» »

Radio Slovenija o nadzoru interneta v Sloveniji

Radio Slovenija o nadzoru interneta v Sloveniji

Slo-Tech - V petek, 9. julija, je bila na Radiu Slovenija na sporedu oddaja Studio ob sedemnajstih. Tema pogovora je bil zakoniti nadzor interneta. V oddaji so sodelovali Klemen Tičar iz ministrstva za informacijso družbo, Andrej Anžič iz policije, Darko Bulat iz K2.net in SISPE ter Matej Kovačič iz FDV.

Zvočni posnetek pogovora v formatu RealAudio lahko poslušate na spletnih straneh Radia Slovenija.
Naslov: 9.7.2004 - Studio ob 17h (Radio Slovenija): Zakonito prestrezanje elektronskih komunikacij v Sloveniji (avtor: Blaž Mazi).

27 komentarjev

Bakunin ::

a lahko kdo posnetek pretvori v MP3 oz. OGG in da na Internet ?
http://ipv6.si/

NoUse4AName ::

Samo res, zakaj vsi uporabljajo ta kretenske real formate.

modicr ::

| a lahko kdo posnetek pretvori v MP3 oz. OGG in da na Internet ?
| Samo res, zakaj vsi uporabljajo ta kretenske real formate.


http://www.xi-soft.com/default.htm

in

rtsp://helix.rtvslo.si:554/ava/b/2b/38/1349303.rm

Lp, Roman

Matthai ::

Oddaje RA SLO so copyrighted... za objavo linka potrebuješ dovoljenje. Ampak po drugi strani je pa internet tudi velik... :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::

Če bi povedali, da je sodeloval tudi spoštovani Matthai, bi si verjetno več bralcev zavrtelo oddajo.
https://dolhar.si/

minmax ::

matthai.. ne .. za objavo linka pa ne rabiš nobenega dovoljenja

za reencoding in objavo pa.

noraguta ::

Samo res, zakaj vsi uporabljajo ta kretenske real formate.

ker idijoti ne pišemo kodekov.zgolk komentrjena kodeke.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Karaya 52 ::

Ta tema je že napačno naslovljena. Kdor je poslušal to oddajo se bo strinjal z mano. To ni nobeno filtriranje spletne vsebine, ampak potencialni nadzor posameznika nad internetom. Recimo: Primejo nekoga ki ugrabi letalo. On drži na letalu talce, agenti preiščejo njegov dom, smeti itd. in če bo ta sistem vzpostavljen, bodo pač poiskali pšodatke ki si nanašajo na dotično osebo. In za to je potrebena odločba sodnika.

Matthai ::

Filtriranje spletne vsebine? Je bilo mogoče o tem govora?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

Ne. Prej shranjevanje podatkov in njihova kasnejša morebitna uporaba.

undefined ::

Za pirate tole prestrezanje podatkov ni nobena grožnja. Praktično bi bilo neizvedljivo prestrezanje podatkov čisto vsakega posameznika in plus tega bi bilo to ilegalno brez predhodnega sodnega naloga, enako kot pri mobilnih telefonih. Prisluškovali oz. prestrezali podatke bodo tistim, ki so najprej osumljeni iz drugih virov. Se pravi, če bo nekdo ustvaril stran s piratsko robo ali otroško pornografijo na serverju, ki se nahaja na našem ozemlju, ga bodo prestrezali za potrebne sodne dokaze. Za navadne uporabnike, ki poganjajo P2P, pa je vse to brezpredmetno.

Na kratko povedano: najebali bodo edino ISPji in sicer finančno.

Romčy ::

si daš real pl gor pa je

minmax ::

ja ... real je evil, ampak ko sešteješ pluse in minuse je za hišo kot je RTV Slo še kar sprejemljiv...

no ja ... vseeno bi se lahko malce več zgledovali po BBCju ...

