosteje prenavljali, kaj pa je to problem. Sej to se hitro naredi in skoraj nič ne vpliva na pretočnost...


Ne, ne bomo jih. Teža tovornjakov na akso bo ostala enaka (to je stvar ki vpliva na obremenitev ceste).

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: para! ()

jurijvega ::

carota je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Bomo pač ceste še mnogo pogosteje prenavljali, kaj pa je to problem. Sej to se hitro naredi in skoraj nič ne vpliva na pretočnost...

Bomo pač nafto namesto za gorivo porabili za obnavljanje cest v asfaltu. ;)
Pa elektriko iz TEŠ. :))


Niti približno. Od porabe nafte je viška ostanka bitumna (to je snov ki je v asfaltu in predstavlja samo 5 % asfalta, ostalo je zdobjen kamen). Višek bitumna je tudi če se poraba nafte zniža za 10x. Če preidemo na električne tovornjake, bomo prihranili ogromno smrdljive nafte in onenasnaževanja , ki bi ga ta nafta sicer povzročila.

Pa elektriko iz TEŠ.


1. Elektrike iz Teša je v Sloveniji samo ena tretjina. Tudi drugod po svetu je elektrika iz termoelektrarn samo ena izmed mnogih oblik pridobivanja elektrike, s tem da so ostale oblike veliko čistejše.

2. Tudi če elektrika iz TEŠa poganja električni tovornjak je to za okolje boljše ker:

A)je izkoristek take naveze večji kot izkoristek dizelskega tovornjaka, to pomeni manj porabljene energije pri električnem tovornjaku.
B) imajo elektrarne boljše filtre
C) Lokacijo produciranja onasnaževal (ki jih je mnogo manj kot pri dizlu) prenesemo iz zelo kritičnih okolij z veliko zgostivijo ljudi in majhnim volumnom (=mesta) na podeželje, ki je mnogo bolj obsežno, zato se onasnaževala tudi več kot 100 krat razredičjo in je koncentracija več kot 100 krat manjša.

Zgodovina sprememb…

jurijvega ::

antrim je izjavil:

jurijvega je izjavil:

Prej k se znebimo dizla, bolje za vse nas! Drugač pa te Volvovi tovornjaki sicer fanj pa vse, ampak dosega majo pa še vseeno precej manj od Teslinih. 300 km vs 800 km.


Do 300 km dosega na tovornjaku, ki je že eno leto v redni uporabi gladko nese do 800 km dosega na tovornjaku, za katerega se sploh ne ve, kdaj ga bodo res začeli proizvajati.


Niti približno. 800 km dosega zmaga 300 km po celi črti. In se ve: v naslednjem letu, to je 2021. PS: plus to da je Teslin tovornjak veliko večji.

Pa elektriko iz TEŠ.


Nadaljevanje od prej:
D) Elektrika postaja čedalje bolj "zelena", čedalje bolj se veča delež obnovljivih virov. Torej že danes bi z električnimi tovornjaki veliko manj onasnaževali, v prihodnosti bo pa onasnaževanje še veliko manjše od manjšega, ker se veča delež obnovljivih virov v produkciji električne energije.

Zgodovina sprememb…

WhiteAngel ::

Um.. kako se pa Teslini kamioni filajo? Za 800km dosega in 40 ton teže mora biti to ogromna baterija. Šofer pač nima časa en dan čakat, da se baterija napolne.

Vodik je tu bolj smiseln.

Zgodovina sprememb…

PacificBlue ::

Vem, da v Samsungovi proizvodnji el. baterij v Gradcu izdelujejo tudi baterije za Volvo e-gasilska vozila, ki jih uporabljajo v Dresdenu. Ena taka baterija ima zmogljivost 90kWh v njej je 120.000 baterijskih celic. Baterija je sestavljena iz 6 modulov, ki jih lahko po potrebi zamenjajo v primeru okvar, servisov. V vozila pa gre od 4-8 takih baterij. Odvisno od modela in namembnosti. Pricakuje se domet vsaj 150km.
All reality is mental.

Daliborg ::

Ja, po ravni cesti. Ko se bo pa Mujo proti Belgiji peljal ki je vse po klancu navzgor, bo pa tole hitro prepolovilo domet. In bo namesto 2 dni do belgije potoval cel teden. Jaka vozila nimaš kaj, če tole danes spravimo med vse transporterje dobite PS5 leta 2021 nekje do ferburarja. Tole je zame ravno tako v povojih gledano iz špediterskih oči, kot je uporaben qvantni računalnik.
lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

gruntfürmich ::

jurijvega je izjavil:

A)je izkoristek take naveze večji kot izkoristek dizelskega tovornjaka, to pomeni manj porabljene energije pri električnem tovornjaku.
pa mislim da ni tako drastična razlika. tovornjaki imajo velike motorje in so že kar optimirani če jih primerjamo z elektrarnami, baterije po drugi strani imajo znova svoje izkoristke in življensko dobo.
res pa je da je treba nafto rafinirat in pripeljat od drugod, gorivo za delanje elektrike pa je v bolj surovem stanju. razen če je tu kakšna veternica ali panel; tisto znova malo podre računico...

jurijvega je izjavil:

D) Elektrika postaja čedalje bolj "zelena", čedalje bolj se veča delež obnovljivih virov. Torej že danes bi z električnimi tovornjaki veliko manj onasnaževali, v prihodnosti bo pa onasnaževanje še veliko manjše od manjšega, ker se veča delež obnovljivih virov v produkciji električne energije.
ta elektrika je hudo manj zelena kot si predstavljamo.

Dag je izjavil:

Tole bi bilo super za smetarske tovornjake, če bi zraven uspeli zrihtat še tišje delovanje mehanizacije za dvigovanje kant in stiskanje smeti.

smetarji v ljubljani bi naj imeli pogon na bioplin iz odpadkov; tako sem pred leti zasledil v prispevku.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

jurijvega ::

WhiteAngel je izjavil:

Um.. kako se pa Teslini kamioni filajo? Za 800km dosega in 40 ton teže mora biti to ogromna baterija. Šofer pač nima časa en dan čakat, da se baterija napolne.

Vodik je tu bolj smiseln.


Trenutno se filajo na 350 kW superchargerjih. Ko bodo tovornjaki zunaj, bodo postavili megachargerje z 1,6 MW, ki bodo napolnili baterijo za 640 km v samo 30 minutah (do 80 % nafilana baterija v pol ure). Če ne bi bil len k fuks, bi si vzel dobesedno 10 sekund in preveril na Googlu preden pišeš bedarije.



Šofer pač nima časa en dan čakat, da se baterija napolne.


