» »

Pogovor o HDTV na Radiu Slovenija

Pogovor o HDTV na Radiu Slovenija

Slo-Tech - Danes bo na Radiu Slovenija v oddaji Studio ob 17. uri pogovor o televiziji visoke ločljivosti, tako imenovani High definition TV (HDTV).

Gre za nov standard slike, ki bo v prihodnosti nadomestil zdajšnjega, ta je namreč že relativno zastarel. Kaj pomeni visoka ločljivost za domače uporabnike in filmofile? Na pohodu so videoigrice v tem formatu, ki jih analitiki nekako kar nočejo opaziti. Ali je danes proizvode za visoko ločljivost sploh že mogoče izkoristiti? Kako jih proizvajalci prodajajo in ali jih pošteno predstavljajo?

Gostje v oddaji bodo Sergej Berišaj s Slo-Techa, Nikolaj Pečenko iz revije Monitor ter Radivoj Pavlin, sistemski vodja razvoja na Radioteleviziji Slovenija.

51 komentarjev

«
1
2

minmax ::

a samo men ne dela realaudio link na prvi program radia slovenia?

MaterVola ::

men dela samo val 202, prvi program pa ne :(

sodjdobe ::

Men tut ne dela.
julio

minmax ::

exactly. verjetno je to na prvem programu, ker na valu je jure longyka?

Thomy ::

Madona a noben nima tranzistorja doma :) Na prvem programu je ja.

bobby ::

ej a se je kdo spomnu pa snema tole???
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

Atos ::

sej bo shranjeno v arhiv

Izi ::

>> Na pohodu so videoigrice v tem formatu, ki jih analitiki nekako kar nočejo opaziti

??? Ne razumem :\
Vsaka boljša igra ima (že nekaj časa) nastavljivo resolucijo tja do 2048 x 1536, in to neprepleteno, kar je še enkrat več kot ponuja HDTV

kuky ::

verjetno je mislu bolj konzolaške igre ...ki bodo od sedaj naprej vsaj v 720p formatu (xbox360 ,ps2 ,NR )

Vesoljc ::

ne bolj, cisto...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vesoljc ()

Izi ::

Ah, zato je uporabil besedo igrice >:D
Sem mislil da govori o resnih igrah za PC :D

sverde21 ::

:D a z tebe so igrce za TV še kr v kvadratkih >:D , btw zj mi je pa kapnl, zka je na ps2 kao bolša grafika kt na compu :D, ker zaslon od compa bol podrobno prikazuje :P :8)
<?php echo `w`; ?>

para! ::

Kolikor sem igral PS2 lahko rečem, da je grafika na ravni današnjih mobitelov. Neuporabna zadeva torej, tale PS2.

lp
Death before dishonor!

keber ::

Mati božja, tale Sergej ga pa pihne. Bolj čiste ljubljanščine še nisem slišal na radiu. O razlagah prepletanja in progresivnega prikazovanja pa raje ne bi. Kako se je fant zapletal in kompliciral, da ga res ni bilo več moč razumeti. Pa dovolj bi bili štirje pravilno sestavljeni stavki za vsako staro mamo.

Sicer pa zanimiva oddaja. Glede na izrečeno bomo rabili imeti optiko do vsake bajte, če bomo hoteli imeti udoben HDTV. Žal se mi zdi (še posebej na trenutno monopolno stanje, ko še T2-ju ne dajo dihat) to še zelo oddaljeno. :|

para! ::

Ljubljanščina zato, ker je iz (okolice) Ljubljane. Ljubljanščine je sicer čisto OK narečje. Mnogo lepše, kot naprimer, razna štajerska in dolenjska zavijanja in podobno :P

Ma kdo link do arhiva te oddaje?

lp
Death before dishonor!

kriko1 ::

Ljubljanščine je sicer čisto OK narečje. Mnogo lepše, kot naprimer, razna štajerska in dolenjska zavijanja in podobno :P

To je zelo subjektivno. Ljubljanščina je zame tudi eno zavijanje... Vsak se mora potrudit kolkor toliko ’pravilno‘ slovensko govorit da komunikacija teče med ljudmi iz različnih okolic.

darkolord ::

V javnosti (javnih medijih) se uporablja zborni jezik :)

para! ::

Ja se strinjam, sam tak sem mal provokativno napisal prej. Kljub temu težko rečem, da je ljubljanščina zavijanje.
Death before dishonor!