Brane2 ::

Iceman:

Ne bit tko naiven.
Ja, praktično je v tem trenutku mogoče res tako, vendar se to hitro lahko spremeni.
Je že mogoče res, da je sedaj sezona lova na pedofile, a ko imaš enkrat puške in ugotoviš, da je tvoje strellivo pravzaprav univerzalno... >:D

Mene ni strah nadzora. Zanima me, kako usposobljeni bodo nadzorniki, kakšna je šansa da naje*ejo od nadzora navadni smrtniki in koliko nas bo to stalo.

Očitno je, da hočejo cesarjevi psi novo igrač kot darilo, saj jo bomo plačali uporabniki. Zato pa mene zanima efekt vsega. Kaj bomo imeli mi od tega ?
To, da bodo ujeli še enega pedofila ? Za to pa že ne mislim plačevat. Če že moram, raje plačam za rešitev kakega problema, ki me bolj žuli.
Recimo za večjo varnost prometa. Ali pa za končno že enkrat varne kriptozaščitene bančne kartice, ali kaj podobnega.

Poleg tega, kdo mi garantira, da cesar tega ne bo uporabil proti meni ? Kaj, če bodo recimo ti podatki začeli curljati ven ? In kako bomo sploh to zaznali ? Recimo , da začnejo skenirati mail in delati sezname "zanimivih" ljudi. Recimo folka, ki toži o zdravstvenih problemih. Za tak seznam bi verjetno kaka zavarovalnica bila pripravljena kaj plačat. Pa ni treba da je to izčrpen in dokončen seznam, lahko je pač povsem nauraden seznam iz njihove baze.
Lahko bi recimo posredovali seznam ljudi, ki so imeli avtomobilsko nesrečo car dealerjem, zavarovalnicam, odvetnikom, mehanikom itd.
Tako stvar bi glede na efekte izredno težko zaznali, škoda bi pa bila lahko ogromna.

Poleg tega me moti cesarjeva oholost pri tem. Ko gre za našo varnost pred njegovo službo, pravi da naj se kar mirno zanesemo na parlamentarni nadzor, ko pa gre za njegovo varnost, pa ne odreja parlamentarnega nadzora občanov. Seveda ne, ker točno ve, koliko je ta nadzor vreden.

Ne, cesart hoče zase težko artiljerijo. Za nas je dober ombudsman...

undefined ::

Brane2, pojdi drame pisat. Realnost bo nekoliko drugačna. Podobno paniko bi lahko zganjali glede nadzora nad mobilnimi telefoni. :)

Brane2 ::

O.K. Ti mi povej. Kakšna bo realnost ? Kakšne koristi lahko pričakujemo od tega ?

Matthai ::

Jaz si zastavljam tri vprašanja:
- ali je upravičeno, da stroške pokrijejo operaterji? Ali naj to razširimo še na druga področja, in bodo prevozniki plačevali policaje, peki inšpektorje, itd. Ali ne bo to povzročilo propad malih ISP-jev in ali ni v našem interesu zdrava konkurenca?

- brez dvoma bomo ujeli kakšnega kriminalca. Ampak ali je to ekonomično* Če bi celo Slovenijo (vključno) z gozdovi opremili s kamerami (+ nightvision), ljudi pa s sledilnimi zapestnicami, bi to nedvomno pomagalo pri preganjanju kriminala. Bi bila pa taka rešitev tako draga (v smislu financ in v smislu pravic), da je ne bi nihče razumen podprl. Je pač prevelik trade-off. Ni tukaj nekaj podobnega, glede na to, da policija do sedaj še ni imela tehničnih težav s prisluškovanjem na internetu???