Kakšen en dan neki, v času malice se v pol ure nafila za 640 km. Torej štarta zjutraj ob sedmih z polno baterijo ki se je nafilala čez noč in ima dosega 800 km. To je cca 10 ur vožnje. Kolikor vem imajo tovornjaki omejitev da voznik lahko po zakonu največ 8 ur vozi, tako da sploh ne bo rabil filat vmes. Če se bo odločil da bo kršil zakon, se mu bo baterija spraznila ob 15:00, takrat bo imel kosilo za pol ure in spet bo lahko vozil še šest ur do devetih zvečer. Skupaj bo tako prevozil v enem dnevu 1440 km, vozil pa bo od sedmih zjutraj do devetih zvečer. Tukaj ni problemov nikakršnih.

jurijvega ::

Vodik je tu bolj smiseln.

NITI SLUČAJNO NE. Vodik je pri tovornjakih NESMISELEN, ker pri prevoznišvu je najbolj važen dobiček prevozniškega podjetja. Čim manjši so stoški za gorivo (ki predstavljajo večino stroškov), tem večji je dobiček. In stroški za gorivo pri elektriki so 5x manjši! En sam Tesla Semi firmi prišprara 200.000 EUR v življenski dobi po besedah prevoznika!

The company expects up to $200,000 in savings (mainly diesel and maintenance) over the lifetime of a Tesla Semi.




Vir:https://electrek.co/2020/11/05/tesla-ts...

Podrobno preberi tudi tole temo: Zakaj vodikovi avtomobili in tovornjaki NISO prava stvar

Ko boš pogledal tole sliko, ti bodo zadeve postale jasne:



Poglej tale link od Volkswagna ki pove zakaj je vodik neumnost:

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/...

Ko se bo pa Mujo proti Belgiji peljal ki je vse po klancu navzgor, bo pa tole hitro prepolovilo domet.


Niti približno ne.

In bo namesto 2 dni do belgije potoval cel teden.


Niti približno. Čas potovanja bo isti. Kakšen en teden neki, v času malice se v pol ure nafila za 640 km. Torej štarta zjutraj ob sedmih z polno baterijo ki se je nafilala čez noč in ima dosega 800 km. To je cca 10 ur vožnje. Kolikor vem imajo tovornjaki omejitev da voznik lahko po zakonu največ 8 ur vozi, tako da sploh ne bo rabil filat vmes. Če se bo odločil da bo kršil zakon, se mu bo baterija spraznila ob 15:00, takrat bo imel kosilo za pol ure in spet bo lahko vozil še šest ur do devetih zvečer. Skupaj bo tako prevozil v enem dnevu 1440 km, vozil pa bo od sedmih zjutraj do devetih zvečer. Tukaj ni problemov nikakršnih.

Zgodovina sprememb…

jurijvega ::

pa mislim da ni tako drastična razlika. tovornjaki imajo velike motorje in so že kar optimirani če jih primerjamo z elektrarnami, baterije po drugi strani imajo znova svoje izkoristke in življensko dobo.


Je velika razlika v prid električnim tovornjakom. Električni tovornjaki imajo po 85 % izkoristka, povprečni izkoristek dizeslskega tovornjaka je okoli 25 %. Če elektriko proizvedeš z hidroelektrarno je izkoristek električnega skupni 76,5 %, če pa z TEŠ6 pa 37 %, kar je bistveno več.

razen če je tu kakšna veternica ali panel; tisto znova malo podre računico...


Računica je ta, da SAMO EN električni tovornjak prišprara prevozniškemu podjetju 200 tisoč dolarjev v življenski dobi. Glej moje prejšnje poste.

Zgodovina sprememb…

DOOM_er ::

realno gledano za tele male tovornjake niti ne rabiš 800km dosega, to pride v poštev pri priklopnikih ki vozijo na dejanske daljše relacije. Če informacija o pol urnem polnjenju z 1.6 MW drži, potem je to popolnoma sprejemljivo. Šofer se mora po zakonu po 4h itak ustaviti, in vzeti počitek. Telih 300 od Volvota za manjše tovornjake je pa povsem dovolj za dnevne potrebe manjših tovornjakov, ki dovažajo/odvažajo stvari medkrajevno, če jih pa kresnejo kaj več, se pa tako ali tako smiselno splača zadevo polnit med natovarjanjem, ki pač ni instantno. Enako kot kombiji v realnosti ne potrebujejo več kot 200km dnevnega dosega za 80% potreb.
Robots will steal your job. But that's OK

jurijvega ::

ta elektrika je hudo manj zelena kot si predstavljamo.


Še vedno je veliko bolj zelena kot direktno zgorevanje dizla v tovornjakih. Zaradi boljših filtrov elektrarn, visokega izkoristka električnega motorja ki znaša 95 % in same lokacije onesnaževanja, ki je veliko boljša kot pri dizelskih tovornjakih, ker se onenaževala močno razedčijo. Preberi moje prejšnje poste:) In ne pozabimo: delež obnovnljivih virov pri elektriki se povečuje iz leta v leto. Pa že danes je uporaba elektrike za tovornjake mnogo boljša iz ekološkega vidika, kot pa uporaba dizla.

Zgodovina sprememb…

feryz ::

jurijvega je izjavil:

Trenutno se filajo na 350 kW superchargerjih. Ko bodo tovornjaki zunaj, bodo postavili megachargerje z 1,6 MW, ki bodo napolnili baterijo za 640 km v samo 30 minutah (do 80 % nafilana baterija v pol ure). Če ne bi bil len k fuks, bi si vzel dobesedno 10 sekund in preveril na Googlu preden pišeš bedarije.
Dobra. Cela naša vas nima na voljo 1,6 MW.
Da ne govorim, da bi rada cela občina pojačala štrom za megavat ali dva, pa ni šans v naslednjih par desetletjih. Tip je eno leto, kompletno žago za hlodovino gonil na agregatu in zraven imel parkirano cisterno z nafto.
Tu pa eni sanjajo o več megavatnih polnilnicah na vsakih par kilometrov. In to za 20, 30, 40 kamionov. Ali kolikor jih že je, na enem parkplacu.

WhiteAngel ::

jurijvega je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Um.. kako se pa Teslini kamioni filajo? Za 800km dosega in 40 ton teže mora biti to ogromna baterija. Šofer pač nima časa en dan čakat, da se baterija napolne.

Vodik je tu bolj smiseln.


Trenutno se filajo na 350 kW superchargerjih. Ko bodo tovornjaki zunaj, bodo postavili megachargerje z 1,6 MW, ki bodo napolnili baterijo za 640 km v samo 30 minutah (do 80 % nafilana baterija v pol ure).