Duke Nukem ::

a je trieba ries poviedat v nariečju kej :D jeblansk je tud kedi čudn ,a pol nebo hdtv prek antene možno met a to sam po kablu :D

babylon9 ::

nekateri jo ze mamo prek satelita :D

keber ::

Glede Sergeja in ljubljanščine: jaz bi se isto pritoževal tudi, če bi on lapal v kaki ortodoksni štajerščini ali pa primorščini. Da pa ne zmore vsaj približno slovensko govorit, je pa to najmanj sramota. Prav videlo - pardon, slišalo - se je, da hoče bit ful pameten s svojimi izjavami, kar mu je gotovo uspelo, saj ga povprečna raja zagotovo ni zastopila (pa ne zaradi ljubljanščine).

Sicer pa vidim v novici, da je HDTV že v igricah - kolikor vem, že lep čas, samo od grafične kartice je to odvisno. Ampak primerjat visokoločljivostno igrico in visokoločljivosten film - hm hm hm :\

Sergio ::

Pameten s svojimi izjavami v kakšnem načinu? Imel sem strašne težave s predstavljanjem tehnologije splošni publiki, ker enostavno ne vem, kako nekomu, ki ne razume koncepta ločljivosti, razložiti, kako bo HDTV boljši. Priznam, pri interlacingu sem se zaštrikal, je pa res, da mi je prijateljica rekla, da na podlagi moje razlage sedaj razume, kako zadeva deluje.

Prepletanje si pa še vedno lahko najbolje predstavljamo le s predloženo sliko, kjer lahko _VIDIMO_, v čem je poanta.

Glede naglasa -- sem Dolenjec. To, da ne zmorem vsaj prbližno slovensko govorit, se mi zdi pa hudo pretiravanje, če ne žalitev. Kako bi pa moral govorit, da bi ustrezal tvojim visokim standardom?

Glede pametovanja -- Mi lahko poveš, kje si dobil občutek, da govorim v mikrofon per se? Ker če sem pa kaj res hotel doseči, je bila pa precejšnja poenostavitev in posledično boljše razumevanje iz strani splošne populacije.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

BigWhale ::

> Kolikor sem igral PS2 lahko rečem, da je grafika na ravni današnjih
> mobitelov.

O jezus... Drugi se moras vsest tko, da se tvoj nos NE dotika tvojega 72cm televizorja.

Bo slika BISTVENO manj kockasta.

keber ::

Sergio:
Da se popreprostit tudi interlacing in progresivnost, da te razume vsaka stara mama, brez nazorne slike. Danes je treba v tehniki za razumevanje pojmov uporabiti prispodobe (zaradi tega povprečni tečajnik na tečajih računalništva ni-po-bogu ne razume "strokovnjakov", ki jim razlagajo tako, kod da je vse skupaj čisto samoumevno).

Sicer pa sem poslušal samo drugi del oddaje, med 5 in 5:30 uro je bil čas rezerviran za fičkote (Telstar :D). Kar sem slišal, je bilo za mene čisto solidno objasneno (čeprav moj fotr ne bi razumel 0,5 %), ampak sory tako ali drugače, tvoja ljubljanščina me je krepko motila (pa jest sem tud dolenc - hej, saj je slično [:D ), ker je bila preizrazita. Ne vem, probaj se še enkrat poslušat, mogoče boš pogruntal.