- tretji problem je pa problem zlorab. Lansko leto sem v DELU prebral, da naj bi SOVA spremljala militantne antiglobaliste v Sloveniji... halo? "Militantne"? Kdaj smo pa videli razbite izložbe in zažgane avtomobile na ulicah??? Že enkrat prej je SOVA spremljala neke ljudi (na internetu) na politični osnovi. O stvari je pisala Mladina, imam pa tudi svoje informacije glede tega. Takrat so ugotovili, da je SOVA postopala zakonito. Kar pomeni, da je vse OK, kajne?
Ker me je zanimalo kako je to mogoče, sem šel raziskovati zadevo. In kaj ugotovim... SOVA je po mojih ugotovitvah dejansko postopala v skladu z zakonom, ko je spremljala politične aktiviste. Stvar je v tem, da je zakon tako široko napisan, da oni dobijo zakonit sodni nalog za tako stvar.
Policija bo dejansko res preiskovala samo umore, kraje, itd... (če bo sprejet zakon o P2P pa mogoče še to...), problem pa je SOVA. Poleg tega policija o svojih ugotovitvah poroča tožilstvu in če se postopek proti osumljencu sproži, ta že ve, da so mu prisluškovali, če se pa ne sproži, ga pa policija obvesti o tem, da so mu prisluškovali (to po zakonu morajo).
SOVA pa o svojih ugotovithah obvešča predsednika vlade (in ministre po potrebi), prisluhi pa se shranijo v državnem akrivu in posameznik o njih ni obveščen. Sicer lahko zahtevaš podatke o njih, vendar kar ne veš, ne boli... torej SOVA lahko dela bolj prikrito in ima večje možnosti nadzora. Govorim o zakonitem nadzoru. Tu je pa še nezakonit... in za tajne službe veljajo drugačni standardi... nemška tajna sliužba sme po odločbi ustavnega sodišča uporabljati screening metodo. Ameriški FISA Act (foreign intelligence surveillance act) predvideva nekakšno "sodišče", ki potrdi ali zavrne cilje NSA. Sodišče je ločeno od ostalega pravosodnega sistema in jenekaj časa celo delovalo na tajni lokaciji. Vodijo ga pa "naši" kadri... Po 11. septembru niso zavrnili še niti enega zahtevka za prisluškovanje. O Rusiji in Kitajski pa sploh ne bom pisal, ker je tam itak veselica... Pa ne moremo reči, da ZDA niso pravna država... očitno so, ker je Vrhovno sodišče pred kratim Busha precej okrcalo zaradi Guantanama. Samo malce počasni so...

Če gledam, kaj je je zgodilo v ZDA... tam so najprej vzpostavili infrastrukturo, kar je trajalo nekaj časa. Potem so se zgodili teroristični napadi in Patriot Act (ki ima precej, mislim, da okrog 300 strani), je bil sestavljen in sprejet v manj kot tednu dni. Kar nas navede na misel, da so imeli zakon že lepo vnaprej pripravljen in so samo čakali ugoden trenutek. Če zdaj vse to seštejemo... infrastruktura je vzpostavljena + osebje je strenirano + zakonodaja je sprejeta + javno mnenje je naklonjeno = vse je OK.
Pa je res?
Temu se reče politika majhnih korakov. Počasi, centimeter za centimetrom te potiskajo proti prepadu, dokler ne padeš notri.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

ferdo ::

nobene koristi ne bo! -> bomo se pa začeli povezovat brezžično, kriptirali svoje podatke, vedno več uporabljali lokalne mreže, si interno izmenjevali podatke... dobili bomo internetno policijo, ki bo grozna in nemarna ter fuj in fej..
najbolj smešno je pa to, da se spravlajo počet take stvari, druge večje probleme pa puščajo v nemar...

alexb ::

Jaz pa mislim, da ima Iceman prav. Prevelika galama se dela glede tega. Mobiteli so dalec bolj razsirjeni kot pa recimo uporaba interneta. Tam se te stvari ze izvajajo. Operater te lahko sledi kje si, kako se gibljes.DARS lahko to pocne prav tako- ce uporabljas ABC, pa tudi ce ne, imajo, kamere in te lahko spremljajo. Kaj pa navadna telefonija? Ista fora. Tudi tam bi lahko Telekom delal analizo kolikokrat klices zdravstveni dom, kolikokrat mehanika (to cesar se Brane boji) in te podatke posredoval naprej... Kdo pa se po mailu sploh meni te stvari?

Tisti, ki pa bodo spadali v ciljno skupinotega nadzora pa se bodo pocasi naucili uporabljati enkripcijo. Potem pa bo potrebno precej vec truda za vohlanje za velikimi ribami. Sicer pa ze sedaj velike ribe delajo vse pod enkripcijo.