1,6 MW? A ti bereš, kar pišeš? Si kdaj štel, koliko kamionov dnevno natanka na Petrolovi pumpi ob avtocesti? In napolniti enako količino baterij se tebi zdi enostavno rešljiv problem? Vodik bo smiseln, če bodo podvojili ceno dizla zaradi "eko" lobijev. Sicer je predrag, se strinjam. Najbolj čist in poceni je metan in še dolgo časa bo.

gruntfürmich ::

jurijvega je izjavil:

In stroški za gorivo pri elektriki so 5x manjši! En sam Tesla Semi firmi prišprara 200.000 EUR v življenski dobi po besedah prevoznika!
pa je to dejanska cena elektrike na trgu ali subvencionirana s strani sodržavljanov?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Daliborg ::

Jurijvega..teorija od prakse je daleč. Jaz nisem rekel da je neuporabna tehnologija, ampak da je trenutno neuporabna vse dokler ne bo infrastrukture za to. Saj je bilo že od nekdaj tako, tehnologijo imamo ne pa infrastrukture. Ko pa bo infrastruktura bo pa vsekakor nesmiselno imeti kakršnekoli odjemalec na fosilna goriva. Ker če greva praktično pogledat nekam na parkirišče ob avtocesti si zračunaj koliko polnilnih postaj boš potreboval, da bo Mujo takoj ko bo parkiral šel lahko filat tovornjak.
Jaz sicer že zdaj zagovarjam, da bi moralo vsako mesto imeti lastno nuklearko, ne pa da se vleče na tone kablov.

p.s: pa lahko bi dodali sončne celice na streho prikolic (13m dolžine). Polnilne postaje bi lahko naredili tudi tako da bi imeli tovornjaki vhod in izhod za moč, da ko se parkirajo eden zraven drugega (kot je že stoletna praksa) bi se lahko med seboj priklopili in delili 1 močno polnilno postajo ali pa da se iz tovornjakov lahko črpa štrom. Ter še veliko drugih malenkosti bi lahko naštel zakaj še nimamo dobre infrastrukture in zakaj je to zaenkrat še polizdelek gledano iz strani povprečnega prevoznika v EU trenutno.

lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

jur1jvega ::

gruntfürmich je izjavil:

jurijvega je izjavil:

In stroški za gorivo pri elektriki so 5x manjši! En sam Tesla Semi firmi prišprara 200.000 EUR v življenski dobi po besedah prevoznika!
pa je to dejanska cena elektrike na trgu ali subvencionirana s strani sodržavljanov?


Toliko je dejanska cena elektrike na trgu. Nič subvencionirano. Električni pogon namreč porabi 4 manj energije da prevozi isto razdaljo, ker je učinkovitost električnega motorja 95 %.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: para! ()

jur1jvega ::

Jurijvega..teorija od prakse je daleč.


Tehnologija ki je sporobana že v praksi in deluje.

Jaz nisem rekel da je neuporabna tehnologija, ampak da je trenutno neuporabna vse dokler ne bo infrastrukture za to.


Infrastruktura je ŽE postavljena. Postavljeni so superchargerji, ki ti tovornjak brez problema nafilajo čez noč. Dosega je 800 km z enim polnjenjem, to je 10 ur vožnje. Vozniki tovornjakov imajo omejitev da lahko največ vozijo 8 ur. Torej je dosega za en dan zadosti, čez noč pa se zopet nafila do polnega.

Megachargerji ki bodo nafilali v pol ure za 640 km pa tudi pridejo, predvidoma v naslednjem letu, pa že sedanju superchargeji so zadosti če realno pogledamo.

Ker če greva praktično pogledat nekam na parkirišče ob avtocesti si zračunaj koliko polnilnih postaj boš potreboval, da bo Mujo takoj ko bo parkiral šel lahko filat tovornjak.


Izredno malo, glede na to da je večino polnjenja opravljeno ČEZ NOČ, ker se tako najbolj finančno izplača. Tudi pri električnih avtomobilih je 95 % vsega polnenja opravljeno čez noč.

Jaz sicer že zdaj zagovarjam, da bi moralo vsako mesto imeti lastno nuklearko


Ne rabiš tega. Ena sama nuklearka proizvede 3x več štroma kot porabijo vsi tovornjaki v Sloveniji.

pa lahko bi dodali sončne celice na streho prikolic (13m dolžine).


Načeloma bi lahko, vendar ne bi s tem pridbil dosti. Za 40 km štoma bi pridelale sončne celice na tovornjaku če bi jih dal gor.

zaenkrat še polizdelek gledano iz strani povprečnega prevoznika v EU trenutno.


Ni. Ker infrastruktura je že. Te volvove tovornjake lahko filaš čez noč praktično kjerkoli.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Matevz96 ::

WhiteAngel je izjavil:

jurijvega je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Um.. kako se pa Teslini kamioni filajo? Za 800km dosega in 40 ton teže mora biti to ogromna baterija. Šofer pač nima časa en dan čakat, da se baterija napolne.

Vodik je tu bolj smiseln.


Trenutno se filajo na 350 kW superchargerjih. Ko bodo tovornjaki zunaj, bodo postavili megachargerje z 1,6 MW, ki bodo napolnili baterijo za 640 km v samo 30 minutah (do 80 % nafilana baterija v pol ure).


1,6 MW? A ti bereš, kar pišeš? Si kdaj štel, koliko kamionov dnevno natanka na Petrolovi pumpi ob avtocesti? In napolniti enako količino baterij se tebi zdi enostavno rešljiv problem? Vodik bo smiseln, če bodo podvojili ceno dizla zaradi "eko" lobijev. Sicer je predrag, se strinjam. Najbolj čist in poceni je metan in še dolgo časa bo.


Glede na podatke DARSa je leta 2016 odsek med Brezovico in Vrhniko dnevno prevozilo 7050 tovornih vozil, predpostavimo da so to vsi tovornjaki ki prevozijo Slovenijo v enem dnevu (prava številko je verjetno x3 ali pa še več). Če se vsi ti tovornjaki enakomerno razporedijo čez dan se bo vsak trenutek polnilo 147 tovornjakov. Posamezen megacharger naj bi zmogel 1.6 MW polnilne moči (recimo da ima 100% izkoristek da bo manj matematike, in da ves čas polnjenja polni s to močjo) samo za oskrbovanje teh polnilnic potem potrebujemo dodatnih 235 MW električne proizvodnje. Slovenska polovica nuklearke v krškem ima moč 348 MW, torej bi samo za polnjenje te močno konzervativne ocene potrebovali približno 2/3 zmogljivosti naše polovice nuklearke. Če pa rečemo da je tovornjakov x3 pa potrebujemo 705 MW, kar je več kot proizvaja TEŠ6 (600 MW) oziroma približno toliko kot proizvede NEK (700 MW). Pa ne pozabimo da smo rekli da je celoten izkoristek od elektrarne do tovornjaka 100% v praksi žal ni... pa tudi tovornjake bomo težko prepričali da se polnijo enakomerno čez cel dan in da bo menjava tovornjaka na "črpalki" izvedena v 0s.

