Novice » NWO » Slovenska državna uprava gre na odprto kodo
Cold1 ::
@Techfreak :)
Kupuj pač tam in na tak način kakor ti najbolj ustreza, večina bo kupila predsestavljen računalnik in za okna plačala zelo malo ali nič.
Mene niti ne zanima koliko MS računa OEMom, ampak koliko bom moral jaz zapraviti za licenco, če si sam sestavim računalnik.
Kupuj pač tam in na tak način kakor ti najbolj ustreza, večina bo kupila predsestavljen računalnik in za okna plačala zelo malo ali nič.
71GA ::
@71GA
Ni etično, da učitelji v šolah silijo učence k uporabljajo Windows, ker oni drugega ne znajo. Originalni Windows namreč sploh ni poceni za povprečno Slovensko družino, saj znaša skoraj minimalno plačo.
in ga spiratiziraš ti ne bo storil nihče nič, MS pusti končne uporabnike pri miru.
Človek ti si bolan, zagovarjaš piratstvo. Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.
Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc, posledično ne moreš nič zaslužit. Pa vzemi svojo piratsko kopijo a, ker so podjetja pod drobnogledom anti-piratskih organizacij ne boš dobro prišel skozi, saj boš v končni fazi plačal kazen... Še enkrat pomisli, koliko ti znanje Windowsa resnično pomaga, ko potrebuješ računalnik za preživetje in službo...
techfreak :) ::
Prej si omenjal ceno 0-20EUR zdaj pa mi pokaži kje lahko to dobim. Poleg tega večina ljudi kupi računalnik sestavljen s strani slovenskih podjetij in dvomim, da je cena OEM licence v tem primeru kaj veliko manjša od cene OEM licence v trgovini.
Grumf ::
Aha in ti si bistra glava, trdiš.
Ne samo to, še celo googlat znam (in če govoriš o slovenskem m$ raje sploh ne zgubljaj
časa z njimi ker nimajo pojma, za redmond moraš biti pa zelo velika riba, da se prebijes
cez njihovih n obrambnih linij supporta). Tule (ali pa si najdi kaksnega drugega, saj jih
je na netu cela gora):
http://www.taranfx.com/understanding-an...
No sicer je po mojih izkusnjah razen driverja najveckrat za bsod kriv defekten ram.
To je bilo o konstruktivnem delu, lahko bi ti napisal tudi o primerih ko moraš na linuxu
reševati težave z rebootom vendarle pa moram malo paziti tudi na svojo anonimnost, tako da
s tem ne bo nič. Sorry.
Nikoli nisem trdil, da tudi v linuxih ne rešuješ z rebotom zadev, ampak toliko kot na windowsih, nikoli.
Tukaj je blue screen malo bolj težaven, kot samo menjava ramov, sploh ker se pojavlja na vsake 1x na mesec.
Driverji so prav tako frišni, zadevo pa že nekaj časa rešujemo z junaki microsofta, ne samo temi iz slo, ki so dobri za OFFice kaj več pač ne. Stric google ve vse, no ja včasih pa tudi ne!
Ej ce sumis na ram, kupi novega. Sploh se ne obremenjuj, cena je malenkost proti temu koliko
časa lahko zgubiš na tem. Poleg tega če so novi driverji to še nič ne pomeni, morda so že v
osnovi slabo spisani. Glede m$ supporta: dokler ti ne rečejo da jim pošlješ kernel dump se s
tabo ne ukvarjajo resno. Lahko pa ha cluster postaviš :D Hecam se...
techfreak :) ::
Človek ti si bolan, zagovarjaš piratstvo. Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.
Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc, posledično ne moreš nič zaslužit. Pa vzemi svojo piratsko kopijo a, ker so podjetja pod drobnogledom anti-piratskih organizacij ne boš dobro prišel skozi, saj boš v končni fazi plačal kazen... Še enkrat pomisli, koliko ti znanje Windowsa resnično pomaga, ko potrebuješ računalnik za preživetje in službo...
Na srečo je Microsoft tudi za te primere poskrbel in jim za nekaj časa (mislim da 3 leta) posodi licence za uporabo kar nekaj njihovega software-a.
@Techfreak :)
Kaj če bi pustil uporabnikom, da se sami odločijo za širino besedila?
Če bi SloTech imel možnost urejanja širine besedila tule na forumu, ne v okencu za vnos, ampak za celoten forum, potem bi imele tvoje besede smisel.
Še vseeno je lažje napisati skript za Greasemonkey, ki ti prelomi vrstice tam kjer želiš, kot pa takšen skript, ki ti popravi prelome s strani uporabnikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: techfreak :) ()
71GA ::
techfreak :) je izjavil:
Človek ti si bolan, zagovarjaš piratstvo. Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.
Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc, posledično ne moreš nič zaslužit. Pa vzemi svojo piratsko kopijo a, ker so podjetja pod drobnogledom anti-piratskih organizacij ne boš dobro prišel skozi, saj boš v končni fazi plačal kazen... Še enkrat pomisli, koliko ti znanje Windowsa resnično pomaga, ko potrebuješ računalnik za preživetje in službo...
Na srečo je Microsoft tudi za te primere poskrbel in jim za nekaj časa (mislim da 3 leta) posodi licence za uporabo kar nekaj njihovega software-a.
