Pa kaj hudiča hočejo od Microsofta?

Microsoft ima monopolist, prav tako kot pri nas telekom. Problem prilaganih programov je predvsem v tem, da firme, ki hocejo prodat kaksen podoben izdelek nimajo sans. Edino tako jim lahko konkurirajo, da dajo zastonj, to pa ravno ni najbolj uspesna zadeva. Microsoft pa raje da celoten kompet malo cenej, kot pa da dela vec razlicic njihovega OSa.

Ok. Pac prilozi zraven. Ampak kaj pa ce jaz nocem uporabljat IE in OE in WMP in ze vnaprej vem, da jih ne bom uporabljal. Kako naj jih sploh ne nameščam? Kako naj se znebim dvojne potrate časa, ki ga porabim, da se IE, OE in WMP namestijo, potem pa jih moram se ročno odstranjevat?

Men je to traparija. Ubistvu je že to traparija, da tukej zdej bentim. Ampak je*** ga, monopolistom pac dovolimo, da počnejo kar hočejo, vsaj dokler je naša rit na suhem, ane.

Jest razumem antikartelno in antitrustovsko politiko. Tudi razumem, da bi MS morda rabil kakšno razbitje. Possible.

Ne odobravam pa, po domače povedano, vračanja v cehovski sistem, kjer bo cehmajster Komisija EU.

Za MS je pristojna kvečjemu Ameriška vlada. EU in občina Žetale pa naj kupita kar ponuja, ali naj ne kupita, kar ponuja.

Lahko pa v Žetalah uredijo infrastrukturo tako, da se bo Kitajec z idejo, na poti v Ameriko, ustavil kar tam.

Potem bodo Žetale pa Seatle, oziroma Richmond.

Dokler pa v Žetalah vse zgleda kot v špageti westernih, naj počakajo še 50 let, da se opismenijo?

Fer?

Orly, tvoje primerjave so bedaste, glede na to da negirajo tvoje stalisce in podpirajo mojega.

Thomas, ce amerika podpira svojega monopolista, to se ne pomeni da ga mora tudi evropa.

Ja ne ni tko simpl. Ti si potrosnik in ti se moraz zbunit in povedat NAGLAS kaj hočeš. Za dobro vseh. In ker smo v demokraciji.

Nihce ne scuva birokratov nad stacuno, ampak nad monopolista. Mene nic ne moti ce je ms zanic, moti me ce zaradi njega crkujejo dobre firme. Zakoni glede monopolizma so jasni. Ne vem kaj vam ni jasno.

Seveda imas alternative, ampak izginjajo zaradi nelojalne konkurence. Ce ti tiscis glavo v pesek ti jaz ne morem pomagati. Tu ne gre samo zato da explorerja sploh ne mores pobrisati. Gre tudi za razna necedna izsiljevanja oem-ov o katerih so nekateri celo upali spregovoriti.
A ves da so bile se nekaj let nazaj 3 konkurencne pisarniske zbirke? Drugi dve nista propadli samo zato, ker bi bili zanic.
In Netscape ni imel nobene moznosti konkurirat explorerju, ki je vgrajen globoko v drobovje OS-a (za kar so tudi pri MS ugotovili, da ni bilo prevec pametno).
Ne vem zakaj je pomembno kateri os uporabljam. Ampak ok, Imam Linux na 2 masinah in Windows na eni. To pa zato, ker imam aplikacije na win, ki jih ni v Linux. Tako da nimam izbire. Zakaj je nimam vemo...
Razen win od MS ni nobene ostale opreme, razen tiste ki je nocem in se ne pusti zbrisati.
Ce podjetja crkujejo samo po svoji krivdi, zakaj je bil MS spoznan za krivega in dobil neke sankcije v US, in zakaj se spravlja nanj EU?

> Zakaj bi bil MS monopolist ? Imaš
> alternative, če ti kaj na paše jih
> izkoristi. Kupi izdelke konkurenčnega
> podjetja, če ti ne paše da ta crkujejo.
> Crkujejo zaradi potrošnikov, ki raje
> kupujejo pri MS, ne pa zaradi samega MS.

<moderator mode=off>

Disclaimer:
Tole je samo moje osebno mnenje, ne leti direktno na avtorja zgornjega citata ampak na precejsnjo vecino ljudi podobnega misljenja.