Moje mnenje je da bodo imeli električni tovornjaki zagotovo svoj smisel v dostavah po mestu (kar Volvo že počne), smetarskih službah ne pa kot težki vlačilci ki vozijo ogromne razdalje dnevno. Pri dometu tovornjakov pa se moramo vprašati na kakšni voltaži delajo celice v Volvu in Tesli, pol volta nižja meja izpraznjenjosti doda ogromno dosega na račun krajše življenske dobe...


https://www.dars.si/Prometne_obremenitv...

EDIT:

Glede na statistični urad je v Sloveniji registriranih 36011 tovornih priklopnih vozil (2018) če rečemo da vsak od teh potrebuje eno dnevno polnjenje (ponovno se idealno razporedijo) potrebujemo za 1200 MW novih elektrarn kar je ravno toliko kot je planirana nova nuklearka :D
#hooldthedoor

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matevz96 ()

nejcek74 ::

ja, predvsem je smiselno prestavit prevoz na dolge razdalje na precej avtomatizirano in elektrificirano omrežje s precej minimiziranim upravljanjem. Ki obstaja že več kot 200 let. In je ločen od običajnega prometa. Fantje, predstavljam vam "vlak" Za ostalo pa Volvotov koncept.
Imate pa še vedno možnost vse skupaj nadgradit z inteligentnim upravljanjem.

Daliborg ::

Jurijvega INFFRASTRUKTURE ŠE NI! mogoče obstaja za 1 tovornjak. Daj vzami papir v roke in začni metati malo številke, pa postavi se v kožo prevoznika z 100+ tovornjakom kateri konkurira še 20 drugim kateri imajo v lasti 100+ tovornjakov. ČEZ noč ne boš nafilal niti telefona če ne boš imel prostega preklopa ali mesta kjer lahko polniš se ti ne zdi ? Jaz te štekam za 1 tovornjak in na papirju je vse OK , ker pa INFRASTRUKTURA ne dopušča istega časovnega pretoka kot trenutni tovornjaki pa to zaenkrat ne pride v poštev 99% prevoznikam. A ti je zdaj jasno?
Če si pa tako tišast nas pa razsvetli s številkami in ti zagotavljam da je tudi v Sloveniji mnogo prevoznikov kateri so finančno premožni da bi si vsaj 2-3 take tovornjake za test lahko kupili...pa ti povem da jim tudi na daleč ne pride na misel, kje šele da bi jim to kruh nosil.

ŠE ENKRAT, ko pa bo infrastruktra bo pa kmalu vsem v interes.

Lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Marko53 ::

1,6 MW? A ti bereš, kar pišeš?


Ja, preverem. 1,6 MW. Ni tukaj problemov. 1,6 MW chargerje napoveduje Tesla.

Si kdaj štel, koliko kamionov dnevno natanka na Petrolovi pumpi ob avtocesti?


Še enkrat: 95 % polnjenj bo čez noč na sedežu podjetja na relativno počasni način. Hitrega pol urnega polnjenja se bodo podjetja poslužila le izjemoma, ker se finančno najbolj splača filati na podjetju (ne na megachagerju).

n napolniti enako količino baterij se tebi zdi enostavno rešljiv problem?


Da, zato ker se zadeve polnijo počasi čez noč. Dosega je 800 km kar zadostuje za en dan. 800 km je okoli 10 ur vožnje. 8 ur je omejitev na dan, po zakonu vozniki ne smejo voziti več kot 8 ur. Torej tle ni težav.

Vodik bo smiseln, če bodo podvojili ceno dizla zaradi "eko" lobijev. Sicer je predrag, se strinjam.


Vodik ima možnost da postane ene 30 % cenejši od dizla. Trenutno je dražji. Vendar je elektrika še vedno 3x cenejša od vodika. Tako da z tega stališča vodik ni smiselen.

Najbolj čist in poceni je metan in še dolgo časa bo.


Ne drži. Metan je cenejši od dizla, vendar je vsaj 3x dražji od elektrike. Tudi čistoča metana je znatno boljša od dizla, vendar je slabša od elektrike.

Dobra. Cela naša vas nima na voljo 1,6 MW.


Nima veze koliko poraba neka majhna vaz z "par" hišami. 1,6 MW ni nič osebnega, en manjši industrijski obrat ima tako moč.

Tu pa eni sanjajo o več megavatnih polnilnicah na vsakih par kilometrov. In to za 20, 30, 40 kamionov. Ali kolikor jih že je, na enem parkplacu.


Ne rabiš na vsakih par km, ampak veliko veliko manj. Poti tovornjakov so relativno predvidjive. Sploh pa tovornjake se bo filalo čez noč lepo počasi. 800 km je dosega, kar je zadosti za en dan, nato je spet druga noč, kjer se spet nafila za 800 km za naslednji dan.

Glede na podatke DARSa je leta 2016 odsek med Brezovico in Vrhniko dnevno prevozilo 7050 tovornih vozil, predpostavimo da so to vsi tovornjaki ki prevozijo Slovenijo v enem dnevu (prava številko je verjetno x3 ali pa še več). Če se vsi ti tovornjaki enakomerno razporedijo čez dan se bo vsak trenutek polnilo 147 tovornjakov. Posamezen megacharger naj bi zmogel 1.6 MW polnilne moči (recimo da ima 100% izkoristek da bo manj matematike, in da ves čas polnjenja polni s to močjo) samo za oskrbovanje teh polnilnic potem potrebujemo dodatnih 235 MW električne proizvodnje. Slovenska polovica nuklearke v krškem ima moč 348 MW, torej bi samo za polnjenje te močno konzervativne ocene potrebovali približno 2/3 zmogljivosti naše polovice nuklearke. Če pa rečemo da je tovornjakov x3 pa potrebujemo 705 MW, kar je več kot proizvaja TEŠ6 (600 MW) oziroma približno toliko kot proizvede NEK (700 MW). Pa ne pozabimo da smo rekli da je celoten izkoristek od elektrarne do tovornjaka 100% v praksi žal ni... pa tudi tovornjake bomo težko prepričali da se polnijo enakomerno čez cel dan in da bo menjava tovornjaka na "črpalki" izvedena v 0s.