3 leta... kaj pa potem? Potem si mrzel in podjetje prodaš ali kako? :) Kakorkoli pogledaš Linux je čisti dobiček, Windows pa ne... Nato se ti v končni fazi zgodi, da Windows ne podpira več tvojega OS, tako kot se dogaja z XP in si prisiljen v ponovni nakup licenc...
Cold1 ::
@71GA
Izjemno naiven pogled, kjer dejansko domnevaš da se bo Linux vzdrževal sam, se ne bo; ko pa všteješ stroške vzdrževanja so Okna lahko tudi precej cenejša.
Nimam komentarja.
Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.
Izjemno naiven pogled, kjer dejansko domnevaš da se bo Linux vzdrževal sam, se ne bo; ko pa všteješ stroške vzdrževanja so Okna lahko tudi precej cenejša.
Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc...
Nimam komentarja.
denial ::
Evo, pa sem se prebil do konca... Dobra zabava :D
Aja, baje je nekdo potreboval tole: Bugcheck codes. MSDN FTW!
Aja, baje je nekdo potreboval tole: Bugcheck codes. MSDN FTW!
SELECT finger FROM hand WHERE id=3;
dronyx ::
>Ali mogoče tudi to, da je windows 2008 tako odličen in oh in sploh, da ti ne updejta .net-a, dokler ne izbrišeš fizično antivirusni program iz serverja.
Kot je bilo že večkrat rečeno, če nočeš imeti z MS serverjem težave, potem ne inštaliraš gor ničesar, kar ni od MS! Pa to se ve že vsaj 15 let, pa še vedno se najde nekdo, ki počne takšne traparije, potem se pa še čudi, če se mu dot net ne updejta.
@Matthai: Kdo sedi v upravnem odboru IPMITa? Me res zanima, od kje oni dobivajo neprestano neke študije, ki ne koristijo ničemur.
Tole je baje v poglavju 2.1. študije:
"V kapitalistični ekonomiji lastnina običajno pomeni izključevanje drugih pri uporabi neke dobrine ali storitve. Pri odprti kodi pa se lastnina oblikuje glede na pravico distribucije, ne pa izključevanja. Izvorna koda za OKPO je objavljena in vsem na voljo za uporabo. Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.
Izvorna koda je odprta, javna in ni lastniška. Ta nova oblika lastnine, ki je v popolnem nasprotju z običajnim režimom pravic intelektualne lastnine, je podprta s sistemom upravljanja, v katerega se vključujejo vsi soustvarjalci OKPO. Temelji na njihovi motiviranosti za delovanje znotraj takšnega sistema in na pripravljenosti za razvijanje novih organizacijskih struktur za krepitev sodelovanja.
Odprta koda ni antiFkapitalistična. Obstaja mnogo kapitalističnih podjetij, tudi zelo velikih korporacij, ki prakticirajo odprto kodo. Drži pa, da je aFkapitalistična, kar pomeni, da je kompatibilna z drugačnimi družbenimi logikami in vrednotami. Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje in ne temelji na zasebnem prisvajanju izključnih pravic za uporabo in uživanje produktov".
Jezus, kje pobirajo te fore?
Kot je bilo že večkrat rečeno, če nočeš imeti z MS serverjem težave, potem ne inštaliraš gor ničesar, kar ni od MS! Pa to se ve že vsaj 15 let, pa še vedno se najde nekdo, ki počne takšne traparije, potem se pa še čudi, če se mu dot net ne updejta.
@Matthai: Kdo sedi v upravnem odboru IPMITa? Me res zanima, od kje oni dobivajo neprestano neke študije, ki ne koristijo ničemur.
Tole je baje v poglavju 2.1. študije:
"V kapitalistični ekonomiji lastnina običajno pomeni izključevanje drugih pri uporabi neke dobrine ali storitve. Pri odprti kodi pa se lastnina oblikuje glede na pravico distribucije, ne pa izključevanja. Izvorna koda za OKPO je objavljena in vsem na voljo za uporabo. Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.
Izvorna koda je odprta, javna in ni lastniška. Ta nova oblika lastnine, ki je v popolnem nasprotju z običajnim režimom pravic intelektualne lastnine, je podprta s sistemom upravljanja, v katerega se vključujejo vsi soustvarjalci OKPO. Temelji na njihovi motiviranosti za delovanje znotraj takšnega sistema in na pripravljenosti za razvijanje novih organizacijskih struktur za krepitev sodelovanja.
Odprta koda ni antiFkapitalistična. Obstaja mnogo kapitalističnih podjetij, tudi zelo velikih korporacij, ki prakticirajo odprto kodo. Drži pa, da je aFkapitalistična, kar pomeni, da je kompatibilna z drugačnimi družbenimi logikami in vrednotami. Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje in ne temelji na zasebnem prisvajanju izključnih pravic za uporabo in uživanje produktov".
Jezus, kje pobirajo te fore?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
videc ::
Se popolnoma strinjam s tem, najprej bi bilo treba videt, kdo ima največ of javne uprave, verjetno bi hitro videli, da tisti, ki imajo največz microsoftom.
Glede linuxa pa imam raje na serverjih redhat, ker je manj konzervativen kot pa debian.