P2P oz. nelegalno deljenje datotek bo verjetno slej ko prej izumrlo. Gremo se pravno drzavo in v pravni drzavi bi se morali drzati zakonov. In omogocanje razpecave zascitenega materiala je ilegalno pocetje. In tu se tudi pokaze dvolicnost nas samih (vkljucno z mano). Sharenaje se nam zdi kar samoumnevno, kot to da podnevi sije sonce. Pac nekaj rabis zazenes mulo in cez par dni uporabljas program, ki bi te mogoce kostal 100k sit. Ce bi pa sami naredili program, pa dvomim,da bi ga dali na P2P omrezja da bi si ga ljudje downloadali. Pa ne mislim tu programa,ki bi pretvarjal valute ;) ampak zadeve katerih razvoj in izvedba nekaj stane...

Mene osebno ne moti nadzor interneta. Ne pocnem nic takega zaradi cesar bi moral uvajati enkripcijo. Ce to pomaga pri tem da lovimo tiste, ki se ne prilagajajo sistemu in druzbi v kateri zivijo sem za. Ce pa je tistih vec, ki tega ne odobravajo,pa izvolite ustanoviti stranko, stopite v politiko, pridobite podporo enakomislecih in ustvarite pravila igre po zelji vecine-tistih,ki so vas volili...

marS ::

Nadzor vsekakor bo (je) >:D
Že zdaj lahko mrežni administratorji komot snifajo po vsem vhodnem oz. izhodnem prometu svojih ruterjev, že zaradi tehničnega nadzora omrežja, saj veste, dandanes se skozi omrežja pretaka marsikaj, pa če nam je to všeč ali ne. Tako to je.
Z nalogi lahko to počne tudi policija in obveščevalne službe.
Pa zdaj nekak gre - mrežni administratorji za celotno filtriranje nimajo časa, niti je smiselno, za ogled vsega prometa skozi omrežje morš bit mal prtegnjen oz. morš imet neke posebne "potrebe" oz. "lastnosti", ki ne spadajo v skupino normalnih.
Kar mene najbolj moti pri vsem tem je to, da naj bi, kot piše Matthai, ISPji financirali določeno infrastrukturo ki bi omogočala da država vrši filtriranje oz. nadzor. WTF????
Mislim da je v oddaji bil dan primer iz Avstrije/ne spomnem se točno/, se mi zdi, ko je avstrijsko sodišče tak "predlog" države proti ISPjem označilo kot nesmiseln, šeč smiseln bi bil, če bi bili ISPji v državni lasti, če pa niso naj si država sama zagotovi sredstva in opremo za nadzor.
Mislim da ne bi smeli prehitevati kar se tega tiče, kajti prepričan sem da se bodo te zadeve v prihodnosti še spreminjale, tudi v EU in drugje, tkdo da tej naši državi ni potrebno hitet nabavljat opreme, ki ima (100% sem prepričan) če kaka "vratca" za nadzor tistih nadzorujočih s strani proizvajalca oz. države proizvajalke takih sredstev.
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Brane2 ::

Tudi mene ne moti nadzor interneta. Ni mi pa jasno, zakaj bi to plačal jaz kot naročnik storitev.

Pa še nekaj, kar se sebičnosti ob P2P deljenju tiče: Mam feeling da v tem nismo sami.

Zadnje čase je SiOL itd naredil vse, da bi prodal čimveč ADSLov. Saj ja vsi rabimo okno v svet.

Mogoče ga že rabimo ampak kaj ti bo okno, če je zunaj puščava. 99% domačih uporabnikov ADSLja ga uporablja za dolvleko zadev in SiOL je to dobro vedel, le ni hotel pogrevati zadev. Vsaj ne, dokler ne zasiti domačega trga.

Sedaj, ko pa je misija opravljena, nas bo SiOL začel počasi vse bolj podučevati o etiki.

In kaj naj pamži počnejo s parmegabitnim ADSLjem, če filov ne smejo dol vleč ?
Glej, glej slučajno je tu SIolVizija, ki ponuja parsto kanalov za pest drobiža...