Ves izračun ki si ga naredil ne drži, ker si uporabil napačne predpostavke. Predpostavil si da se vsi tovornjaki polnijo na hitrih pol urnih megachargerjih. Kar pa definivno ne drži. Večina polnjenja, tam ene 95 % polnjenj bo počasnega polnjenja čez noč. Že danes brez da zgradimo eno samo elektrarno je poraba štoma ponoči toliko nižaj od podnevi, da lahko z to razliko polnimo vse tovornjake čez noč. In tudi če bi bilo res da bi rabili polovico jedrske elektrarne, kje vidiš problem? Ni tukaj problemov.

Glede na statistični urad je v Sloveniji registriranih 36011 tovornih priklopnih vozil (2018) če rečemo da vsak od teh potrebuje eno dnevno polnjenje (ponovno se idealno razporedijo) potrebujemo za 1200 MW novih elektrarn kar je ravno toliko kot je planirana nova nuklearka :D


No, priklopna vozila niso vsa toliko velika kot Tesla Semi, ampak so tudi manjša z veliko manjšimi poorabami. In ne naredi vsako izmed teh vozil 800 km vsak dan. Tako da v resnici je samo pol nuklearke. pa tudi če bi bila ena, kje vidiš problem? Ni problema. Ker moraš vedet da preden bo večina tovornjakov električnih bo minilo VSAJ 15 let. Prehod bo postopen. S tem da že danes, bi se dalo ponoči ko je poraba veliko manjša z strani industrije filati vse te tovornjake, brez da zgradimo novo nuklearko. Sicer pa JEK2 bo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Matevz96 ::

Se ti zavedaš da tovornjak, ki vozi na relaciji Slovenija-Rusija ni vsako noč na domačen dvorišču ampak morda enkrat na 14 dni, če že* S tem ko sem predpostavil enakomerno polnjenje tovornjakov sem zmanjšal potrebno moč, če grem po začetnih številkah (7050 tovornjakov) za "tank" dnevno potrebujemo 3384 MWh, recimo da se vsi polnijo preko noči (od 22 do 6 ko je nizka tarifa) za njih potrebujemo 423 MW moči. Se strinjam s tabo da je ponoči nižja poraba vednar je nižja tudi proizvodnja! Odpadejo namreč sončne elektrarne (sicer celostno gledano so tako ali tako zanemarljiv vir) in pa kar je pomembno večina hidroelektrarn ki ponoči varčuje z vodo da potem proizvajajo elektriko čez dan ko jo potrebujemo. Nuklearke in termoelektrarne skrbijo za pasovno energije (proizvajajo toliko kot ves čas porabljamo) in ponoči nimajo neke resne rezerve torej bi potrebovali še več teh elektrarn za nočno polnjenje tovornjakov, kaj bi z njimi čez dan pa ne vem lahko jim prilagajamo moč vendar pri tem močno trpi izkoristek.

Se pa strinjam s tabo da sem morda res naredil napačno predpostavko glede Slovenskih tovornjakov del je res manjših. NEK 2 bo zgrajen iz drugih razlogov ne za potrebe polnjenja tovornjakov, za to bo treba narediti trojko.

* Lokalno prevozniško podjetje ima okrog 150-200 tovornjakov, ki vozijo po vsej Evropi, na domači bazi (ogromno skladišče) jih naenkrat morda vidiš 20. Edinokrat ko so vsi doma je za novo leto ko imajo kolektivni dopust v prazničnem tednu.
#hooldthedoor

blay44 ::

Tiste 2,2GWh, potrebne za tranzit, naš del jek1 proizvede v 6 urah. Teš6 pa v treh urah.

feryz ::

jur1jvega je izjavil:

Izredno malo, glede na to da je večino polnjenja opravljeno ČEZ NOČ, ker se tako najbolj finančno izplača. Tudi pri električnih avtomobilih je 95 % vsega polnenja opravljeno čez noč.

Jaz sicer že zdaj zagovarjam, da bi moralo vsako mesto imeti lastno nuklearko


Ne rabiš tega. Ena sama nuklearka proizvede 3x več štroma kot porabijo vsi tovornjaki v Sloveniji.

pa lahko bi dodali sončne celice na streho prikolic (13m dolžine).


Načeloma bi lahko, vendar ne bi s tem pridbil dosti. Za 40 km štoma bi pridelale sončne celice na tovornjaku če bi jih dal gor.

zaenkrat še polizdelek gledano iz strani povprečnega prevoznika v EU trenutno.


Ni. Ker infrastruktura je že. Te volvove tovornjake lahko filaš čez noč praktično kjerkoli.
Kolikor je meni jasno, so nočne tarife štroma fiksirane že dolgo. Dočim dnevne tarife z lahkoto dosegajo od 300 evrov za megavatno uro pa vse do minus 100 evrov za megavatno uro. Torej ne bo držalo, da se ponoči splača filati. Poleg tega je ravno ponoči najmanj tega kvazi "eko" štroma. Če se že to greste.
Koliko proizvede nuklearka je brezpredmetno. Spraviti več megavatno pipico do pump ni tako trivialno, kot si očitno nekateri predstavljajo.
Take infrastrukture ni praktično nikjer. Razen direktno pod daljnovodi. Pa še tam je treba postaviti transformatorske postaje.

Volkavrh ::

Se ti zavedaš da tovornjak, ki vozi na relaciji Slovenija-Rusija ni vsako noč na domačen dvorišču ampak morda enkrat na 14 dni, če že


S tem da se lahko ta tovornjak že danes polni na obstoječih DC hitrih polnilnicah ki jih je desettisoče in se napolni čez noč.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Sitikola ::

Daliborg je izjavil:

Jurijvega INFFRASTRUKTURE ŠE NI! mogoče obstaja za 1 tovornjak. Daj vzami papir v roke in začni metati malo številke, pa postavi se v kožo prevoznika z 100+ tovornjakom kateri konkurira še 20 drugim kateri imajo v lasti 100+ tovornjakov. ČEZ noč ne boš nafilal niti telefona če ne boš imel prostega preklopa ali mesta kjer lahko polniš se ti ne zdi ? Jaz te štekam za 1 tovornjak in na papirju je vse OK , ker pa INFRASTRUKTURA ne dopušča istega časovnega pretoka kot trenutni tovornjaki pa to zaenkrat ne pride v poštev 99% prevoznikam. A ti je zdaj jasno?
Če si pa tako tišast nas pa razsvetli s številkami in ti zagotavljam da je tudi v Sloveniji mnogo prevoznikov kateri so finančno premožni da bi si vsaj 2-3 take tovornjake za test lahko kupili...pa ti povem da jim tudi na daleč ne pride na misel, kje šele da bi jim to kruh nosil.