Desktop pa ubuntu, ker je še najbolj podoben windowsem.
Z windowsi sem začel z 3.1 in sem jih klel do windows 7, ker je bilo vedno kaj narobe.
Z linuxi pa sem se začel ukvarjat šele 1999, ko sem postavil prvi server, seveda prej nisem delal z linuxem nič.
Rešitev je res mehek prehod, plus zahteve, da se aplikacije pišejo tako, da delajo tudi na odprti kodi.
Pa naj potem razvijalci preizkušajo kakor vejo in znajo.
Zakaj se vse dela na .net, je jasno, smo spet na začetku.
Zato, da se uporablja MS
V javni upravi imajo (po moje) veliko od vsega tisti, ki se ukvarjajo z IBM Domino in Lotus. Bi bilo zanimivo videti, koliko denarja gre za eno in drugo stvar, torej na eni strani MS in na drugi IBM.
dux ::
Jaz iz novice nisem razbral da bo JU šel na odprto kodo (čeprav to podpiram).
Če sem razumel pravilno, je študija ugotovila, da je prehod da odprto kodo cenejši in zato ta prehod tudi predlaga, vendar pa odločitev za prehod še ni bila potrjena (naj me kdo popravi, če se motim).
Če sem razumel pravilno, je študija ugotovila, da je prehod da odprto kodo cenejši in zato ta prehod tudi predlaga, vendar pa odločitev za prehod še ni bila potrjena (naj me kdo popravi, če se motim).
Upanje je v nasih odlocitvah
dronyx ::
Mogoče me bo kdo popravil, ampak meni tudi ne gre skupaj od kje samo 60 strani te študije? Namreč po moji oceni bi resna študija takega prehoda samo kakšnega finančnega ministrstva obsegala nekaj 100 strani. Jaz se recimo za dosti manjši organ, kot so finance ali notranje zadeve, ne bi upal spraviti resne študije samo na 60 strani.
orbter ::
Ajde vsi, ki podpirate Linux na desktopu v korporacijah: kako imeti na linux desktopih enake nastavitve in jih upravljati iz centralne lokacije?
Zelo enostavno. Mi to imamo in se lahko vsak usede za katerikoli računalnik, pa ima nastavitve in celo vse svoje dokumente povsod na voljo. In ja, uporabljamo Linux (Ubuntu).
videc ::
Eh. Sploh nisi pravilno razumel vprašanja. Ne govorim o nastavitvah uporabniških profilov...
Ma pustimo to temo pri miru.
Ma pustimo to temo pri miru.
videc ::
Bom preoblikoval moje vprašanje. Na kak način imate to urejeno? Kako imate rešeno z dostopom do perifernih naprav?
Ker me zanima, kaj vse je potrebno postaviti, da zadeva deluje ok.
Ker me zanima, kaj vse je potrebno postaviti, da zadeva deluje ok.
deardumb ::
Čutim se dolžnega postaviti po robu g. Kovačiču, ker je očitno močno zaveden glede stanja informatiziranosti sodišč. Zlasti pa sporočam, da g. Mušec ni kredibilen. Morda se bom kdaj odločil obelodaniti svoje poglede (podkrepljene z mat. dokazi o pirateriji, abnormalnih stroških licenc, razvoja in drugih lumparijah). G. Kovačič, če je vsaj malo raziskovalnega novinarstva v vas, sem vam namignil ravno dovolj.
orbter ::
Če misliš tiskalnike, so vsi taki, ki imajo mrežno kartico in svoj IP. Vsaka postaja pa dobi enkratni ukaz s katerim doda tiskalnik, ki ji pripada (glede na lokacijo), ter uporabi primerni gonilnik. Že nekaj let kupujemo samo tako strojno opremo, za katero obstajajo gonilniki za Linux oziroma je znana, da deluje na Linuxu. Za avtentikacijo in dostop do mrežnih diskov uporabljamo NIS in NFSv4. Namestitev postaje je popolnoma samodejna s pomočjo PXE boot-a in kickstart skripte - odpadejo CD/DVD/USB inštalacije. Popravki paketov in sistema se prav tako sprožijo s pomočjo skripte, ki uporabi seznam postaj na katerih naj izvede določene operacije (apt-get install ....) ter po potrebi še ponovno zaženejo računalnik. Glavne aplikacije, ki ji uporabljamo so Firefox, Thunderbird, OpenOffice in še naša lastna napisana za Win+Linux, slovarji in telefonski imenik, ki odlično delujeta s pomočjo Wine-a. Od 70 postaj, jih je 10 ostalo na Windowsih. Tri zaradi Photoshopa, ostale pa zaradi - lej ga zlomka - ravno državne uprave, DURS, Ajpes-a in bančnega sistema, ki imajo vso svojo programsko opremo razvito izključno za Win + IE (upam, da se bo to končno spremenilo).
Na začetku so se uporabniki pritoževali predvsem zaradi izgleda in ne, da bi bilo kaj res narobe (razen redkih izjem, kar pa smo reševali sproti). Imeli smo manjši problem z najnovejšimi računalniki (tako novi, da Linux še ni poznal zvočne kartice), pa je imel Ubuntu že na svojih spletnih straneh napisan "workaround", ki je deloval, kmalu pa mu je sledil še popravek jedra, ki tega ne potrebuje več.
