Slovenska državna uprava gre na odprto kodo

Pa sicer se večinoma težav z MS rešuje z rebotom, to tako veš, kajne?

Smešiš se :))

Prej si omenjal ceno 0-20EUR zdaj pa mi pokaži kje lahko to dobim. Poleg tega večina ljudi kupi računalnik sestavljen s strani slovenskih podjetij in dvomim, da je cena OEM licence v tem primeru kaj veliko manjša od cene OEM licence v trgovini.

71GA je 23. feb 2011 ob 00:15 izjavil:

Človek ti si bolan, zagovarjaš piratstvo. Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.

Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc, posledično ne moreš nič zaslužit. Pa vzemi svojo piratsko kopijo a, ker so podjetja pod drobnogledom anti-piratskih organizacij ne boš dobro prišel skozi, saj boš v končni fazi plačal kazen... Še enkrat pomisli, koliko ti znanje Windowsa resnično pomaga, ko potrebuješ računalnik za preživetje in službo...

Na srečo je Microsoft tudi za te primere poskrbel in jim za nekaj časa (mislim da 3 leta) posodi licence za uporabo kar nekaj njihovega software-a.

@Techfreak :)

Kaj če bi pustil uporabnikom, da se sami odločijo za širino besedila?

Če bi SloTech imel možnost urejanja širine besedila tule na forumu, ne v okencu za vnos, ampak za celoten forum, potem bi imele tvoje besede smisel.

Še vseeno je lažje napisati skript za Greasemonkey, ki ti prelomi vrstice tam kjer želiš, kot pa takšen skript, ki ti popravi prelome s strani uporabnikov.

@71GA

Jaz lahko učenca naučim uporabljati Linux, nato pa učenec lahko mirne vesti odpre podjetje, kjer zaposli strokovnjake, ki tudi znajo linux in enostavno delajo, ter tržijo čisti dobiček.

Izjemno naiven pogled, kjer dejansko domnevaš da se bo Linux vzdrževal sam, se ne bo; ko pa všteješ stroške vzdrževanja so Okna lahko tudi precej cenejša.

Ti po drugi strani znaš Windows in ne moreš odpreti podjetja, ker nimaš dovolj denarja za nakup Windows licenc...

Nimam komentarja.

>Ali mogoče tudi to, da je windows 2008 tako odličen in oh in sploh, da ti ne updejta .net-a, dokler ne izbrišeš fizično antivirusni program iz serverja.

Kot je bilo že večkrat rečeno, če nočeš imeti z MS serverjem težave, potem ne inštaliraš gor ničesar, kar ni od MS! Pa to se ve že vsaj 15 let, pa še vedno se najde nekdo, ki počne takšne traparije, potem se pa še čudi, če se mu dot net ne updejta.

@Matthai: Kdo sedi v upravnem odboru IPMITa? Me res zanima, od kje oni dobivajo neprestano neke študije, ki ne koristijo ničemur.

Tole je baje v poglavju 2.1. študije:

"V kapitalistični ekonomiji lastnina običajno pomeni izključevanje drugih pri uporabi neke dobrine ali storitve. Pri odprti kodi pa se lastnina oblikuje glede na pravico distribucije, ne pa izključevanja. Izvorna koda za OKPO je objavljena in vsem na voljo za uporabo. Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.

Izvorna koda je odprta, javna in ni lastniška. Ta nova oblika lastnine, ki je v popolnem nasprotju z običajnim režimom pravic intelektualne lastnine, je podprta s sistemom upravljanja, v katerega se vključujejo vsi soustvarjalci OKPO. Temelji na njihovi motiviranosti za delovanje znotraj takšnega sistema in na pripravljenosti za razvijanje novih organizacijskih struktur za krepitev sodelovanja.

Odprta koda ni antiFkapitalistična. Obstaja mnogo kapitalističnih podjetij, tudi zelo velikih korporacij, ki prakticirajo odprto kodo. Drži pa, da je aFkapitalistična, kar pomeni, da je kompatibilna z drugačnimi družbenimi logikami in vrednotami. Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje in ne temelji na zasebnem prisvajanju izključnih pravic za uporabo in uživanje produktov".