ŠE ENKRAT, ko pa bo infrastruktra bo pa kmalu vsem v interes.

Lp.



Je. Infrastuktura je. Na tisoče DC hitrih polnilnic je za električne avtomobila, na katerih se tudi električni tovornjak lahko napolni čez noč. Volvov že v dobri uri na V3 superchargerju. To je že danes. Še hitrejši chargerji pa pridejo v prihodnosti. Sem poračunal in zadeve delujejo. Tudi v Sloveniji bodo prevozniki šli na električni pogon v prihodnosti, ker je strošek 5x manjši za gorivo. Vsak električni tovornjak prišpara 200 tisoč dolarjev v življenski dobi na račun goriva in manjšega vzdrževanja. Tako so izračunali prevozniki sami.

Vir:
https://electrek.co/2020/11/05/tesla-ts...

"The company expects up to $200,000 in savings (mainly diesel and maintenance) over the lifetime of a Tesla Semi."

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

mn ::

Volkavrh je izjavil:

Se ti zavedaš da tovornjak, ki vozi na relaciji Slovenija-Rusija ni vsako noč na domačen dvorišču ampak morda enkrat na 14 dni, če že


S tem da se lahko ta tovornjak že danes polni na obstoječih DC hitrih polnilnicah ki jih je desettisoče in se napolni čez noč.


Odgovori mi kako bo parkiral na parkirišču prilagojenem za osebni avto? Še pri osebnih vozilih se včasih ljudje pritožujejo, da je vtikač na neprimernem mestu in je težko polniti, ti bi pa tovornjak s prikolico tam parkiral? Na parkirno mesto veliko 250cmx500cm.

Svašta majka rodi, strojni inženir, ki ne razume dimezij.

Sitikola ::

Se ti zavedaš da tovornjak, ki vozi na relaciji Slovenija-Rusija ni vsako noč na domačen dvorišču ampak morda enkrat na 14 dni, če že


In se lahko fila čez noč na hitrih DC polnilnicah ki so že danes na vsake 10 km. Dosega je 800 km, kar je 10 ur vožnje. Vozniki tovorjakov lahko po zakonu največ vozijo 8 ur. Tako da čez noč se nafila in je spet novih 800 km naslednji dan.

Se strinjam s tabo da je ponoči nižja poraba vednar je nižja tudi proizvodnja!


Nižja proizvodja elektraren je zato ker je manjša poraba ponoči. Če ne bi "ugašali" elektrarn aka zniževali proizvodnje ponoči, bi lahko bila proizvodnja ponoči praktično enaka kot podnevi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: mn ()

Jaka16 ::

Naj na začetku povem: da se me neupravičeno blokira in se mi ne da več ustvarjati novih accountov samo zato da lahko komentiram v to temo. Tako da na pomisleke sem odgovoril, če ima kdo kakšen pomislek naj prebere vse moje odgovore v tej temi in pomislekov ne bo imel več.

Lokalno prevozniško podjetje ima okrog 150-200 tovornjakov, ki vozijo po vsej Evropi, na domači bazi (ogromno skladišče) jih naenkrat morda vidiš 20. Edinokrat ko so vsi doma je za novo leto ko imajo kolektivni dopust v prazničnem tednu.


Ti verjamem. Lahko se električni tovornjaki polnijo tudi na poti čez noč, že danes na obstoječih superchargerjih. Ko bo to postalo bolj množično, bodo naredili nameske polnilnice za tovornjake, kar imajo plan narediti pri Tesli naslednje leto (googlaj: Semi megachargers).

Poleg tega je ravno ponoči najmanj tega kvazi "eko" štroma.


Odgovori mi kako bo parkiral na parkirišču prilagojenem za osebni avto? Še pri osebnih vozilih se včasih ljudje pritožujejo, da je vtikač na neprimernem mestu in je težko polniti, ti bi pa tovornjak s prikolico tam parkiral? Na parkirno mesto veliko 250cmx500cm.

Svašta majka rodi, strojni inženir, ki ne razume dimezij.


NEK 2 bo zgrajen iz drugih razlogov ne za potrebe polnjenja tovornjakov, za to bo treba narediti trojko.


Odpadejo namreč sončne elektrarne (sicer celostno gledano so tako ali tako zanemarljiv vir) in pa kar je pomembno večina hidroelektrarn ki ponoči varčuje z vodo da potem proizvajajo elektriko čez dan ko jo potrebujemo. Nuklearke in termoelektrarne skrbijo za pasovno energije (proizvajajo toliko kot ves čas porabljamo) in ponoči nimajo neke resne rezerve torej bi potrebovali še več teh elektrarn za nočno polnjenje tovornjakov, kaj bi z njimi čez dan pa ne vem lahko jim prilagajamo moč vendar pri tem močno trpi izkoristek.


Sončne elektrarne so zanemarljiv vir z svojimi 2 %. Kot je povedal tudi že Blay44, TEŠ6 proizvede toliko štoma kot ga bi porabili če bi vse tovornjake zamenjali z električnimi že samo v 3 urah, naš del Krškega pa v šestih urah. S tem da Krško si delimo na pol, polovica energije gre Hrvaški. Torej pol jedrske za vse tovornjake. Vsekakor ni veliko.

NEK 2 bo zgrajen iz drugih razlogov ne za potrebe polnjenja tovornjakov, za to bo treba narediti trojko.


Ne bo treba trojke. Teš6 se bo upokojil čez par let, ker je že toliko star. JEK2 pa je lahko kumot 1000 MW močan, toliko so normalne moči jedrskih elektrarn dandanes. Danes ima krško moč 700 MW, vendar ga Slovenija dobi samo polovico, to je 350 MW (ostalo gre Hrvaški). Tako da JEK3 ne bo potreben.

Torej ne bo držalo, da se ponoči splača filati.


Se splača. Ponoči je štom cenejši, poteg tega je tudi časovno lažje ponoči ker se lahko fila preko noči.

Nima veze, ker je že NEeko štrom boljši od dizelskih tovornjakov.

Odgovori mi kako bo parkiral na parkirišču prilagojenem za osebni avto? Še pri osebnih vozilih se včasih ljudje pritožujejo, da je vtikač na neprimernem mestu in je težko polniti, ti bi pa tovornjak s prikolico tam parkiral? Na parkirno mesto veliko 250cmx500cm.

Svašta majka rodi, strojni inženir, ki ne razume dimezij.


Kumot. Vzameš daljši kabel in priklopiš. Kje pa misliš da do se filali Tesla semiji prototipi? Na superchargerjih kje pa drugje. Svašta majka rodi velja za tebe, ne za mene. Dimenzije razumem, ne delam pa si utrvar, da je to nerešljiv problem tako kot ti.

