Slo-Tech - Tesla je na včerajšnji novinarski konferenci predstavila dve prihajajoči novosti: električni tovornjak Tesla Semi in pravcati dirkalnik Roadster. Električni tovornjak je obljubljen za leto 2019, sedaj pa ga lahko rezervirate ob plačilu 5000 dolarjev kavcije. Tovornjak naj bi imel domet 800 kilometrov z enim polnjenjem, največjo maso tovora 36 ton, pospešek do 100 kilometrov v petih sekundah, če bo prazen, in v 20 sekundah, če bo poln. Videz pa je futurističen, kot smo od Tesle že vajeni. Domet 800 kilometrov je že številka, ki bo omogočila realno uporabnost, če bo seveda držala tudi v praksi. Ob tem je treba dodati, da je na posebnih Teslinih polnilnicah moč baterije do 80 odstotkov napolniti v pol ure. Tesla pravi, da bodo obratovalni stroški okrog 25 centov na kilometer, kar je manj od trenutnih dizelskih tovornjakov.
Tesla Semi je oblikovan tako, da bi vozniku nudil kar najvišje udobje. Kabina je dovolj visoka, da je mogoče v njej stati, sicer pa voznik sedi na udobnem sedežu. Na vsaki strani ima dva pametna zaslona, ki služita navigaciji in za boljši pregled nad mrtvimi koti. Mogoče bo imeti tovornjak brez vzvratnih ogledal, saj bodo za vse poskrbele kamere. Kar se elektronike tiče, ima Semi vse mogoče bonbončke, kot so asistenca (avtopilot), avtomatično zaviranje v sili, sledenje pasu in opozorilo ob zapustitvi pasu. Tesla seveda ni prvo podjetje, ki je napovedalo električni tovornjak. Podobno so storili tudi Cummins, Daimler, Nikola Motor Company in Bosch.
Druga novost, ki so jo razkrili v tovornjaku, pa je Roadster. Tesla Roadster bo njihov najhitrejši avtomobil, ki bo do 100 kilometrov na uro pospešil v 1,9 sekunde in imel najvišjo hitrost okrog 400 kilometrov na uro. Z baterijskim kompletom kapacitete 200 kWh bo zmogel skoraj tisoč kilometrov, če ga ne bomo pritiskali do onemoglosti. Imel bo tri motorje z navorom 10.000 Nm. Vozilo bo stalo 200.000 dolarjev, rezervacija pa 50.000 dolarjev.
Tesla želi z novostmi zagotovo spremeniti mnenje, da je podjetje zašlo v težave. Ker jim v zadnjem času proizvodnja Tesle 3 ne teče po načrtih, so namreč v javnosti dvomljivci čedalje pogostejši. Podjetje že lep čas proizvaja izgubo, zato potrebuje lepe zgodbe. Tovorna vozila bi lahko bila prelomnica, a da bodo v praksi uporabna, bo treba postaviti tudi infrastrukturo. Avtomobili načeloma spijo doma in se tam polnijo, tovornjaki pač ne.
Novice » Znanost in tehnologija » Tesla obljublja električni tovornjak in dirkalnik
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
111111111111 ::
Od kje številka 25 centov na kilometer? Jaz sem vsepovsod zasledil da bo 20% cenejši na miljo od dizel tovornjaka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
drekodovce ::
Seveda javnost dvomi, to pa je še en pokazatelj več, kako jim teče voda v grlo.. Zmanjkalo denarja, sedaj pa spet iščejo investitorje kateri bodo oddali prednaročilo za avto, ki ga še 5 let ne bodo imeli. Tesla pa bo denar pokurila za pokrivanje zgube pri m3 [:))
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
bambam20 ::
V prispevku tukaj sploh ni omenjeno, da bi samo baterija s katero bi tovornjak prevozil 480 km stala 170.000$
Povprečen tovornjak v ZDA stane 100.000 $.
vse to že imajo današnji tovornjaki. Udobje pa Tesla. Kreh, kreh.
Povprečen tovornjak v ZDA stane 100.000 $.