Na začetku so se uporabniki pritoževali predvsem zaradi izgleda in ne, da bi bilo kaj res narobe (razen redkih izjem, kar pa smo reševali sproti). Imeli smo manjši problem z najnovejšimi računalniki (tako novi, da Linux še ni poznal zvočne kartice), pa je imel Ubuntu že na svojih spletnih straneh napisan "workaround", ki je deloval, kmalu pa mu je sledil še popravek jedra, ki tega ne potrebuje več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: orbter ()
Tear_DR0P ::
Zlasti pa sporočam, da g. Mušec ni kredibilen
kdo pa je gospod Mušec?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
BlueRunner ::
Moje mnenje po korakih prestopa:
1. V šolske učilnice vpeljati odprto kodo (loo, linux,....)
2. javni razpisi v JU: nabaljva se samo kompatibilna programska in strojna oprema z več različnimi platformami
3. Zamenja se IE
4. zamenja se MS OFfice
5. zamenja/priredi se custom aplikacije, katere ne delujejo na odprtikodni platformi,
6. zamenja se Windows
7. opuščanje platforme Lotus Notes
Problem so ravno custom aplikacije. Lotus Notes kao deluje na Linuxu, problem se lahko pojavi samo pri kakšnih custom aplikacijah, katere bi bilo treba stestirat/popravit. Sam pomojem se cena licence za LN pokrije z cenejšim razvojem aplikacij za to platformo+mail sistemom.
Ne strinjam se s predlaganimi koraki, ker govorijo o konkretnih produktih.
Če že, potem bi bili prvi, edini in IMHO najboljši korak slednji: Na razpisih se zahteva kompatibilnost z izrecno naštetimi standardi. Torej določena verzija HTML, določena verzija DOM, določena verzija ECMA-Script, določen format za izmenjavo dokumentov, ...
Višjo oceno imajo tisti paketi, ki dosegajo višjo stopnjo kompatibilnosti, pri čemer so ocenjevalne točke skupaj z utežmi standardiziran del razpisne dokumentacije za celotno JU.
Šele potem, ko je to zagotovljeno, se posvetiš OS-u in vprašanjem ostranitve vezanosti na enega dobavitelja na nivoju, ki se uporabnikov storitev, ki jih JU nudi, praktično ne tiče.
videc ::
Če misliš tiskalnike, so vsi taki, ki imajo mrežno kartico in svoj IP. Vsaka postaja pa dobi enkratni ukaz s katerim doda tiskalnik, ki ji pripada (glede na lokacijo), ter uporabi primerni gonilnik. Že nekaj let kupujemo samo tako strojno opremo, za katero obstajajo gonilniki za Linux oziroma je znana, da deluje na Linuxu. Za avtentikacijo in dostop do mrežnih diskov uporabljamo NIS in NFSv4. Namestitev postaje je popolnoma samodejna s pomočjo PXE boot-a in kickstart skripte - odpadejo CD/DVD/USB inštalacije. Popravki paketov in sistema se prav tako sprožijo s pomočjo skripte, ki uporabi seznam postaj na katerih naj izvede določene operacije (apt-get install ....) ter po potrebi še ponovno zaženejo računalnik. Glavne aplikacije, ki ji uporabljamo so Firefox, Thunderbird, OpenOffice in še naša lastna napisana za Win+Linux, slovarji in telefonski imenik, ki odlično delujeta s pomočjo Wine-a. Od 70 postaj, jih je 10 ostalo na Windowsih. Tri zaradi Photoshopa, ostale pa zaradi - lej ga zlomka - ravno državne uprave, DURS, Ajpes-a in bančnega sistema, ki imajo vso svojo programsko opremo razvito izključno za Win + IE (upam, da se bo to končno spremenilo).
Na začetku so se uporabniki pritoževali predvsem zaradi izgleda in ne, da bi bilo kaj res narobe (razen redkih izjem, kar pa smo reševali sproti). Imeli smo manjši problem z najnovejšimi računalniki (tako novi, da Linux še ni poznal zvočne kartice), pa je imel Ubuntu že na svojih spletnih straneh napisan "workaround", ki je deloval, kmalu pa mu je sledil še popravek jedra, ki tega ne potrebuje več.
Se pravi nimaš postavljen LDAP in avtentikacijo preko njega ali česa podobnega?
Konec koncev je pa ena od rešitev tudi virtualizacija aplikacij.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: videc ()
videc ::
In za vse, ki imajo AD, je ena od možnih rešitev tudi tale:
http://www.ubuntu.com/system/files/u35/...
Podpira veliko sistemov (prosojnica št. 12.
http://www.ubuntu.com/system/files/u35/...
Podpira veliko sistemov (prosojnica št. 12.
deardumb ::
orbter ::
Videc:
Ne, LDAP bi mi vzel veliko preveč časa za premajhen učinek. NIS je čisto ok, pa še NFS ga uporablja za pravice dostopov. Sigurno obstaja veliko rešitev ampak od vseh sprobanih, smo ostali na tisti, ki je vzela najmanj časa za konfiguriranje in ažuriranje.
AD ne pride v poštev, ker so vsi serverji na Linuxu, torej ni nobenega, ki bi imel Windows Primary AD.