Glede pametovanja - sory, samo tak občutek sem dobil sem pa tja. Mogoče si hotel samo preveč povedat, Pečenko je bil nasproti tebe bistveno bolj umirjen.

Ne preveč zamerit, ampak kritike morajo bit :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()

Bakunin ::

>> Glede naglasa -- sem Dolenjec.

naaaaaah. vsi vemo da si štajerc. :D

mi štajerci mamo tako fajno špraho; brez fremdnih ausdrukov, da nas folk feršteja in da se nea sferderba.

PS: je kje kakšen URL z zapisom te oddaje ?
http://ipv6.si/

N-E-O ::

tlele naj bi bla

Ob kliku na povezavo za predvajanje se mi odpre real player, vendar je vse tiho, ni zvoka :\
Follow the white rabbit.

christooss ::

Neo zakaj je pa povezava na search radion GAGA?:D
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo

christooss ::

Link

Samo ittak ni streama ccc
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo

para! ::

>> Kolikor sem igral PS2 lahko rečem, da je grafika na ravni današnjih
>> mobitelov.

> O jezus... Drugi se moras vsest tko, da se tvoj nos NE dotika tvojega 72cm televizorja.

>Bo slika BISTVENO manj kockasta.

Ja BW, verjetno maš prav :>
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Dodgeviper ::

No razlagat o temu nekomu k nima pojma? Ja zna bit zelo teško
Sicer pa če mu samo o tem razlagaš in mu ne pokažeš kako naj si to predstavlja, z recimo neko zadevo za katero misliš da ve?
Pač recimo da večina moških ve nekaj o avtih.
Meni se dostikrat zaletijo češ da je pri računalniku pomemben samo procesor itd...!!!
Pa ga recimo uprašam, kako se bo avto peljal z 3.0 mašino 250km in gumami 155/70/13:D pa še ročno mu zategni:))
Šele nato ugotovi zakaj so pomembni tisti deli katere mu opišeš.
Take zadeve so mi do sedaj pomagale 100%

Enako velja za HDTV, TV proti plasmi, plasma proti Lcd-ju itd...
Lp

darkolord ::

OFFTOPIC:

Pa ga recimo uprašam, kako se bo avto peljal z 3.0 mašino 250km in gumami 155/70/13 pa še ročno mu zategni

Hummer se s 190km lahko vozi samo z enim kolesom, čisto verjetno tudi z zategnjeno ročno :D :D

CaqKa ::

Jaz sem oni dan za potrebe faxa nekaj pisal o HDTV, če koga zanima sem malo članke iz wikipedie prevedel, na koncu so ša linki izbrani.

keber:
>>> Da se popreprostit tudi interlacing in progresivnost, da te razume vsaka stara mama, brez nazorne slike.

zelo bi bil vesel vsaj primera kako to razložiš na preprost način.

oddaje pa žal nisem poslušal. informacija o oddaji je malo pozna linki pa tudi ne delajo. vsaj meni ne.

keber ::

>>> zelo bi bil vesel vsaj primera kako to razložiš na preprost način.

"Teta Marjeta, lejte takule gre tule:
Vidte unele žaluzije? Ravno tkule zgleda slika na vašem teveju, če od bliz pugledate ... In potlej se najprej pržge prva vrstica, pol pa za njo pa tadruga, pa potlej dalje do konca. pa se to naredi kar 25x na sekundo. Sam hudič je u tem, de se najprej skus pržiga ena pol pa ena čisto druga vrstica, pol pa slika nej taku faj. Če bi se pa pržigale skupej, pol bi pa blu precej bulj. No tanova televizija bo pa to mela."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

CaqKa ::

vzeto na znanje.

e-marko ::