Jezus, kje pobirajo te fore?

Jaz iz novice nisem razbral da bo JU šel na odprto kodo (čeprav to podpiram).

Če sem razumel pravilno, je študija ugotovila, da je prehod da odprto kodo cenejši in zato ta prehod tudi predlaga, vendar pa odločitev za prehod še ni bila potrjena (naj me kdo popravi, če se motim).

Očitno to ni resna študija.

Eh. Sploh nisi pravilno razumel vprašanja. Ne govorim o nastavitvah uporabniških profilov...
Ma pustimo to temo pri miru.

Bom preoblikoval moje vprašanje. Na kak način imate to urejeno? Kako imate rešeno z dostopom do perifernih naprav?
Ker me zanima, kaj vse je potrebno postaviti, da zadeva deluje ok.

Če misliš tiskalnike, so vsi taki, ki imajo mrežno kartico in svoj IP. Vsaka postaja pa dobi enkratni ukaz s katerim doda tiskalnik, ki ji pripada (glede na lokacijo), ter uporabi primerni gonilnik. Že nekaj let kupujemo samo tako strojno opremo, za katero obstajajo gonilniki za Linux oziroma je znana, da deluje na Linuxu. Za avtentikacijo in dostop do mrežnih diskov uporabljamo NIS in NFSv4. Namestitev postaje je popolnoma samodejna s pomočjo PXE boot-a in kickstart skripte - odpadejo CD/DVD/USB inštalacije. Popravki paketov in sistema se prav tako sprožijo s pomočjo skripte, ki uporabi seznam postaj na katerih naj izvede določene operacije (apt-get install ....) ter po potrebi še ponovno zaženejo računalnik. Glavne aplikacije, ki ji uporabljamo so Firefox, Thunderbird, OpenOffice in še naša lastna napisana za Win+Linux, slovarji in telefonski imenik, ki odlično delujeta s pomočjo Wine-a. Od 70 postaj, jih je 10 ostalo na Windowsih. Tri zaradi Photoshopa, ostale pa zaradi - lej ga zlomka - ravno državne uprave, DURS, Ajpes-a in bančnega sistema, ki imajo vso svojo programsko opremo razvito izključno za Win + IE (upam, da se bo to končno spremenilo).

Na začetku so se uporabniki pritoževali predvsem zaradi izgleda in ne, da bi bilo kaj res narobe (razen redkih izjem, kar pa smo reševali sproti). Imeli smo manjši problem z najnovejšimi računalniki (tako novi, da Linux še ni poznal zvočne kartice), pa je imel Ubuntu že na svojih spletnih straneh napisan "workaround", ki je deloval, kmalu pa mu je sledil še popravek jedra, ki tega ne potrebuje več.

Damiani je 22. feb 2011 ob 16:11 izjavil:

Moje mnenje po korakih prestopa:
1. V šolske učilnice vpeljati odprto kodo (loo, linux,....)
2. javni razpisi v JU: nabaljva se samo kompatibilna programska in strojna oprema z več različnimi platformami
3. Zamenja se IE
4. zamenja se MS OFfice
5. zamenja/priredi se custom aplikacije, katere ne delujejo na odprtikodni platformi,
6. zamenja se Windows
7. opuščanje platforme Lotus Notes

Problem so ravno custom aplikacije. Lotus Notes kao deluje na Linuxu, problem se lahko pojavi samo pri kakšnih custom aplikacijah, katere bi bilo treba stestirat/popravit. Sam pomojem se cena licence za LN pokrije z cenejšim razvojem aplikacij za to platformo+mail sistemom.

Ne strinjam se s predlaganimi koraki, ker govorijo o konkretnih produktih.

Če že, potem bi bili prvi, edini in IMHO najboljši korak slednji: Na razpisih se zahteva kompatibilnost z izrecno naštetimi standardi. Torej določena verzija HTML, določena verzija DOM, določena verzija ECMA-Script, določen format za izmenjavo dokumentov, ...