Ne, LDAP bi mi vzel veliko preveč časa za premajhen učinek. NIS je čisto ok, pa še NFS ga uporablja za pravice dostopov. Sigurno obstaja veliko rešitev ampak od vseh sprobanih, smo ostali na tisti, ki je vzela najmanj časa za konfiguriranje in ažuriranje.
AD ne pride v poštev, ker so vsi serverji na Linuxu, torej ni nobenega, ki bi imel Windows Primary AD.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: orbter ()
Blisk ::
Aha in ti si bistra glava, trdiš.
Ne samo to, še celo googlat znam (in če govoriš o slovenskem m$ raje sploh ne zgubljaj
časa z njimi ker nimajo pojma, za redmond moraš biti pa zelo velika riba, da se prebijes
cez njihovih n obrambnih linij supporta). Tule (ali pa si najdi kaksnega drugega, saj jih
je na netu cela gora):
http://www.taranfx.com/understanding-an...
No sicer je po mojih izkusnjah razen driverja najveckrat za bsod kriv defekten ram.
To je bilo o konstruktivnem delu, lahko bi ti napisal tudi o primerih ko moraš na linuxu
reševati težave z rebootom vendarle pa moram malo paziti tudi na svojo anonimnost, tako da
s tem ne bo nič. Sorry.
Nikoli nisem trdil, da tudi v linuxih ne rešuješ z rebotom zadev, ampak toliko kot na windowsih, nikoli.
Tukaj je blue screen malo bolj težaven, kot samo menjava ramov, sploh ker se pojavlja na vsake 1x na mesec.
Driverji so prav tako frišni, zadevo pa že nekaj časa rešujemo z junaki microsofta, ne samo temi iz slo, ki so dobri za OFFice kaj več pač ne. Stric google ve vse, no ja včasih pa tudi ne!
Ej ce sumis na ram, kupi novega. Sploh se ne obremenjuj, cena je malenkost proti temu koliko
časa lahko zgubiš na tem. Poleg tega če so novi driverji to še nič ne pomeni, morda so že v
osnovi slabo spisani. Glede m$ supporta: dokler ti ne rečejo da jim pošlješ kernel dump se s
tabo ne ukvarjajo resno. Lahko pa ha cluster postaviš :D Hecam se...
ram je bil menjan
Če misliš tiskalnike, so vsi taki, ki imajo mrežno kartico in svoj IP. Vsaka postaja pa dobi enkratni ukaz s katerim doda tiskalnik, ki ji pripada (glede na lokacijo), ter uporabi primerni gonilnik. Že nekaj let kupujemo samo tako strojno opremo, za katero obstajajo gonilniki za Linux oziroma je znana, da deluje na Linuxu. Za avtentikacijo in dostop do mrežnih diskov uporabljamo NIS in NFSv4. Namestitev postaje je popolnoma samodejna s pomočjo PXE boot-a in kickstart skripte - odpadejo CD/DVD/USB inštalacije. Popravki paketov in sistema se prav tako sprožijo s pomočjo skripte, ki uporabi seznam postaj na katerih naj izvede določene operacije (apt-get install ....) ter po potrebi še ponovno zaženejo računalnik. Glavne aplikacije, ki ji uporabljamo so Firefox, Thunderbird, OpenOffice in še naša lastna napisana za Win+Linux, slovarji in telefonski imenik, ki odlično delujeta s pomočjo Wine-a. Od 70 postaj, jih je 10 ostalo na Windowsih. Tri zaradi Photoshopa, ostale pa zaradi - lej ga zlomka - ravno državne uprave, DURS, Ajpes-a in bančnega sistema, ki imajo vso svojo programsko opremo razvito izključno za Win + IE (upam, da se bo to končno spremenilo).
Na začetku so se uporabniki pritoževali predvsem zaradi izgleda in ne, da bi bilo kaj res narobe (razen redkih izjem, kar pa smo reševali sproti). Imeli smo manjši problem z najnovejšimi računalniki (tako novi, da Linux še ni poznal zvočne kartice), pa je imel Ubuntu že na svojih spletnih straneh napisan "workaround", ki je deloval, kmalu pa mu je sledil še popravek jedra, ki tega ne potrebuje več.
Se pravi nimaš postavljen LDAP in avtentikacijo preko njega ali česa podobnega?
Konec koncev je pa ena od rešitev tudi virtualizacija aplikacij.
Ne vem koliko ste se ukvarjali z virtualizacijo, ampak kolikor je meni znano zadeva ni poceni in ne prinaša tolko prednosti, kolikor je draga zadeva!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
Poldi112 ::
Čutim se dolžnega postaviti po robu g. Kovačiču, ker je očitno močno zaveden glede stanja informatiziranosti sodišč. Zlasti pa sporočam, da g. Mušec ni kredibilen. Morda se bom kdaj odločil obelodaniti svoje poglede (podkrepljene z mat. dokazi o pirateriji, abnormalnih stroških licenc, razvoja in drugih lumparijah). G. Kovačič, če je vsaj malo raziskovalnega novinarstva v vas, sem vam namignil ravno dovolj.