Bi prosil, da ne omenjate kmete kar naprej v nekem nespoštljivem tonu. Sam ravnokar kančujem že drugi faks (manjka mi še diploma) in živim na kmetiji in sem torej kmet. Zatorej me to žali.;( Verjamem, da so tudi v drugih poklicih neizobraženi in kako drugače izstopajoči osebki... Pa jih ne žalim vse povprek.:\
Hvala.
Drugače pa je primerjava z žaluzijami res dobra. Povprečen SLOVENEC bi tako razumel.:)

[edit by perci: vzeto na znanje - neprimerna primerjava odstranjena]


LP
...somebody, somewhere...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Dodgeviper ::

keber: to si se lepo spomnu

vzeto na znanje, še eno olajšanje pri razlaganju.
Lp

Spc ::

Jaz bi samo to rekel, da je intelacing čista bedarija.

Kaj naredi interlacing je to, da poveča fps iz 25 na 50 ampak pri tem pa zgubimo polovico resolucije.
Torej primer če imamo normalen PAL signal v resoluciji 720x576 in je zadeva (prepletena) intelace-ana potem dobimo 50 fps kajti v eni sliki (frame-u) sta shranjeni dve sliki in sicer:
1. Slika v prejšnem trenutku
2. Slika v nasljednem trenutku

Obe sliki sta ločeni z linijami in sicer (odvisno kateri field je prvi):
1. parna števila linij za prejšno sliko
2. neparna števila linij za nasljedno sliko

Iz tega se lepo vidi, da naenkrat odpade ločljivost in nimamo več 720x576 ampak še samo polovičko 360x288 imamo pa zato res 50fps .. ampak teh več sličic na sekundo tako ne opazimo (sem sam testiral).

Torej sedaj pa eno dobro vprašanje...
Kaj je najboljše naredit pri interlaceani sliki ?
a. Pustiš tako kot je 720x576i
b. daš v 360x288p in pustiš v progressive (z tem zgubiš navideznih 25fps)

Če mene vprašate je najboljše zadevo pretvorit v 360x288p ker lahko vsaj normalno gledaš to na pcju ali kakšni progressive scan televiziji ki jih bo vedno več.

Plus tega še nekaj malega o RTVSlo.
Skoraj vsi evropski programi podpirajo PALPlus signale to pomeni, da:
1. Če je film sneman v WideScreen formatu potem pustimo sliko čez celi 4:3 ekran (720x576) in dodamo zastavico PALPlus-a, ki se ji reče 16:9 Wide.
Ko to naredimo naprava, ki podpira PALPlus oz. PAL 2.0 sama doda množilnik za wide screen in sicer: 720x 1.4222 po vertikalni liniji.
Potem dobimo sliko, ki je velika 1024x576.
2. Če je film sneman v 720x576 potem pa pustimo tako kot je.

Tukaj dela RTVSlo in vse druge slovenske televizijske hiše eno veliko napako kajti recimo, da grem kupit najnovejšo plazmo, ki je widescreen potem imam film, ki je sneman v widescreen formatu velik točno 768x576 pikic in strani plazme (ker je widescreen) so črne.
Obtem pa tudi spodaj in zgoraj še dve črti tako, da na koncu mi služi vsa ta widescreen plazma kot neke vrste okvir za sliko kajti ima črni okvir okol in okol.

Primer (Siva: Slika Plava: Okvir 768x576):


Torej vidim to na plazmi:


Moral bi pa videt to:


In namesto, da bi slovenske televizijske hiše podpirale PALPlus odrežejo normalno sliko (768x576) odzgoraj in odspodaj ter dodajo črne črte kar pa za današnjo generacijo wide screen plazm sploh ni dobro .. zato mislim, da nimajo pojma.
Če pa jih bo kdo vprašal kaj je to PAL 2.0 oz. PALplus pa sploh vedeli nebojo.