Sedaj pa to je vse od mene, ker mi vsakih 5 minut blokirajo dostop v temo in moram narediti nov account. Ne da se mi več.

D3m ::

Fantje bo treba malo razširiti obzorja.

Samo EV tovornjak ima 48 ton.....brez tovora.

In smem vprašati, če so že pogruntali specialne gume za tovornjak, ki bo prevažal lastno težo + tovor brez, da profil požre v 1 sezoni.

Lp.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

mn ::

> Samo EV tovornjak ima 48 ton.....brez tovora.

Ne, to je največja dovoljena teža vozila s tovorom. Itak so te obtežitve določene z zakonom.

> Kumot. Vzameš daljši kabel in priklopiš.

Ti bi kar malo flikal kable po katerih se takšni tokovi pretakajo? Si resen? Pa še vedno nisi povedal, kje boš tovornjak pustil, če so parkirišča okrog superchargerjev prilagojena za osebna vozila.

Recimo za primer ena fotka:


Kam bi tukaj dal tovornjak s prikolico?

Pa še ena boljša:


Pa še spisek supercargerjev v Sloveniji:
https://www.tesla.com/pl_PL/findus/list...

Tovornjaki pred hotelom Mons?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

D3m ::

Renault Zoe je 1600-1700 kg.

EV avto.

Moj Seat Leon je 1200 kg.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

WhiteAngel ::

Marko53 je izjavil:

Najbolj čist in poceni je metan in še dolgo časa bo.


Ne drži. Metan je cenejši od dizla, vendar je vsaj 3x dražji od elektrike. Tudi čistoča metana je znatno boljša od dizla, vendar je slabša od elektrike.


To ne bo držalo. Metana je praktično neskončno (večinoma stranski produkt nafte - ga sproti kurijo, ko črpajo, ker nimajo nikamor z njim) in se dela drek iz njega (oz. metan iz dreka :P). Imaš tudi sintetični metan, ki je popolnoma čist (ko ukinejo debilne turbinarje, se losaš tudi NOx-ov). Tega, da je elektrika čistejša, ne kupim. Ja, enkrat, ko ugasneš vse termoelektrarne, rešiš vse probleme skladiščenja jedrskih odpadkov, recikliranja sončnih panelov in baterij ;((

addekovar ::

D3m je izjavil:

Fantje bo treba malo razširiti obzorja.

Samo EV tovornjak ima 48 ton.....brez tovora.

In smem vprašati, če so že pogruntali specialne gume za tovornjak, ki bo prevažal lastno težo + tovor brez, da profil požre v 1 sezoni.

Lp.


To je laž kar si napisal. 48 ton je teža polno naloženega! Ne pa da je toliko prazen, pa hudiča no ljudje, dajte kaj mislit. Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka. S tem da ne smemo pozabiti, da elektični motor za isto moč tehta veliko manj kot dizelski motor. In ne smemo pozabiti da električni motor ne potrebuje težkega menjalnika, dizelski tovornjak pa ga potrebuje. Na koncu je razlika precej zanemarljiva.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

WhiteAngel je izjavil:

Marko53 je izjavil:

Najbolj čist in poceni je metan in še dolgo časa bo.


Ne drži. Metan je cenejši od dizla, vendar je vsaj 3x dražji od elektrike. Tudi čistoča metana je znatno boljša od dizla, vendar je slabša od elektrike.


To ne bo držalo. Metana je praktično neskončno (večinoma stranski produkt nafte - ga sproti kurijo, ko črpajo, ker nimajo nikamor z njim) in se dela drek iz njega (oz. metan iz dreka :P). Imaš tudi sintetični metan, ki je popolnoma čist (ko ukinejo debilne turbinarje, se losaš tudi NOx-ov). Tega, da je elektrika čistejša, ne kupim. Ja, enkrat, ko ugasneš vse termoelektrarne, rešiš vse probleme skladiščenja jedrskih odpadkov, recikliranja sončnih panelov in baterij ;((


Proizvodnja PV panelov še zdaleč ni tako eko.
Rabiš čisto surovino, srebro, veliko energije.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

D3m ::

addekovar je izjavil:

D3m je izjavil:

Fantje bo treba malo razširiti obzorja.

Samo EV tovornjak ima 48 ton.....brez tovora.

In smem vprašati, če so že pogruntali specialne gume za tovornjak, ki bo prevažal lastno težo + tovor brez, da profil požre v 1 sezoni.

Lp.


To je laž kar si napisal. 48 ton je teža polno naloženega! Ne pa da je toliko prazen, pa hudiča no ljudje, dajte kaj mislit. Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka. S tem da ne smemo pozabiti, da elektični motor za isto moč tehta veliko manj kot dizelski motor. In ne smemo pozabiti da električni motor ne potrebuje težkega menjalnika, dizelski tovornjak pa ga potrebuje. Na koncu je razlika precej zanemarljiva.


Boš rekel, da so baterije lažje?

Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka.


O ko bi to držalo pri avtomobilih.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Valtrovec ::

Boš rekel, da so baterije lažje?


Ne. Sem bi jasen v odgovoru. Preberi ga. Ti ga bom skopiral če si ga slučajno spregledal.

Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka. S tem da ne smemo pozabiti, da elektični motor za isto moč tehta veliko manj kot dizelski motor. In ne smemo pozabiti da električni motor ne potrebuje težkega menjalnika, dizelski tovornjak pa ga potrebuje. Na koncu je razlika precej zanemarljiva.

Proizvodnja PV panelov še zdaleč ni tako eko.
Rabiš čisto surovino, srebro, veliko energije.


Na hitro: srebra ne rabiš skoraj nič, energije rabiš toliko za proizvodnjo kot jo solarni panel proizvede v enem letu. Življensko doba je nekje 40 let (25 let je samo garancije). Tako da glede na količino energije ki jo proizvede PV panel, potrebuješ za njegovo izdelavo relativno malo energije. In PV paneli v navezi z električnimi tovornjaki so veliko bolj ekološki kot dizelski ali metanski tovornjaki.

O ko bi to držalo pri avtomobilih.


Pri avtomobilih to drži. Vendar pri avtomobilu relativno ne prišparaš toliko teže pri motorju dizel vs električni.

Pri tovorjaku konkretno: 263 Wh imajo Samsung 35E li-ionske celice v masovni prodaji danes. To pomeni da rabiš 1/0,263 kWh= 3,8 kg za eno kilovatno uro Kilovatnih ur je 800. Torej je teža 3040 kg, prišej še ene 400 kg za ohišje in ostalo. Skupaj 3,4 tone. To pri 40 tonskem tovornjaku predstavlja 8,5 % teže.