Kaj, a je tako težko dati kakšen argument? Ker jaz bi jih z veseljem prebral. Ne mislim se pa igrati skrivalnic, z nekom, ki ga sploh ne poznam. Takole dajanje namigov po mojem ni stvar za forum ampak za zasebna sporočila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Blisk ::
Se popolnoma strinjam s tem, najprej bi bilo treba videt, kdo ima največ of javne uprave, verjetno bi hitro videli, da tisti, ki imajo največz microsoftom.
Glede linuxa pa imam raje na serverjih redhat, ker je manj konzervativen kot pa debian.
Desktop pa ubuntu, ker je še najbolj podoben windowsem.
Z windowsi sem začel z 3.1 in sem jih klel do windows 7, ker je bilo vedno kaj narobe.
Z linuxi pa sem se začel ukvarjat šele 1999, ko sem postavil prvi server, seveda prej nisem delal z linuxem nič.
Rešitev je res mehek prehod, plus zahteve, da se aplikacije pišejo tako, da delajo tudi na odprti kodi.
Pa naj potem razvijalci preizkušajo kakor vejo in znajo.
Zakaj se vse dela na .net, je jasno, smo spet na začetku.
Zato, da se uporablja MS
V javni upravi imajo (po moje) veliko od vsega tisti, ki se ukvarjajo z IBM Domino in Lotus. Bi bilo zanimivo videti, koliko denarja gre za eno in drugo stvar, torej na eni strani MS in na drugi IBM.
Ogromno denarja.....
Bistri007 ::
Tole je baje v poglavju 2.1. študije:
"V kapitalistični ekonomiji lastnina običajno pomeni izključevanje drugih pri uporabi neke dobrine ali storitve. Pri odprti kodi pa se lastnina oblikuje glede na pravico distribucije, ne pa izključevanja. Izvorna koda za OKPO je objavljena in vsem na voljo za uporabo. Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.
Izvorna koda je odprta, javna in ni lastniška. Ta nova oblika lastnine, ki je v popolnem nasprotju z običajnim režimom pravic intelektualne lastnine, je podprta s sistemom upravljanja, v katerega se vključujejo vsi soustvarjalci OKPO. Temelji na njihovi motiviranosti za delovanje znotraj takšnega sistema in na pripravljenosti za razvijanje novih organizacijskih struktur za krepitev sodelovanja.
Odprta koda ni antiFkapitalistična. Obstaja mnogo kapitalističnih podjetij, tudi zelo velikih korporacij, ki prakticirajo odprto kodo. Drži pa, da je aFkapitalistična, kar pomeni, da je kompatibilna z drugačnimi družbenimi logikami in vrednotami. Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje in ne temelji na zasebnem prisvajanju izključnih pravic za uporabo in uživanje produktov".
Jezus, kje pobirajo te fore?
A ta tip najbrž še ni slišal za dvojno ali trojno licenciranje kode, pod različnimi (brezplačnimi in plačljivimi) tipi licenc za različne tipe uporabe?
>Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.
To ti je cvetka! A zato je nekajkrat razredov več zaprtokodnih aplikacij kot odprtokodnih? A na osnovi Windows in .dll knjižnic pa se ne da ustvarjati aplikacij?
>Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje
Ah, ja! Kdo pa so največji commiterji v Linux kernel? Društva ali kaj? Večinoma so harveraši, ki uporabljajo Linux za delovanje svojih naprav. V raziskovalni sferi pa se interna programska koda objavi, da lahko na njej deluje več zainteresiranih ljudi iz različnih institucij / držav / kontinentov, da se poceni & pohitri razvoj --- čisto ekonomski motiv.
Še glede izrazja:
>prakticirajo odprto kodo
tako kot rečejo, da prakticirajo grupni seks.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
orbter ::
Blisk: Virtualizacija je mogoča s pomočjo t.i. headless virtual machine (npr, brezplačni VirtualBox jo ima), ampak je mogoče malo preveč štorasta ali pa sem se premalo ukvarjal s tem :-)
Blisk ::
Blisk: Virtualizacija je mogoča s pomočjo t.i. headless virtual machine (npr, brezplačni VirtualBox jo ima), ampak je mogoče malo preveč štorasta ali pa sem se premalo ukvarjal s tem :-)
vem da obstajajo brezplačne zadeve, samo tisto je tako...tako...
ne vem če je za resno uporabo.
orbter ::
Dejansko je uporabna, samo da naštimaš vse zna trajat. Namig: seamless RDP od firme Cendio, VirtualBox je pa sploh super zadeva.
kitaj ::
Pa še vedno mi nihče ni odgovoril, kakšni stroški, če bodo uporabljali firefox in open office, za tistih 90% uporabnikov,ki dejansko znajo nekaj malega????
Reprogramiranje vsega, kar se zanaša na integracijo z MSO in IE-jem?
To pa je že strošek, ki bi se ga morala vsaka pametna država v vsakem primeru privoščiti. Da je celotna infrastruktura države odvisna od enega proizvajalca programske opreme in to do te mere, da ti zaradi stroškov ne dopušča sprememb, je velika napaka, ki se je ne bi smeli privoščiti.
Dober sistem, posebej državni, mora biti narejen tako, da deluje na vseh možnih sistemih. To, da je mogoče za MS lažje programirati je le zelo slab izgovor. Prav tako slab izgovor je, da večina itak uporablja MS.