A ste prevec bebavi, da bi dojeli, da obvladovanje vec kot 90% trzisca JE monopolni polozaj? A ste prevec bebavi, da bi dojeli, da je bundlanje nekega izdelka skupaj z OS-om (ki drzi teh 90%) izrabljanje monopola za forsiranje svojih izdelkov neukim uporabnikom?

Podjetja NE crkujejo zato ker ljudje ne kupujejo njihovih izdelkov (ja, posredno ja) ampak zato ker (lep primer je netscape) MS da zraven operacijskega sistema browser, katerega, ne samo da se ga ne da izkljucit, se deinstalirat, tudi odstranit se ga ne da! Jasno, da se 90% ljudi ne bo ukvarjalo s tem, da bi sli namescat drug web browser. In to je to kar ni prav. In ne, ni resitev, da ljudje ne kupujejo MS izdelkov. Marsikomu je operacijski sistem povsem zadovoljiv. Vecini uporabnikov, saj je vecina uporabnikov prebutastih se za Windows, kaj sele za kaj drugega. To med drugim dokazujejo nekateri tudi na tem forumu... Marsikdo je tudi zaradi katerega drugega razloga vezan na Windowse ampak s tem ni nic narobe. Nic nimam proti ljudem, ki uporabljajo windowse in MS izdelke ampak prav na kozlanje mi gre pa ob stupidnosti nekaterih, ki enostavno ne vidijo dolocenih stvari in enostavno gonijo svoje naprej, ko ene stare zlajnane lajne. Vedno znova in znova. Potem pa jokajo, ker ne vedo zakaj se jim masina sama od sebe ugasa in komaj pridejo nazaj na net, se masina spet sama od sebe ugasne.

Vecina je takih, so pa svetle izjeme, ki potrjujejo pravilo...

In 90% vas pljuva po ostalih operacijskih sistemih brez kakrsne koli osnove in znanja. Vecina jih pa konkretni niti ni sprobala vec kot enega in mogoce se enega, ki ga je providal slo-tech na bootable CDju.

Am I pissed off? Oh, yes I am...

</moderator>

Ja MS sili. Ker ko hoče kakšna velika firma (recimo Dell) prodajat Windows brez OE in inštaliranim drugim poštnim bralnikom (recimo na željo večjih strank zaradi virusov) MS reče Dell-u da bo prekinil OEM pogodbo in bodo morali dosti več plačevati za retail programe.

Tako da je monopol je problem. Če recimo OE nebi bil prevzero inštaliran bi bilo manj spama (ker če ima oseba virus in te ima v adresarju (kamor padeš učasih, če ti odgovori na mail) teh naslovov virus nebi pošiljal spamerjem) in manj virusov (recimo automatski zagon pripete datoteke).

Recimo da bi imela ena firma patent za avto na 4 kolesa in bi zraven automobila mogu kupit še hladilnik in televizor. A se to tebi nebi zdelo sporno, sploh ker bi zato šli vsi ostali svetovni proizvajalci teh dveh izdelkov v stečaj.

Da še sam dodam kratek odgovor na vprašanje foruma.

Od Microsofta hočejo, da končno že preneha z očitno monopolno dejavnostjo. Ta se kaže v stalnih visokih cenah vseh različic, ki so v grobem le vizualno spremenjene, zapakirane v lepšo embalažo in seveda opremljene z višjo ceno. Isto sranje, samo embalaža je druga.

Verjetno bi moral prej dodati še to, da monopol ni slab dokler se ne začnejo postavljati visoke cene in se razvoj ustavi. Vsa čast Microsoftu, da je dosegel monopolni položaj, vendar je problem trenutno v njegovem negativnem obnašanju.

Še ena ekonomska pripomba: definicija monopola je nekoliko bolj komplicirana kot pa 90% obvladovanje trga. Ta delež je lahko ob določenih pogojih bistveno manjši.

http://www.slo-tech.com/script/forum/izpisitemo.php?threadID=28159#neprebrano

Ali pa bi mogoce morala uvesti tudi kakovostna pravila za tovrstno programje, tako kot jih ima pravzaprav za vse ostalo.