Evo to je moje skromno mnenje.
:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

krneki ::

Drugače obstaja cela gora različnih algoritmov deinterlacanja za progresivne zaslone, med katerimi so tudi taki, ki deinterlacajo samo tisti del slike, ki to potrebuje in tako ohraniš visok fps in resolucijo. 50 proti 25 fps se bi definitivno moralo opaziti. Recimo te nove mehiške limonade so skoraj vse snemane interlaced, hollywoodski filmi pa progressive. Zanimivo je tudi to dejstvo, da večja kot je resolucija, več fps potrebujemo za tekočo sliko.

Hec je tudi v tem, da morajo biti podnapisi na drugem mestu pri wide ali letterbox načinu. Če imamo en signal in je primarni cilj widescreen slika, potem bodo v letterbox načinu podnapisi nekje na sredini zaslona, zato je recimo na DVDjih več naborov podnapisov odvisno kakšen izhod je nastavljen na DVD playerju (letterbox, widescreen, pan-scan). Možno je to reč rešiti tako, da se podnapisi izpisujejo s pomočjo teletexta, ampak to je že višja znanost in RTVSLO se ne ljubi ubadati s takimi rečmi.

b ::

In kaj hudica imas na strani 771?

Sicer so ti podnapisi (verjetno) le pri oddajah, ki sicer nimajo podnapisov, ampak ocitno se RTVSLO ljubi ukvarjati s tem.

Koneckoncev pa, a je javna RTV namenjena za gledanje widescreen filmov na nevemkaksnih zaslonih, ali je njen primarni namen kaj drugega?

krneki ::

Hec je v tem da bi potem tistim ljudem, ki nimajo teleteksta popolnoma onemogočil gledanja filma brez podnapisov, ker bi morala biti slika v osnovi brez podnapisov, sicer bi drugače imel dvojne podnapise po zaslonu. RTVSLO mora to zagotoviti tako, da bo stvar lahko uporabljal sleherni naročnik in to ni lahko. Podnapisi, ki so zdaj preko telexta niso ključni večini za gledanje TV, zato so se lahko poslužili tega.

root987 ::

Koneckoncev pa, a je javna RTV namenjena za gledanje widescreen filmov na nevemkaksnih zaslonih, ali je njen primarni namen kaj drugega?
Glede na to da moraš zanjo plačevati vsakomesečno položnico če imaš v gospodinjstvu le eno napravo, ki lahko nekako sprejema RTV (ali radio ali TV), bi se jim to MORALO ljubiti
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

MrStein ::

keber:
No tanova televizija bo pa to mela.

Ne, ne bo. Večina materijala (splot te-ve materijal) bo prepleten.
(ja aparat bo podpiral 'p' , samo takih oddaj bo bolj malo)

In ja, interlace sux.


Glede oddaje pa : Nisem mogel do konca poslušat. (To so zgleda sproti govorili, brez poprejšnje priprave, v smislu na papir napisanega besedila).
Laik itak nič ni razumel, poznavalci pa so se križali nad "poenostavitvami". Pa retorika je tudi šepala.
Sicer je vmes bilo kaj pametnega za izvedet, samo "z muko".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

keber ::

hm, takole mimogrede, če si kdaj delal divx-e, si gotovo kje opazil ukaz deinterlace, ki iz prepletenega videa naredi neprepleten. In ne vidim težave, zakaj to ne bi bilo možno uvesti tudi pri prenosih starejših oddaj na novejše sisteme.

Glede kmetov: jaz sem tudi s kmetov, pa menda vem, kaj sem napisal. Povprečen stric s kmetov, star 60 let, ne bo razumel drugačne razlage kot po kmečko. Če pa je to za ene žalitev, potem pa res ne vem, v kaki zabačeni vasi živi.

ender ::

Spc: ločljivost PAL je 525 vrstic, s tem, da se izrisujejo najprej lihe, potem sode vrstice. Horizontalna ločljivost je (če se prav spomnim) 706,25 pike, tako da ima eno polje ločljivost 706,25x262 (525 je vidnih vrstic, preostalih 51 se jih uporablja za stvari, kot je teletext).