Tudi za premikanje večina uporablja noge, pa vseeno gradimo klančine in dvigala v vse javne institucije, pa tudi v zasebne. V tem primeru nam je uspel miselni preskok. V primeru IT tehnologij pa nas ta preskok še čaka. Prej ko ga bomo naredili, manjši bodo stroški.
Valvoline ::
A ni tako da vsi programi narejeni za win lavfajo na linux z unim win emulatorjem? Za pisarniška opravila in uporaba interneta res nobene razlike med obema.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
hruske ::
http://bazar.coks.si/?p=755
Študija je sicer že dvignila precej prahu in nasprotnih mnenj v laični, strokovni in "strokovni" javnosti.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
orbter ::
Valvoline ::
Mislim da zadnja verzija wine-a kamot prežveči 99% narejenih za win,popolnoma delujoče z vsemi funkcijami posameznih programov.
orbter ::
Valvoline: predvsem so problematični programi, ki za ozadje uporabljajo .NET in IE. Npr. Silvester Pelias in Fineus (IMHO velika sramota DURS-a).
kitaj ::
imagodei ::
> "Silvester Pelias in Fineus (IMHO velika sramota DURS-a)"
Word! Tudi podpora na Polknih je za ta dva totalno v riti. Na Win7 x64 Silvester zahteva najprej posodobitev, ki iz neznanega razloga ne deluje, crkne pa tudi cela aplikacija. Ponovna namestitev najnovejše verzije se prekine vedno na istem mestu. Na DURSu me usmerijo na proizvajalca SW, kjer se najprej v nekaj telefonskih pogovorih, potem ko me gospodič na drugi strani entuziastično vodi skozi postopek namestitve kot da ne znam niti računalnika prižgati, v obdobju dveh ur pokaže, da sem očitno prvi s takim problemom. Dogovoriva se, da se slišiva naslednji dan (bo poklical on), nakar z njihove strani tišina.
Inštalacija v XP Mode je rešila problem, žal pa je bila baza zaradi postopka ponovne namestitve Silvestra - uničena.
Krasen kos programske opreme, ni kaj.
Word! Tudi podpora na Polknih je za ta dva totalno v riti. Na Win7 x64 Silvester zahteva najprej posodobitev, ki iz neznanega razloga ne deluje, crkne pa tudi cela aplikacija. Ponovna namestitev najnovejše verzije se prekine vedno na istem mestu. Na DURSu me usmerijo na proizvajalca SW, kjer se najprej v nekaj telefonskih pogovorih, potem ko me gospodič na drugi strani entuziastično vodi skozi postopek namestitve kot da ne znam niti računalnika prižgati, v obdobju dveh ur pokaže, da sem očitno prvi s takim problemom. Dogovoriva se, da se slišiva naslednji dan (bo poklical on), nakar z njihove strani tišina.
Inštalacija v XP Mode je rešila problem, žal pa je bila baza zaradi postopka ponovne namestitve Silvestra - uničena.
Krasen kos programske opreme, ni kaj.
- Hoc est qui sumus -
Blisk ::
Pa še vedno mi nihče ni odgovoril, kakšni stroški, če bodo uporabljali firefox in open office, za tistih 90% uporabnikov,ki dejansko znajo nekaj malega????
Reprogramiranje vsega, kar se zanaša na integracijo z MSO in IE-jem?
To pa je že strošek, ki bi se ga morala vsaka pametna država v vsakem primeru privoščiti. Da je celotna infrastruktura države odvisna od enega proizvajalca programske opreme in to do te mere, da ti zaradi stroškov ne dopušča sprememb, je velika napaka, ki se je ne bi smeli privoščiti.
Dober sistem, posebej državni, mora biti narejen tako, da deluje na vseh možnih sistemih. To, da je mogoče za MS lažje programirati je le zelo slab izgovor. Prav tako slab izgovor je, da večina itak uporablja MS.
Tudi za premikanje večina uporablja noge, pa vseeno gradimo klančine in dvigala v vse javne institucije, pa tudi v zasebne. V tem primeru nam je uspel miselni preskok. V primeru IT tehnologij pa nas ta preskok še čaka. Prej ko ga bomo naredili, manjši bodo stroški.
Lahko je govoriti, ko pa nekdo iz vrha reče NE, tako bo, kaj boš pa potem???
Še sikal, ali boš tiho, da obdržiš službo?
> "Silvester Pelias in Fineus (IMHO velika sramota DURS-a)"
Word! Tudi podpora na Polknih je za ta dva totalno v riti. Na Win7 x64 Silvester zahteva najprej posodobitev, ki iz neznanega razloga ne deluje, crkne pa tudi cela aplikacija. Ponovna namestitev najnovejše verzije se prekine vedno na istem mestu. Na DURSu me usmerijo na proizvajalca SW, kjer se najprej v nekaj telefonskih pogovorih, potem ko me gospodič na drugi strani entuziastično vodi skozi postopek namestitve kot da ne znam niti računalnika prižgati, v obdobju dveh ur pokaže, da sem očitno prvi s takim problemom. Dogovoriva se, da se slišiva naslednji dan (bo poklical on), nakar z njihove strani tišina.