Kabina je dovolj visoka, da je mogoče v njej stati, sicer pa voznik sedi na udobnem sedežu.
vse to že imajo današnji tovornjaki. Udobje pa Tesla. Kreh, kreh.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bambam20 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
korenje3 ::
moderni tovornjaki z euro6 motorjem kurijo cca 25l/100km. tako da če bo 1l goriva pod 1EUR, bo dizelski pogon cenejši. s tem da ne bo treba po 5 letih zamenjat baterije (prikriti stroški)
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: korenje3 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dexterboy ::
Če je tisto brisalec na športniku... sem jaz ščurek.
Đizs, pa koliko vozil ima že narejeno tako, da brisalcev sploh ne vidiš... OMFG
Seveda, OWCE je treba striči. In pašnik je taaaaako velik.
Đizs, pa koliko vozil ima že narejeno tako, da brisalcev sploh ne vidiš... OMFG
Seveda, OWCE je treba striči. In pašnik je taaaaako velik.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dexterboy ::
Aha, še to; kje so sredinska (pogonska) kolesa na risbi kamiona?
Pa koga to oni farbajo in vlečejo za nos? Saj nisem edini, ki je to opazil...
Pa koga to oni farbajo in vlečejo za nos? Saj nisem edini, ki je to opazil...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
pirat ::
Kako pa bo recimo na doseg tovornjakov vplivala potreba po hlajenju ? Recimo hladilnik za prevoz par ton sladoleda ali zmrznjenega mesa ? Je to že kdo kalkuliral ?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Povprečen tovornjak v ZDA stane 100.000 $.
Pokazi ta povprecen tovornjak.
moderni tovornjaki z euro6 motorjem kurijo cca 25l/100km. tako da če bo 1l goriva pod 1EUR, bo dizelski pogon cenejši. s tem da ne bo treba po 5 letih zamenjat baterije (prikriti stroški)
Obratovalni stroski niso enaki ceni litra krat 25 na 100 km. Niti za dizel niti za elektriko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Baja ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
Vozilo bo stalo 200.000 dolarjev, rezervacija pa 50.000 dolarjev.
haha srečno![]()
ne rabijo tvojih dobrih zelja, za 200 tisoc dolarjev bodo roadsterji prodajani dosti hitreje, kot jih bodo lahko prodajali. prvo leto bo verjetno ze samo v kaliforniji zadosti povprasevanja za celo proizvodnjo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Markoff ::
Nikola Motor Company? Jao, what's next? Nikolesla, Teslikola, ...? Give the dead guy a break.
Drugače pa je vsebina novice res malo smešna. Čisti vaporware.
Drugače pa je vsebina novice res malo smešna. Čisti vaporware.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Invictus ::
ne rabijo tvojih dobrih zelja, za 200 tisoc dolarjev bodo roadsterji prodajani dosti hitreje, kot jih bodo lahko prodajali. prvo leto bo verjetno ze samo v kaliforniji zadosti povprasevanja za celo proizvodnjo.
Tistih 5 ali 10 avtov bodo pa že lahko prodali
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
bambam20 ::
Prikolico je še vedno potrebno dokupit, da ne bo kdo mislil, da ob nakupu tovornjaka dobiš zraven prikolico.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
ne rabijo tvojih dobrih zelja, za 200 tisoc dolarjev bodo roadsterji prodajani dosti hitreje, kot jih bodo lahko prodajali. prvo leto bo verjetno ze samo v kaliforniji zadosti povprasevanja za celo proizvodnjo.
Tistih 5 ali 10 avtov bodo pa že lahko prodali. Če bodo seveda delali...
ne razumem posmehljivega tona, avto verjetno v smislu kompleksnosti ne bo dosti zahtevnejsi kot model x/s - samo vec motorjev, vecja baterija, vzdrzljivejse komponente za vecje obremenitve itd. ne vidim, zakaj jih ne bi mogli proizvajat nekaj tisoc letno.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Matevz96 ::
Je tole napaka:
Ker vsaj Evropski tovornjaki imajo tam skupno maso, tako da je težko primerjati z porabo normalnega tovornjaka.
največjo maso tovora 36 ton
Ker vsaj Evropski tovornjaki imajo tam skupno maso, tako da je težko primerjati z porabo normalnega tovornjaka.