Višjo oceno imajo tisti paketi, ki dosegajo višjo stopnjo kompatibilnosti, pri čemer so ocenjevalne točke skupaj z utežmi standardiziran del razpisne dokumentacije za celotno JU.

Šele potem, ko je to zagotovljeno, se posvetiš OS-u in vprašanjem ostranitve vezanosti na enega dobavitelja na nivoju, ki se uporabnikov storitev, ki jih JU nudi, praktično ne tiče.

In za vse, ki imajo AD, je ena od možnih rešitev tudi tale:
http://www.ubuntu.com/system/files/u35/...
Podpira veliko sistemov (prosojnica št. 12.

Videc:

Ne, LDAP bi mi vzel veliko preveč časa za premajhen učinek. NIS je čisto ok, pa še NFS ga uporablja za pravice dostopov. Sigurno obstaja veliko rešitev ampak od vseh sprobanih, smo ostali na tisti, ki je vzela najmanj časa za konfiguriranje in ažuriranje.

AD ne pride v poštev, ker so vsi serverji na Linuxu, torej ni nobenega, ki bi imel Windows Primary AD.

deardumb je 23. feb 2011 ob 09:15 izjavil:

Čutim se dolžnega postaviti po robu g. Kovačiču, ker je očitno močno zaveden glede stanja informatiziranosti sodišč. Zlasti pa sporočam, da g. Mušec ni kredibilen. Morda se bom kdaj odločil obelodaniti svoje poglede (podkrepljene z mat. dokazi o pirateriji, abnormalnih stroških licenc, razvoja in drugih lumparijah). G. Kovačič, če je vsaj malo raziskovalnega novinarstva v vas, sem vam namignil ravno dovolj.

Kaj, a je tako težko dati kakšen argument? Ker jaz bi jih z veseljem prebral. Ne mislim se pa igrati skrivalnic, z nekom, ki ga sploh ne poznam. Takole dajanje namigov po mojem ni stvar za forum ampak za zasebna sporočila.

dronyx je 23. feb 2011 ob 06:09 izjavil:

Tole je baje v poglavju 2.1. študije:

"V kapitalistični ekonomiji lastnina običajno pomeni izključevanje drugih pri uporabi neke dobrine ali storitve. Pri odprti kodi pa se lastnina oblikuje glede na pravico distribucije, ne pa izključevanja. Izvorna koda za OKPO je objavljena in vsem na voljo za uporabo. Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.

Izvorna koda je odprta, javna in ni lastniška. Ta nova oblika lastnine, ki je v popolnem nasprotju z običajnim režimom pravic intelektualne lastnine, je podprta s sistemom upravljanja, v katerega se vključujejo vsi soustvarjalci OKPO. Temelji na njihovi motiviranosti za delovanje znotraj takšnega sistema in na pripravljenosti za razvijanje novih organizacijskih struktur za krepitev sodelovanja.

Odprta koda ni antiFkapitalistična. Obstaja mnogo kapitalističnih podjetij, tudi zelo velikih korporacij, ki prakticirajo odprto kodo. Drži pa, da je aFkapitalistična, kar pomeni, da je kompatibilna z drugačnimi družbenimi logikami in vrednotami. Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje in ne temelji na zasebnem prisvajanju izključnih pravic za uporabo in uživanje produktov".

Jezus, kje pobirajo te fore?

A ta tip najbrž še ni slišal za dvojno ali trojno licenciranje kode, pod različnimi (brezplačnimi in plačljivimi) tipi licenc za različne tipe uporabe?

>Ker vsi poznajo izvorno kodo, lahko preoblikujejo programsko opremo in ustvarjajo nove aplikacije.
To ti je cvetka! A zato je nekajkrat razredov več zaprtokodnih aplikacij kot odprtokodnih? A na osnovi Windows in .dll knjižnic pa se ne da ustvarjati aplikacij?

>Predvsem ne potrebuje profitne vzpodbude za delovanje
Ah, ja! Kdo pa so največji commiterji v Linux kernel? Društva ali kaj? Večinoma so harveraši, ki uporabljajo Linux za delovanje svojih naprav. V raziskovalni sferi pa se interna programska koda objavi, da lahko na njej deluje več zainteresiranih ljudi iz različnih institucij / držav / kontinentov, da se poceni & pohitri razvoj --- čisto ekonomski motiv.