Inštalacija v XP Mode je rešila problem, žal pa je bila baza zaradi postopka ponovne namestitve Silvestra - uničena.
Krasen kos programske opreme, ni kaj.
Izbriši antivirusni program dol, ne ga disablat, pač pa ga izbriši pa potem probaj posodobitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
orbter ::
Izbriši antivirusni program dol, ne ga disablat, pač pa ga izbriši pa potem probaj posodobitev.
A to je po tvoje primerna rešitev za dandanašnji software? In potem vsakič, ko izdajo novo verzijo, najprej odinštaliraš antivirus, ponovno zaženeš mašino, narediš posodobitev (po možnosti spet ponovni zagon), namestiš antivirus in spet ponovni zagon.... Ravnokar si promoviral nov reklamni slogan MS: Code more, do less :-)
G-man ::
http://bazar.coks.si/?p=755
Študija je sicer že dvignila precej prahu in nasprotnih mnenj v laični, strokovni in "strokovni" javnosti.
Ahaha, pa tudi COKS je zaprl komentarje, da ne bi imeli flejmwara tudi tam
Sicer pa se mi zdi, da delate mnogo hrupa za nič. Zadeva je spisana tako, da je polna "kokodakanja" okoli odprte kode, ki ga poslušamo na globalni ravni že najmanj 10 let - IPMIT govori o migraciji zelo posplošeno in pavšalno, vmes pa prileti tudi kakšna teorija iz naslanjača. Kako tudi ne, saj takih migracij še vedno ni veliko in informacije so skope, ljudi s takim znanjem pa še manj. Vse skupaj je torej še daleč od tega, da bo to ta projekt uspešen, kar tudi priča zadnji ponesrečen poskus na nemškem zunanjem ministrstvu. Aja, in vsi, ki bi jih uresničitev te študije spravila ob dobiček, so verjetno že začeli iskati kako bi se dalo ustaviti ali omejiti ta "peklenski načrt".
Ne me narobe razumeti, uporabljam skoraj izključno odprtokodne programe, administriram GNU/Linux v javni ustanovi in sem za takoj to, da se odprto kodne rešitve vpelje kjer se le da. In mislim, da se uvedba odprte kode v javni upravi načeloma da izvesti, vendar iz dotičnega IPMIT-ovega dokumenta si človek nima kaj dosti pomagat...
imagodei ::
Smešno je, da sem AV dejansko zbrisal, restartal PC in še vedno Herr Silvester ne dela... V bistvu, če že uporabljajo terminologijo iz Looney Tunes, bi to moral biti Wile E. Coyote, ne pa Silvester.
- Hoc est qui sumus -
Blisk ::
Izbriši antivirusni program dol, ne ga disablat, pač pa ga izbriši pa potem probaj posodobitev.
A to je po tvoje primerna rešitev za dandanašnji software? In potem vsakič, ko izdajo novo verzijo, najprej odinštaliraš antivirus, ponovno zaženeš mašino, narediš posodobitev (po možnosti spet ponovni zagon), namestiš antivirus in spet ponovni zagon.... Ravnokar si promoviral nov reklamni slogan MS: Code more, do less :-)
če je to edini način, da lahko updejtaš zadevo potem ja. Najbrž si že slišal za workarround.
Imel sem težavo pri updejtanju .net in jo s tem rešil, sedaj se updejta brez težav.
Kaj bi pa ti naredil, ne bi iskal rešitev, pač pa rekel, ne da se????
d_rems ::
Konec koncev je pa ena od rešitev tudi virtualizacija aplikacij.
Ne vem koliko ste se ukvarjali z virtualizacijo, ampak kolikor je meni znano zadeva ni poceni in ne prinaša tolko prednosti, kolikor je draga zadeva!
Jaz recimo uporabljam Ubuntu s KVM. 2 mašinci laufata 5 linux in 4 windows mašine. Pa večinoma še vedno ne delata nič. Če bi kupoval najcenejšo (serversko) opremo (recimo 1500€ po serverju) je to 14k€. OK. Toliko smo pri nas dali za tri mašince (ena je za test)+SAN+10Gb switch (ki je bil še najdražji). Imel bi konglomerat diskov, ki lahko crknejo, zasedel bi veliko več prostora, pa hlajenje, pa skrb za arhiviranje, restavriranje .....
Najboljši občutek je restavriranje iz snapshotov. Pred kratkim se mi je usula ena virtualna mašina (update). Trajalo je točno 3 minute, da sem podatke prepisal iz nočnega snapshota in zadeva je zopet delala.
by
TheR
techfreak :) ::
če je to edini način, da lahko updejtaš zadevo potem ja. Najbrž si že slišal za workarround.
Imel sem težavo pri updejtanju .net in jo s tem rešil, sedaj se updejta brez težav.
Kaj bi pa ti naredil, ne bi iskal rešitev, pač pa rekel, ne da se????
Torej kaj smo ugotovili? Slab program se lahko napiše za katerikoli OS.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 212075 (190034) | BlueRunner |
| » | Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 81610 (75621) | eidos2000 |
| » | Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabavOddelek: Novice / NWO | 11779 (10316) | poweroff |
| » | Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 19116 (16010) | hruske |
| » | Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 29932 (21628) | Matevžk |