#hooldthedoor
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
||_^_|| ::
Modela S in X sta polizdelka, modela 3 pa sploh ni. Tole so zgolj nove laži in fantazije nakokiranega Muska (ki ga imajo nekateri za jezusa 2.0), za nabiranje svežega kapitala ob miljardnih minusih.
Neverjetno je, kakšen hype je prisoten za Teslo in to večinoma s strani ljudi, ki še nikoli niso sedeli za volanom kakšnega od njihovih skropucal.
Neverjetno je, kakšen hype je prisoten za Teslo in to večinoma s strani ljudi, ki še nikoli niso sedeli za volanom kakšnega od njihovih skropucal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ||_^_|| ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
in ti si?
veliko ljudi je sedelo za volanom tesel. in v veliki vecini so navduseni, customer satisfaction je med najvisjimi, ce ne najvisji. tako da si isti kot tisti, ki pljuva po iphonih.
veliko ljudi je sedelo za volanom tesel. in v veliki vecini so navduseni, customer satisfaction je med najvisjimi, ce ne najvisji. tako da si isti kot tisti, ki pljuva po iphonih.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
IL_DIAVOLO ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
s1m0n ::
Navdušen si nad tišino pogona, pospeškom in tiho vožnjo ter električnim pogonom. To navdušenje ti prinese čisto vsako električno vozilo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: s1m0n ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
bambam20 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
in ti si?
veliko ljudi je sedelo za volanom tesel. in v veliki vecini so navduseni, customer satisfaction je med najvisjimi, ce ne najvisji. tako da si isti kot tisti, ki pljuva po iphonih.
Veliko ljudi se ni vozilo volva.
Veliko ljudi še ni sedelo v BMW-ju, kaj šele da bi ga vozilo/lastilo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jernejl ::
Navdušen si nad tišino pogona, pospeškom in tiho vožnjo ter električnim pogonom. To navdušenje ti prinese čisto vsako električno vozilo!
Tišina je relativna reč. Pri nekoliko višjih hitrostih ni v Tesli nič tišje kot v kakšnih drugih (razmeroma dragih) avtomobilih.
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1...
http://www.auto-decibel-db.com/
veliko ljudi je sedelo za volanom tesel. in v veliki vecini so navduseni, customer satisfaction je med najvisjimi, ce ne najvisji.
Še zmeraj jih je sedelo precej manj kot za volanom drugih znamk. Struktura kupcev tesle je pač drugačna od strukture kupcev drugih, bolj uveljavljenih avtomobilskih znamk.
Ko (če) bodo začeli prodajati bistveno večje količine avtomobilov, bodo poleg inovatorjev in early adopterjev dobili še bolj tradicionalne skupine kupcev, in ti so bolj pragmatični, konzervativni in skeptični ter ponavadi tudi bolj kritični.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
D3m ::
Navdušen si nad tišino pogona, pospeškom in tiho vožnjo ter električnim pogonom. To navdušenje ti prinese čisto vsako električno vozilo!
To sem imel že 10 let nazaj, ko sem gokart vozil v BTCju.
|HP EliteBook|R5 6650U|
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Webmojster ::
Rezervacije so 5.000 USD in ne 50.000 USD.
https://electrek.co/2017/11/17/tesla-se...
Imajo že 15 naročil od Wallmarta, in 25 od J.B. Hunt
https://siol.net/avtomoto/novice/kdo-je...
Pri ceni 250.000 USD na tovornjak je to 10.000.000 USD. Ni slabo za začetek.
https://electrek.co/2017/11/17/tesla-se...
Imajo že 15 naročil od Wallmarta, in 25 od J.B. Hunt
https://siol.net/avtomoto/novice/kdo-je...
Pri ceni 250.000 USD na tovornjak je to 10.000.000 USD. Ni slabo za začetek.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Ganon ::
Vse temelji na "naj bi", proizvodnih kapacitet za vsa ta vozila pa ni. Elon je en velik sanjač.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
NikolormousB ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
bambam20 ::
Pri tovornjaku bi se celo izšlo, ko se gre za vlačilce, saj lahko voznik vozi maksimalno 10 ur skupaj s max hitrostjo 90 km/h. Potem je potrebno 8 urni premor.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
c00L3r ::
A ni tako, da je zakonsko obvezno po 4 in pol urah vožnje naredit vmes 45 min premor? Dnevno je skupaj dovoljeno 9h oz. izjemoma 10h. Če je dovolj polnilcev gre to načeloma skozi.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OrkAA ::
Sem govoril s kolegom, ki je dispecer za tovornjake, ki vozijo v po evropi in pravi, da mu vozniki povprecno delajo po ~600km na dan. Po tej racunici se izide.