V pravilih bi bile navedene zahteve, kar se tice dostopnosti, modularnosti, odprtosti, servisiranja programja itd. Nekaksen predpisani minimum.

zanimiva debata. Se vedno pa se potrjuje klasika. Pro-MS obiskovalci bodo vedno zagovaljali MS, tudi ce MS delat kaj narobe. Anti-MS pa bodo udarjali po njem, ne glede kaj dela. To se pac nebo spremenilo :)

Meni osebno kar pase, da so reci kot so IE, WMP, firewall, OE vgrajene v sam operacijski sistem. JAz enostavno namestil OS in lahko zacnem delat TAKOJ. Ce pa kdaj s kaksnih programom nisem zadovoljen pa se vedno lahko uporabim kak 3-rd party program. Mimogrede uporabljam Nero in NE vgrajen engine za peko, uporabljam Outlook in NE vgrajen OE, uporabljam ACDSee in NE vgrajen Image viewer, za Divx uporabljam Micro DVD Player in ne WMP, za obdelavo slik uporabljam PhotoShop in NE Painta, za newsgrupe uporabljam Agenta in NE OE. Kljub temu ni zelo pase, da je toliko vgrajenih reci. Recimo IE in vgrajeni firewall sta cisto dovolj zame. Se se kdo spomni ko smo pred leti morali posebej instalirat firewall, itd? Za vedino uporabnikov se mi zdi da je to ok, ker takoj ob instalaciji dobi vse kar potrebuje za svoje delo. Vsi vgrajeni programi so samo dokaj osnovne razlicice. Za vsak feature pa se najde vsaj 5 boljsih izdelkov na trgu...

Se nekaj je zanimivo. Koliko od vas uporablja WordPad? In kako to, da se nihce ne buni, da ga je potrebno odstranit? Ali pa vgrajen defragmenter? Bi moral potem MS odstranit tudi Paint, pa firewall?

Brane2: ce bi uvedli taksna kakovostna pravila bi se podjetja zbunila, ker bi taksna pravila ovirala njihovo kreativnost...

Aja, primer o avtih. Na trgu celo obstajajo avti z vgrajenimi televizorji in mini-bari (hladilniki). Ali so prodajalci televizorjev in hladilnikov propadli? a? Da, nekatera podjetja so propadla zaradi MS-ja, vendar je vprasanje ce je bil grdi MS edini krivec. Velikokrat je bila kriva tudi nesposobnost podjetja... Recimo, IBM OS/2 je bil za tiste case zelo dober OS, zdaj pa ga ni vec nikjer. Ja Netscapa tudi ni vec, vendar zacuda, da se Opera obstaja... Pa Paint se Photoshopa tudi ni izrinil, Nero in kopica ostalih programov se se tudi prodaja, WinDVD in PowerDVD sta tudi se odzunaj, Pasjansa se tudi ni izrinla iger, WinZip in WinRAR pa tudi lepo delata naprej, ceprav imajo winsi vgrajeno podporo za zipanje, tako da res ne vem zakaj taksna skrb...

Sploh ne vem, zakaj bi doloceno podjetje morali omejevat pri tem kar ponuja. Saj ko dobimo v pralnem prasku uro, se nihce ne buni, da bodo izdelovalci ur propadli. In ko dobimo zraven avta vgrajen avto radio se proizvajalci tudi ne bunijo. Ce ti vgrajen avtoradio ne pase pac das not svojega. Isto pri Windowsih. Ce ti IE ne pase pac instaliras Opero. Ce ti paint ni dovolj kupis PhotoShop.

BigWhale: ce si ti ne mores privoscit bencina, tudi ne gres na tank in ga vkrades. Ce si dolocene zadeve ne mores privoscit je pac nimas. In pika. Ce ti si ne mores privoscit smucanja na Franciji se tudi ne bunis joj prokleti Francozi kako so dragi - smucanje v Sloveniji je 3x bolj poceni. NE. Ti enostavno v Francijo ne gres. Ne vem zakaj bi pri softveru moglo bit drugace. Ce si opreme ne mores privoscit je pac nimas...

> Drgač monopol bi moru bit dovoljen(edin za
> cene bi moru bit en varnostni ventil v
> vladi al pa kje), ker to kaže, da je neka
> firma zelo uspešna in da gazi konkurenco,
> le ta pa bi morala postat močnejša od
> monopolista(to je zdrav razvoj).

Ma daj zamisli se... Nekdo ti obvladuje 98% trzisca... In to naj bi blo dovoljeno? Pretty soon bo obvladoval 100% trzisca, ker se nihce ne bo vec ukvarjal s tem.