Še glede izrazja:
>prakticirajo odprto kodo
tako kot rečejo, da prakticirajo grupni seks.

orbter je 23. feb 2011 ob 11:48 izjavil:

Blisk: Virtualizacija je mogoča s pomočjo t.i. headless virtual machine (npr, brezplačni VirtualBox jo ima), ampak je mogoče malo preveč štorasta ali pa sem se premalo ukvarjal s tem :-)

vem da obstajajo brezplačne zadeve, samo tisto je tako...tako...
ne vem če je za resno uporabo.

Cold1 je 22. feb 2011 ob 23:36 izjavil:

Pa še vedno mi nihče ni odgovoril, kakšni stroški, če bodo uporabljali firefox in open office, za tistih 90% uporabnikov,ki dejansko znajo nekaj malega????

Reprogramiranje vsega, kar se zanaša na integracijo z MSO in IE-jem?

To pa je že strošek, ki bi se ga morala vsaka pametna država v vsakem primeru privoščiti. Da je celotna infrastruktura države odvisna od enega proizvajalca programske opreme in to do te mere, da ti zaradi stroškov ne dopušča sprememb, je velika napaka, ki se je ne bi smeli privoščiti.
Dober sistem, posebej državni, mora biti narejen tako, da deluje na vseh možnih sistemih. To, da je mogoče za MS lažje programirati je le zelo slab izgovor. Prav tako slab izgovor je, da večina itak uporablja MS.
Tudi za premikanje večina uporablja noge, pa vseeno gradimo klančine in dvigala v vse javne institucije, pa tudi v zasebne. V tem primeru nam je uspel miselni preskok. V primeru IT tehnologij pa nas ta preskok še čaka. Prej ko ga bomo naredili, manjši bodo stroški.

http://bazar.coks.si/?p=755

Študija je sicer že dvignila precej prahu in nasprotnih mnenj v laični, strokovni in "strokovni" javnosti.

Mislim da zadnja verzija wine-a kamot prežveči 99% narejenih za win,popolnoma delujoče z vsemi funkcijami posameznih programov.

Cold1 je 23. feb 2011 ob 00:03 izjavil:

In zakaj nisi Oken kupoval ko si nabavljal komponente? Saj dobro veš da je nakup OEM licence možen le z računalnikom.

Pravkar kupujem prenosnik. Model brez OS-a je 81€ cenejši kot enak model z OEM Windows 7 Home Premium.

kitaj je 23. feb 2011 ob 12:26 izjavil:

Cold1 je 22. feb 2011 ob 23:36 izjavil:

Pa še vedno mi nihče ni odgovoril, kakšni stroški, če bodo uporabljali firefox in open office, za tistih 90% uporabnikov,ki dejansko znajo nekaj malega????

Reprogramiranje vsega, kar se zanaša na integracijo z MSO in IE-jem?

To pa je že strošek, ki bi se ga morala vsaka pametna država v vsakem primeru privoščiti. Da je celotna infrastruktura države odvisna od enega proizvajalca programske opreme in to do te mere, da ti zaradi stroškov ne dopušča sprememb, je velika napaka, ki se je ne bi smeli privoščiti.
Dober sistem, posebej državni, mora biti narejen tako, da deluje na vseh možnih sistemih. To, da je mogoče za MS lažje programirati je le zelo slab izgovor. Prav tako slab izgovor je, da večina itak uporablja MS.
Tudi za premikanje večina uporablja noge, pa vseeno gradimo klančine in dvigala v vse javne institucije, pa tudi v zasebne. V tem primeru nam je uspel miselni preskok. V primeru IT tehnologij pa nas ta preskok še čaka. Prej ko ga bomo naredili, manjši bodo stroški.