Zakomplicira se pa, ce ima tovornjak dvojno posadko. V takem primeru se dela 1200+ na dan.
Zakomplicira se pa, ce ima tovornjak dvojno posadko. V takem primeru se dela 1200+ na dan.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
noben ne bo 10 ur skupaj prevozil 900 kilometrov. 800 km dometa pri takem tovornjaku je cez glavo zadost, ce ima dostopne 'megachargerje'. tudi ce sta dva, verjetno kdaj ustavita za pol ure, ane, ne bosta cel dan scala v plastenke in jedla sendvice.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Matevz96 ::
Doseg verjetno ne bo težava, bodo pa ti tovornjaki omejeni na lažje blago (omejitev skupne teže). Večjo težavo sam vidim v "megachargerjih", na postajališčih hkrati stoji po par sto tovornjakov, če bi želeli polniti vse bi potrebovali ogromno priključno moč, četudi rečemo da stojijo po 8 ur in se napolnjejo hitreje od tega (posledično zmanjšamo hitrost polnjenja -> moč polnilnic) še vedno potrebujemo polnilnico na _vsakem_ parkirnem mestu, ker se tovornjak v tistih 8 urah ne premika.
#hooldthedoor
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
ebatis ::
Jaz pa mislim da sama elektrika pri prevozu nima prihodnosti. Ampak ne zaradi bateriji.... To bodo rešili. Pomislite koliko električne energije bo potrebno proizvesti! Dejansko je sedanja proizvodnja z vsemi elektrarnami ravno dovolj da gremo naprej.
Za premikanje porabimo oooogromne količine energije. Teslin avto ima 75kW motor (švoh varianta), pomnožite to z vsakim avtomobilom na tem planetu (pejte v velika mesta sam pleh!) in hitro je jasno da bomo potrebovali nek vir električne energije močnejši kot so sedanje nuklearke za vse to napolnit in poganjat. Kje so še vsi tovornjaki, ladje, letala... Veter, sonce,... so za te porabe kapljica v morje.
Elektrika v kombinaciji z vodimo.... mogoče.
To je samo moje mnenje!
Za premikanje porabimo oooogromne količine energije. Teslin avto ima 75kW motor (švoh varianta), pomnožite to z vsakim avtomobilom na tem planetu (pejte v velika mesta sam pleh!) in hitro je jasno da bomo potrebovali nek vir električne energije močnejši kot so sedanje nuklearke za vse to napolnit in poganjat. Kje so še vsi tovornjaki, ladje, letala... Veter, sonce,... so za te porabe kapljica v morje.
Elektrika v kombinaciji z vodimo.... mogoče.
To je samo moje mnenje!
Dokler ne poskusim leva je prašič zame kralj živali! :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ebatis ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
perci ::
Bolj kot sam vir elektrike (pac zgradis se par sto nukleark) bo problem omrezje.
Ne vem zakaj ves ta hype okoli baterij, nihce pa ne govori o gorivnih celicah, ki bi bile za tovornjake bistveno boljsa resitev.
Ne vem zakaj ves ta hype okoli baterij, nihce pa ne govori o gorivnih celicah, ki bi bile za tovornjake bistveno boljsa resitev.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Matevz96 ::
Bolj kot sam vir elektrike (pac zgradis se par sto nukleark) bo problem omrezje.
Ne vem zakaj ves ta hype okoli baterij, nihce pa ne govori o gorivnih celicah, ki bi bile za tovornjake bistveno boljsa resitev.
400kV dalnovod do vsake črpalke na avtocesti! Ali pa še boljše nuklearko.
#hooldthedoor
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
BigWhale ::
Kako veliko skladisce potrebujes, da pokrijes dnevno porabo taksnega polnilnega mesta? In kako veliko povrsino potrebujes, da ti sonce dovolj hitro polni te baterje.
Solar + baterije + 20kV vod je za kraje z dovolj sonca povsem sprejemljiva resitev. In to ni tako zelo komplicirano za postavit.