Kako ratas mocnejsi od nekoga, ki je trenutno najmocnejsi!? Pravzaprav edini... Dej ne bluzi no.. :P

andrej, tvoje primerjave so uboge. Recimo avtomobili, procent avtomobilov, ki ima hladilnik, je verjetno manjsi od procenta racunalnikov, ki nimajo Windows os-a. Ce bi imel eno firmo avtomobilov, ki bi imela 95% trzisca, in v vseh avtomobilih hladilnik, bi bilo se mogoce primerljivo, ce bi pozabili, da bi ta stevilka hladilnikov se vedno bila pod 50% vseh hladilnikov (vec ljudi ima hladilnik kot avto).
Tudi ure v pralhih praskih so redke, poleg tega pa lahko kupis prasek, ki opravi isto delo, a nima ure. Pri os-u tega ne mores.
MS je pac gnoj, ki izkorisca svoj monopolni polozaj in nas pita s stvarmi, ki jih ne zelimo in nam jih celo ne pusti izbrisati. Kot da ti proizvajalec avtomobila ne bi dovolil zamenjati felten. Ali prevlek na sedezih... Bolano. To je treba prepreciti. Upam samo da bo EU mocnejsa od USA.

Sej Windows so cist kul... ceprav sam uporabljam Debiana.

Windows imajo zame samo nekatere varnostne pomisleke, ampak v večini primerov jih premagam. Zakaj za vraga pa potem ne morejo dat pri namestitvi še (poštene!) opcije pri kateri bi izbral kaj vse se bo namestilo in kaj ne? In tako bi ostal IE, OE in WMP na cdju, Windows pa na računalniku.

Pa imamo mir in se strinjamo z licenco.

> Ni nemogoče. In ne bluzim. En podoben
> primer je Linux(katerega ne uporabljam).
> Sam fora Linuxa je, da je premal združljiv
> z Windows programi oz. programi niso
> združljivi z Linuxom.


MMUUAAAUAARRRRGHHHHGH!

Ja ne more biti! A ne razumer tega? Zakaj ne? Zaradi DMCA, zaradi zaprtih standardov, zaradi 'intelektualne lastnine', zaradi patentov, zaradi tega, ker MS tega __N E__ pusti!

Zato ker patentirajo vsak prdec, pa ce je smiselen ali ne. Zato ker se gredo 'uporabo odprtih standardov', ki jih potem zapirajo, zato ker vzamejo eno ze obstojeco resitev, jo popravijo in jo zaprejo za uporabo (Kerberos). Zato ker proizvajalci __N E__ smejo razvijati software-a za Linux platforme... Nakladam? Ne, to so besede marsikaterega proizvajalca software-a. Da povzamem besede direktorja ene slovenske firme, ki se ukvarja z razvojem programske opreme:

"Ko zacnes delat z MS je prav fino in vse je cool, potem se pa obrnes in ti zabijejo en tak ogromen dildo v rit, pa sploh ne ves kdaj."

Disclaimer: Ne pravim, da je vedno in povsod tako ampak preveckrat.

> drugic, MS nas ne fila s stvarmi, ki jih ne zelimo
Ce bi bilo to res, bi imel vsaj moznost ne instalirat programov, ki mi jih tako “prijazno ponuja”. Oz. minimalno kar bi moralo biti bi bil uninstal.

>Ti tudi ne mores ravno zamenjat motor tvojega avto poljubno, ce smo ze pri avtih...
Pa ti res lahko primerjas browser z motorjem? A kernel je pa brisalec za sipe mogoce?

>tretjic: imas prasek, pardon, OS, ki opravi isto delo - Linux, FreeBSD, itd.
Ja, ampak ta prasek je nekompatibilen z mojim pralnim strojem. Pac je MS prasek poskrbel za to, da ga moram uporabljati (vsaj posredno ce ne ze direktno).

>Venem thredu pisete, kako bo linux v 2 letih izpodrinil windowse, v drugih pa jamrate da ni praska, ki opravi isto delo. Daj odlocite se ze enkrat..

Dej si ze dopovedat da ce nimam programov v linux-u pac vzamem windows. V firmi uporabljamo linux. Tudi doma ga imam na dveh masinah. Ampak windowse MORAM imeti, zato da lahko normalno delam s Quarkom in se parimi programi. Ce MS ne bi uporabljal nizkotnih udarcev in z njimi pobil konkurence, bi jaz njega danes ne imel.
A si se kdaj vprasal cist zakaj ne mores odinstalirat explorerja?

prvic, MS ni gnoj.

Dokaži !!!