Lahko je govoriti, ko pa nekdo iz vrha reče NE, tako bo, kaj boš pa potem???
Še sikal, ali boš tiho, da obdržiš službo?

imagodei je 23. feb 2011 ob 13:12 izjavil:

> "Silvester Pelias in Fineus (IMHO velika sramota DURS-a)"

Word! Tudi podpora na Polknih je za ta dva totalno v riti. Na Win7 x64 Silvester zahteva najprej posodobitev, ki iz neznanega razloga ne deluje, crkne pa tudi cela aplikacija. Ponovna namestitev najnovejše verzije se prekine vedno na istem mestu. Na DURSu me usmerijo na proizvajalca SW, kjer se najprej v nekaj telefonskih pogovorih, potem ko me gospodič na drugi strani entuziastično vodi skozi postopek namestitve kot da ne znam niti računalnika prižgati, v obdobju dveh ur pokaže, da sem očitno prvi s takim problemom. Dogovoriva se, da se slišiva naslednji dan (bo poklical on), nakar z njihove strani tišina.

Inštalacija v XP Mode je rešila problem, žal pa je bila baza zaradi postopka ponovne namestitve Silvestra - uničena.

Krasen kos programske opreme, ni kaj.

Izbriši antivirusni program dol, ne ga disablat, pač pa ga izbriši pa potem probaj posodobitev.

hruske je 23. feb 2011 ob 12:42 izjavil:

http://bazar.coks.si/?p=755

Študija je sicer že dvignila precej prahu in nasprotnih mnenj v laični, strokovni in "strokovni" javnosti.

Ahaha, pa tudi COKS je zaprl komentarje, da ne bi imeli flejmwara tudi tam

Sicer pa se mi zdi, da delate mnogo hrupa za nič. Zadeva je spisana tako, da je polna "kokodakanja" okoli odprte kode, ki ga poslušamo na globalni ravni že najmanj 10 let - IPMIT govori o migraciji zelo posplošeno in pavšalno, vmes pa prileti tudi kakšna teorija iz naslanjača. Kako tudi ne, saj takih migracij še vedno ni veliko in informacije so skope, ljudi s takim znanjem pa še manj. Vse skupaj je torej še daleč od tega, da bo to ta projekt uspešen, kar tudi priča zadnji ponesrečen poskus na nemškem zunanjem ministrstvu. Aja, in vsi, ki bi jih uresničitev te študije spravila ob dobiček, so verjetno že začeli iskati kako bi se dalo ustaviti ali omejiti ta "peklenski načrt".

Ne me narobe razumeti, uporabljam skoraj izključno odprtokodne programe, administriram GNU/Linux v javni ustanovi in sem za takoj to, da se odprto kodne rešitve vpelje kjer se le da. In mislim, da se uvedba odprte kode v javni upravi načeloma da izvesti, vendar iz dotičnega IPMIT-ovega dokumenta si človek nima kaj dosti pomagat...

orbter je 23. feb 2011 ob 13:30 izjavil:

Blisk je 23. feb 2011 ob 13:14 izjavil:

Izbriši antivirusni program dol, ne ga disablat, pač pa ga izbriši pa potem probaj posodobitev.

A to je po tvoje primerna rešitev za dandanašnji software? In potem vsakič, ko izdajo novo verzijo, najprej odinštaliraš antivirus, ponovno zaženeš mašino, narediš posodobitev (po možnosti spet ponovni zagon), namestiš antivirus in spet ponovni zagon.... Ravnokar si promoviral nov reklamni slogan MS: Code more, do less :-)

če je to edini način, da lahko updejtaš zadevo potem ja. Najbrž si že slišal za workarround.
Imel sem težavo pri updejtanju .net in jo s tem rešil, sedaj se updejta brez težav.

Kaj bi pa ti naredil, ne bi iskal rešitev, pač pa rekel, ne da se????

Blisk je 23. feb 2011 ob 13:42 izjavil:

če je to edini način, da lahko updejtaš zadevo potem ja. Najbrž si že slišal za workarround.
Imel sem težavo pri updejtanju .net in jo s tem rešil, sedaj se updejta brez težav.

Kaj bi pa ti naredil, ne bi iskal rešitev, pač pa rekel, ne da se????

Torej kaj smo ugotovili? Slab program se lahko napiše za katerikoli OS.

Mislim sem glede restartov in tega kar ti omenjaš.