Solar + baterije + 20kV vod je za kraje z dovolj sonca povsem sprejemljiva resitev. In to ni tako zelo komplicirano za postavit.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
konspirator ::
Musk je zame the greatest con artist since Houdini !
Ena od realnih opcij za EV taka, da bodo na površino vsakega "nalepili" sončne celice (plus na objektih, kjer bodo EV parkirana),
drugače energetska omrežja/sistemi brez gigantskih vlaganj (številke v milijardah eur) in dodatnih nukleark (vsaj dvomestna številka) tega bremena ne bodo zmogla.
Ena od realnih opcij za EV taka, da bodo na površino vsakega "nalepili" sončne celice (plus na objektih, kjer bodo EV parkirana),
drugače energetska omrežja/sistemi brez gigantskih vlaganj (številke v milijardah eur) in dodatnih nukleark (vsaj dvomestna številka) tega bremena ne bodo zmogla.
--
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: konspirator ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
roCkY ::
Malo dokaj frišnega branja na temo energetike v USA kot jo vidijo oz. prikazujejo novinarji The wall streat jurnala.
https://www.wsj.com/articles/does-nucle...
https://www.wsj.com/articles/should-the...
Trenutno je pač neko ravnotežje. Tako tam kot v EU. Ko bo porabe elektrike več bo proizvodnja in destribucija sledila. Cena? Po logiki trga gor dolgoročno.
https://www.wsj.com/articles/does-nucle...
https://www.wsj.com/articles/should-the...
Trenutno je pač neko ravnotežje. Tako tam kot v EU. Ko bo porabe elektrike več bo proizvodnja in destribucija sledila. Cena? Po logiki trga gor dolgoročno.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
Doseg verjetno ne bo težava, bodo pa ti tovornjaki omejeni na lažje blago (omejitev skupne teže). Večjo težavo sam vidim v "megachargerjih", na postajališčih hkrati stoji po par sto tovornjakov, če bi želeli polniti vse bi potrebovali ogromno priključno moč, četudi rečemo da stojijo po 8 ur in se napolnjejo hitreje od tega (posledično zmanjšamo hitrost polnjenja -> moč polnilnic) še vedno potrebujemo polnilnico na _vsakem_ parkirnem mestu, ker se tovornjak v tistih 8 urah ne premika.
menda ne bos crpal stroma iz omrezja, ane. bodo pac vsi prikljucki imeli za 1 dan zaloge iz powerpackov, ki se bodo filali po najcenejsih tarifah oz. iz sonca, kjer bo to mogoce.
Pomislite koliko električne energije bo potrebno proizvesti! Dejansko je sedanja proizvodnja z vsemi elektrarnami ravno dovolj da gremo naprej.
Za premikanje porabimo oooogromne količine energije. Teslin avto ima 75kW motor (švoh varianta), pomnožite to z vsakim avtomobilom na tem planetu (pejte v velika mesta sam pleh!) in hitro je jasno da bomo potrebovali nek vir električne energije močnejši kot so sedanje nuklearke za vse to napolnit in poganjat. Kje so še vsi tovornjaki, ladje, letala... Veter, sonce,... so za te porabe kapljica v morje.
Elektrika v kombinaciji z vodimo.... mogoče.
To je samo moje mnenje!
bucke. prvo si razcisti elektricno moc in elektricno energijo, ker teslin avto nima "75KW motorja", temvec 75KHh baterijo.
smo v namenski temi ze parkrat razglabljali o porabi energije, ce bi cela slovenija naenkrat vse avte zamenjala s teslami. potrebovali bi en dodaten blok JEK (recimo 800MW).
ker prestop ne bo iz danes na jutri, bo to se najmanjsi problem.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Tesla predstavila futuristični električni poltovornjak (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 15888 (10502) | shadeX |
» | Tudi Volvo pripravlja električne tovornjake (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 57019 (51345) | Jackass |
» | Tesla začela preizkušati tovornjak Semi (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20539 (15615) | MrStein |
» | Tesla lani z dvema milijardama minusa (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 35349 (30059) | nevone |
» | Tesla presenetila z nizkimi cenami električnega tovornjaka (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 36373 (30438) | Jupito |