Že to, da je tako velik in glomazen, potem še to, da taka velika gmota ne more biti politično nevtralna, in potem imamo tu še nizkotne udarce, ki bi jih prej pričakoval z balkana kot pa z (tudi to paše zraven) navidezno demokratične države, kjer vlada kapital in velike korporacije, pove dovolj o tem kak kup dreka je.

To pa oblast dela.

Operacijski sistem je eno, uporabni programi pa drugo. Če primerjaš zadevo z avtom, potem bi recimo avto brez sedežev pomenil operacijski sistem brez podpore za trdi disk - skratka, neuporabno. To, kar Microsoft dela, pa je, da ti zraven avta da (in zaračuna, čeprav tega ne pove ) še priklico (ki pa jo ti mogoče že imaš ali pa ti njihova ni všeč in hočeš drugo). Ampak, ker si primoran kupiti M$ prikolico, kdo bo še proizvajal prikolice? In evo monopol na področju prikolic.
Druga zamera: ali se spomnite, ko je M$ onemogočal dostop do svojih strežnikov vsem neIE browserjem? Zadeva ni trajala dolgo, ampak je pa zelo nizkotna.
Tretja zamera: le zakaj so datoteke novejših Office programov nečitljive s starejšo verzijo? Ker M$ tako PRISILI stranke v nakup novih Officeov. Kako? Ko neka firma začne dobivati povpraševanja in naročila v obliki novih Officeov, je prisiljena v nakup istega softwarea ali pa bo izgubila posle (ker dokumenta ne more prebrati). Pa prosim, ne bluzite o izboljšavah, nisem še videl tajnice, ki bi uporabljala funkcije, ki jih ni imela že verzija Word 6 oziroma ustrezen Excel.
Četrta zamera: paranoično uničevanje vsega, kar bi lahko dišalo po konkurenci (recimo MikeRowesoft ali Lindows.
In še eno vprašanje: kdo bo razvijal programsko opremo (govorim o dobičkanosnem poslovanju, ne o delu na prostovoljni bazi), če je trg monopoliziran? Ali se zavedate, koliko stroškov je z lansiranjem novega izdelka, ki bi konkuriral izdelku, ki ga uporablja milijarda ljudi? Kako prepričati ljudi, naj preidejo na konkurenčen izdelek? Linux je brezplačen, pa ima nekaj odstotni tržni delež. Kakšen delež ima recimo Lindows, ki je (bil) plačljiv? Stara navada je železna srajca - in poslovno gledano je normalno uvajanje konkurence Microsoftu poslovni samomor.
A zakaj je monopol slab? Spomnite se cen GSM telefoniranja po Sloveniji pred prihodom Simobila in eno leto potem, pa vam bo vse jasno. Razen tega, če takrat Ford T ne bi dobil konkurence, bi se še danes vozili z (malo izboljšanim) Fordom T.

Sej najbrž se bo kej po vstopu v evropsko unijo kej pocenil vse to...k zdej glih gledam en cenik iz nemčije pa stane Windows XP Professional 35k SIT

Čedalje bolj izgleda da je naša država preveč oderuška...davkov ti nabije za 5mio gor...

andrej: a pol hoces povedat da je MS tko gnil da ne morejo napisat windowsov ki bi deloval z nonMS programi? Pol bi pa ze lahk mal premislil kaj hocejo... MSonly world (ker le tko bo zgleda vse delovalo tko kot mora)? Al majo slucajn namen upostevat zelje potrosnikov, ki bi radi uporabljal tud druge programe?

Sej vecine tle gor to (se) ne moti, ker majo itak vsi ilegalne verzije winsow in officea instalirane, ampak ko bojo pa mogl placat za vse skupi (trenutno sm vidu ceno okol 150kSIT za winXp + office 2003) bojo pa fejst premislil a nebi blo bolj fajn ce bi lahk kupil brez vseh dodatkov za nizjo ceno in se sami potrudil instalirat preostanek... Sej bo folk kmau opaziu razliko, pa bo.

andrej
Zanimivo se mi zdi da si MS kot najbogatejsa firma ne more privosciti supporta. So namrec edini, ki niso tega sposobni. Noben drug os ti ne zaklene nastavitev, da ti lazje pomagajo. Ce ne drugega je vse skupaj protislovno.

Glede prikolice pa ne dovolijo, da jo peljem na kosovni odpad, ampak ni dela guzvo v garazi.