Glede tvojega jamranja o 16:9 filmih: naše televizije ne morejo oddajati v anamorphičnem formatu, ker verjetno več kot polovica televizorjev ne zmore take slike zožat na 16:9. V dnevnih sobah še vedno kraljujejo 4:3 televizorji. Bodi srečen, da sploh kakšen film oddajajo v 16:9, preden sem praktično nehal gledat TV so bili vsi filmi obrezani na 4:3 (razen špic). Če tvoja plazma ne zna razširit 16:9 filma s črnimi robovi na cel zaslon, je to problem tvoje plazme.

keber: pri deinterlacingu je cel kup problemov:
- večina ameriških (NTSC) oddaj je snemana s filmskimi kamerami (tudi za TV), ki zmorejo 24 slik na sekundo. potem te stvari pretvorijo v NTSC format (29,97 FPS [če smo natančni 30/1,001 FPS]), in gredo v nadalnjo obdelavo. Dokler je bila stvar samo pretvorjena iz 24 progressive v 29,97 interlaced, se še da nazaj dobiti progresivni video skoraj brez izgub. Ko pa tako stvar obdelajo, dobiš mešanico 24 in 30 FPS, kjer je potrebnega precej ročnega dela, če želiš dobiti nazaj neprepleten posnetek (ki ne izgleda obupno)
- pri stvareh, ki so posnete s TV kamerami, sta polji med sabo zamaknjeni, zato lahko postane gibanje bolj sunkovito če vržeš eno polje stran, hkrati pa izgubiš polovico ločljivosti.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ender ()

Azrael ::

Za tiste, ki ste zamudili, Real Media stream.

Sem včeraj poslušal oddajo, vendar imel sem občutek, kot, da so vse tri udeležence privlekli na oddajo zelo na hitro, brez pravih priprav. Vsaj za Sergej, tukaj piše poste, kot se šika, v oddaji pa se je zapletal, druga dva pa nista bila bistveno boljša.

V glavnem za nakup HDTV se ne mudi.
Nekoč je bil Slo-tech.

e-marko ::

@keber
Še dobro, da bi pa vsi ostali 60 letni strici (ki niso s kmetov) razumeli bolj strokovno razlago... Ti skozi enačiš kmečko z nečim butastim, preprostim. To me moti, nič drugega.
Sicer pa nisi edini, ki to počne.

LP
...somebody, somewhere...

keber ::

hm ...

kmečka pamet = preprosta pamet :\

Že od zmeraj. Brez žalitev. In hecno, to se niso izmislili samovšečni meščani. Če pa se v vaših krajih drugače cenite, potem pa sory. Tlele se ne bi prav nobeden sekiral.

e-marko ::

Časi se spreminjajo. Tudi kmečka pamet ni več preprosta. Ker si dandanes to ne more več privoščiti. Če bi vedel koliko znanja je potrebo imeti danes za uspešno kmetovanje... Še več pa za birokracijo. :\ :)
Sicer pa to ne sodi več v temo o HDTV.:D

LP
...somebody, somewhere...

Nejc Pintar ::

sicer ste off:
drugače pa preprosta pamet != neumna pamet
to pomeni da pač ne zakompliciraš stvari na 100 načinov, ampak takoj vidiš neposredno povezavo. Prej kompliment koz žaljivka:\
Lahko je biti prvi, če si edini!
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

50" 127 cm plazma tv slaba slika

Oddelek: Zvok in slika
362471 (2225) KoMar-
»

37" Full HD ali HD Ready (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika
6921500 (19405) Yoni
»

Nakup LCD TV HD ali HD ready

Oddelek: Zvok in slika
273021 (2572) djordjevic
»

Google Earth (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7218776 (9867) mato
»

Igranje na najvišji ločljivosti

Oddelek: Novice / Grafične kartice
454172 (2962) Suli

Več podobnih tem