To ne bo držalo.


Seveda bo držalo. Elektrika je bolj čista od metana ker: 1.boljši filtri elektrarn, 2.boljša je lokacija onasnaževanja: elektrarne so na podeželju kjer se svinarija zaradi velikega volumna razredči tudi 100 krat. Metanski tovornjaki pa peljejo blizu naselij in v naseljih in mestih. Direkt pod nos da ti smradijo in da vdihneš. 3. Izkoristek metanskega tovornjaka je 25 %, izkoristek električnega tovornjaka je 85 %, to pomeni da električni tovornjak porabi 3,4 x manj energije. Več kot 3x manj energije!

Metana je praktično neskončno (večinoma stranski produkt nafte - ga sproti kurijo, ko črpajo, ker nimajo nikamor z njim) in se dela drek iz njega


Ne drži. Res je da je metan stranski produkt črpanja nafte in res je da ga je ponekod na nekaterih črpališčih premalo da bi se ga ekonomsko splačalo prečrpavati in prepeljevati v prodajo. Vendar ni pa res da ga je neskončno in ni res da se drek dela iz njega. Njegova proizvodnja in transport STANE. Saj elektrika tudi stane, amapk stane 3x MANJ na kilometer.

maš tudi sintetični metan, ki je popolnoma čist (ko ukinejo debilne turbinarje, se losaš tudi NOx-ov).


Ni res da je popolnoma čist: imaš NOx(tudi pri motorjih ki niso turbinarji), imaš nekaj malega saj in imaš ogljikov monoksid in ostanek nezgorelega metana, ki je nezgoren 40x večji toplogredni plin kot CO2. S tem da si pozabil, da je sintetični metan dosti dražji od navadnega, p že od navadnega je električni tovornjak 3x cenejši.

Renault Zoe je 1600-1700 kg.

EV avto.

Moj Seat Leon je 1200 kg.


Gledat moraš ENAK avtomobil iste znamke, isti model! S tem da ima enkrat električni pogon, enkrat pa ICE pogon. Razlike je cca 200 kg.

Se ti zavedaš da tovornjak, ki vozi na relaciji Slovenija-Rusija ni vsako noč na domačen dvorišču ampak morda enkrat na 14 dni,


Se ti zavedaš da se lahko tovornjake polni na tisočih hitrih DC polnilnic po vsem svetu? Se zavedaš da Tesla naslednje leto začne z izgradnjo megachargerjev za tovornjake? Se zavedaš da se lahko tovornjaki z nekaj prilagoditvami polnijo tudi na običajnih polnilnih postajah za avtomobile.

Plus vedi to: da dosti tovornjakov tudi vozi skos na isti relaciji. Kar pomeni charger na cilju, charger na startu in imaš pokrito vse. Tretje nuklearka pa ne bo potrebna za elekrične tovornjake. JEK2 bo, amapak to zato ker se bo JEK1 upokojil zaradi starosti.

Ti bi kar malo flikal kable po katerih se takšni tokovi pretakajo? Si resen? Pa še vedno nisi povedal, kje boš tovornjak pustil, če so parkirišča okrog superchargerjev prilagojena za osebna vozila.


Nič ne bi flikal, podjetje bi naredilo originalni podaljšek. Tok je samo 500 A, in NE ni to veliko, kabli so relativno tanki (poglej kakšni so na slikah polnilnic ki jih je že 16 tisoč po svetu). Tovornjak boš pustil 50 m stran od polnilnice in ga z uradnim polnilnim kablom priklopil. Sploh pa pridejo namenske polnilnice samo za tovornjake ven naslednje leto.

Tega, da je elektrika čistejša, ne kupim. Ja, enkrat, ko ugasneš vse termoelektrarne, rešiš vse probleme skladiščenja jedrskih odpadkov, recikliranja sončnih panelov in baterij ;((


Elekrika je veliko čistejša v povprečju. Že danes. Poglej raziskave. In še: elektrika z leta v lepo postaja še čistejša, pa že danes je bolj ekološka od direktnega zgorevanja mototju tovorjaka. Ker izkoristek metanskega tovornjaka je samo 25 %, izkoristek električnega je 85 %.

Zdaj fantje se jaz od vas poslavljam, ker se me skos za brezveze blokira da ne morem pisat v temo. Tako da lepo se imejte, kdor je dojel point ki sem ga povedal, ta je dojel, kdor pa ni, bo pa dojel če 10 let, ko bo večina novoprodanih avtov električnih. Kdor hoče vozit dizla, naj ga zaradi mene. Dokler ga ne bodo prepovedali seveda. Over and out.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Raptor F16 ::

Tole glede na številke mase niti homologacije pri nas ne bi smelo dobit.

Vse ceste nam bi taki tovornjaki sfukal. Že tako nam pol lažji uničujejo vse do spodnjega ustroja. S prihodom električnih se pa kar pripravite za nakup terencev ker se boste po jamah vozil.

Hibrid da, 100% elektrika pri trenutnem baterijskem razvojnem nivoju nikakor.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

Raptor F16 ::

Namesto da subvencionirate ta električni failure, raje vlagajte v železnice. Bo več koristi in dejansko se tam lahko pogovarjamo o učinkovitosti.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Erik39 ::

Raptor: to smo že obdelali in nimaš prav. Pojdi brat moje prejšenje odgovore: Baterije za Teslin Semi tehtajo samo okoli 10 % teže tovornjaka. S tem da ne smemo pozabiti, da elektični motor za isto moč tehta veliko manj kot dizelski motor. In ne smemo pozabiti da električni motor ne potrebuje težkega menjalnika, dizelski tovornjak pa ga potrebuje. Na koncu je razlika precej zanemarljiva.

Sicer pa je važna OBREMENITEV NA OS, kar pomeni da lahko damo pri električnih tovorjakih dodatno os in bo obremenitev ŠE MANJŠA kot je sedaj pri dizelskih.

Železnice so pa tudi fanj, samo še vse železnice je treba elektrificirat. Ker električni vlaki so veliko cenejši za vožnjo in veliko manj onasnažujejo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volvovi težki električni kamioni že prihodnje leto (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
2165119 (410) Erik39

Zakaj vodikovi avtomobili in tovornjaki NISO prava stvar (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1792686 (723) bluefish
»

Tudi Volvo pripravlja električne tovornjake (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
16921251 (15577) Jackass
»

Tesla obljublja električni tovornjak in dirkalnik (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
24125712 (18389) nekikr
»

Nove omejitve: s 130km/h na 110 ali 90! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Na cesti
15314829 (10080) roCkY

Več podobnih tem