Slučajnost ? :\

igorazem ::

Link ne dela oz. je napačen..

matjazgu ::

V bistvu so možnosti, ki jih nudi ta način nadzora zelo omejene. Če se bi nekdo resnično šel bad guya, bi enostavno uporabil asimetrično enkripcijo za prenos vsebin, ki jih hoče skriti, in prestrezanje podatkov naenkrat postane neuporabno. PGP pa bi znal uporabiti vsakdo, ki zna poslati majl. Poleg tega pa nadzorovanje P2P omrezij tudi ni tako enostavno. Zato da policija ukrepa, te mora tožiti lastnik avtorskih pravic. To pa v Sloveniji še nekaj časa ne bo, ker se neki firmi ali organizaciji ne splača tožiti posameznike, poleg tega pa imajo RIAA in podobni v ameriki dovolj kandidatov in se ne bi šli zajebavat z nekim malim narodom čez lužo za katere še nikoli slišali niso.

Daedalus ::

>Policija bo dejansko res preiskovala samo umore, kraje, itd... (če bo sprejet zakon o P2P pa mogoče še to...), problem pa je SOVA.

Tudi mene skrbijo predvsem obveščevalne službe. Imajo svoja pravila, nadzor nad njimi je praktično nemogoč. Policija deluje po svojih, (dokaj) transparentnih pravilih in postopkih. Obveševalne službe pa...ne hvala. Sicer nadzor itak bo, ni pa nikakršne potrebe hiteti s tem, bolj važno je postaviti res dobra pravila in poskrbeti za dosledno izvajanje le-teh. Drugače se zna vse skupaj izroditi v sistem nadzora, ki bo služil za zatiranje političnih nasprotnikov in vsakega, ki se ne bo strinjal z oblastjo. Tega pa nočemo, ali pač? Glede na nekatere odgovore tule, večine ne skrbijo dolgoročne posledice takšnega početja. Se strinjam, da je potrebno obračunati z nelegalnimi vsebinami na netu (P2P ni tak problem, prej pedofilija, pa razni komunikacijski kanali organiziranega kriminala, teroristov, ipd...) In ob nadzoru/filtriranju prometa se da to hitro dosečti. Problem bo nastal takrat, ko bodo postajale nedosegljive strani s politično "nekorektno" vsebino. Internet pač omogoča prvič v zgodovini res poceni in širok dostop do informacij, ki praktično ni teritorialno omejen. In to najbolj skrbi prav tiste, ki si želijo zagotoviti čimveč nadzora nad svojimi ovčicami... Pa seveda, kot je izpostavil nekdo pred mano, ob slabo postavljenih pravilih nadzora lahko pride do trgovine z informacijami o podjetjih, "zanimivih" posameznikih, itd... In to nekako ni vizija prihodnosti, v kateri bi želel živeti. Ostali se pa odločite vsak zase.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

"plus tega bi bilo to ilegalno brez predhodnega sodnega naloga,"

Tako kot je ilegalna izmenjava programov brez predhodnega dovoljenja lastnika avtorskih pravic ?

"Ce bi pa sami naredili program, pa dvomim,da bi ga dali na P2P omrezja da bi si ga ljudje downloadali."
Ne, ker jih damo na public FTP/HTTP strežnike ;-)

alexb ::

Hmm das kak url do teh tvojih programov?

MrStein ::

Eni moji so na http://ftp.uni-bremen.de/aminet/

In kup drugih je na http://www.ibiblio.org/pub/ pa ftp.gnu.org itd...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pogovor o HDTV na Radiu Slovenija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
516352 (4676) Smeagol
»

Direktiva o patentabilnosti računalniško izvedenih izumov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
716658 (5384) borchi
»

Elektromagnetna sevanja v Sloveniji

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
143201 (2487) CaqKa
»

Poljska umaknila patente iz dnevnega reda

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
492635 (2635) BSD-jas
»

omejevanje človekovih pravic v Sloveniji??!?

Oddelek: Loža
5945 (820) Matthai

Več podobnih tem