Microsoft in EU dogovorila ime

IgorGrozni: se strinjam. Najbolj relevantna so tista dejstva, ki jih ugotovi sodišče, načelo nedolžnossti naj velja za vse. Zati si pa preberi tisti link od Deadalusa (ugotovitev ameriškega sodišča).

Ampak mi lahko vseeno debatiramo in krešemo mnenja. MS ni sveta krava. Dokler bodo korporacijski mediji pisali o navadnih ljudeh (vdirali v njihovo zasebnost pod krinko interesa javnosti), lahko tudi mi debatiramo o MS. Ker je MS velik player in je interes javnosti, da ve kaj počne.
Seveda pa se je treba držati določenih pravil v debati in dejstev.

Problem je, ker se z družbenim ustrojem ukvarjajo družboslovci, ki počasi nimajo več pojma ( Hawking : o recimo filozofskih posledicah teorije relativnosti, kvantnega kockanja, ipd.). Naravoslovci pa se izogibajo odgovornosti ˝še za to˝ !

Problem je, ker je med družboslovci veliko šarlatanov. Družboslovje je resna znanost, če jo jemlješ resno. Žal je v Sloveniji kar precej "družboslovcev" (oz. ljudi, ki so končali družboslovne fakse), ki niso prebrali dovolj resnih knjig.
Sicer pa, kdo naj se ukvarja z družbenim ustrojem - fiziki in biologi, ali pravniki, sociologi in politologi???

username: Še enkrat: uporabnik je svoboden in sam odgovoren za to, da se informira o alternativnih možnostih - če želi.
Mantra, mit!
Uporabnik ni svoboden. Uporabnik preko OEM dobi vsiljeno izbiro. Svoboden je le teoretično.
Svoboden bi bil, če bi bila verjetnost vseh izbir (glede informiranja) približno enaka. Pa ni!

Ja malo je takih biserov, ki bi vračali, kar so dobili zastonj.
A si hotel reči, da so mu Winse zaračunali in je hotel tisti del kupnine nazaj? Hja to mi zveni, kot bi šel kupovat Renault Megane in hotel, naj mu odmontirajo in od cene avtomobila odračunajo električni pomik stekel (mislim da ne dobiš megana brez šip na štrom).
Zastonj??? Zastonj kradejo samo pirati!
Primerjava z Meganom bi bila pa točna, če bi ob nakupu avta imel en papri, kjer bi pisalo, da lahko zahtevaš, da ti dajo šipe ven, ko bi pa to zahteval, bi ti pa rekli, da lahko samo cel avto nazaj vzamejo.

Govoriš, kot da bi bila možnost uporabe doc in xls dokumentov temeljna človekova pravica. Pa ni, je privilegij, zato je pošteno, da ima od tega nekaj tudi tisti, ki je v prvi vrsti sploh pogruntal .doc in .xls dokumente.
To je narobe, da nekatere stvari postajajo privilegij. Dostop do zdravnika je privilegij, državljanstvo je privilegij, vse je privilegij. To, da stvari iz pravic postanejo privilegiji je osnova za izključevanje. Za diskriminacijo po domače.

Če se gremo nek standard, potem je treba razširiti obseg pravic. PRavica da te ne ubijejo ne pomeni nič, če te lahko pustijo umreti!

BluePhenix: Lol, da dobiš windowse zastonj zraven prenosnikov, kaj takega pa še ne.
Ja, eni pač kradejo, piratizirajo. Tam so zadeve "zastonj".
Čakam dan, ko bodo policijski specialci začeli hoditi po hišah in preverjati ali ima folk licenčne Windowse.

username: LOL zdaj si se pa čisto zaštrikal. Če niso všteti v ceno, pomeni da jih je treba kupiti dodatno.
S tem podreš argument "ti jih vsilijo, ne dobiš računalnika brez njih".
- Dober dan, jaz bi pa eno kokakolo.
- Ni problema, izvolite.
- Hej, v kokakoli je led!
- Ja, led vedno damo v kokakolo.
- Ampak v originalni kokakoli ni ledu...
- Ne, mi ga dodamo kasneje.
...
- Račun prosimm.
- 400 SIT.
- Hmm, a ni kokakola samo 300 SIT?
- Ja, je, ampak smo v ceno všteli še 100 SIT za led.
- Halo, saj nisem hotel ledu!
- Nas ne zanima, mi kokakolo prodajamo samo z ledom, led pa vam tudi zaračunamo.
- $%&*+$%, potem mi dajte pa vsaj razčlenjen račun!!!
- No, to lahko dobite, vendar kokakole brez ledu ne morete dobiti.
- V redu, zdaj bom kokakolo kupoval drugje!
- Kar dajte, povsod jo prodajajo tako kot mi. Sicer pa imate izbiro, hej! Sami si začnite variti svojo kokakolo, pa o boste pili brez ledu.

LOL zdaj si se pa čisto zaštrikal. Če niso všteti v ceno, pomeni da jih je treba kupiti dodatno.

Vidiš da bluziš. Windows niso ušteti v ceno prehosnika kot hardwareja, oni ti jih dajo zraven in ti jih zaračunajo, tako kot je to prikazal Matthai.

Torej, po tvoji primerjavi Megana in Win, imas pri Meganu izbiro glede elektricnega pomika stekel.

Očitno sploh nisi dobro prebral. Pri Meganu nimaš izbire glede el. stekel, pika. Ravno to je point. V primerjavi s tem imaš pri nakupu računalnika več svobode.

Očitno ti nisi štekal kaj je hotel povedati. Še enkrat. Kupiš prenosnik, oni ti dodajo windowse in jih zaračunajo. Ko prižgeš računalnik je pred tabo EULA. Če se z njo ne strinjaš v dokumenti piše da windowse lahko vrneš, s tem da ti povrnejo denaz. Ko kupiš megana, so šipe vdelane serijsko, so vračunane v samo cemo avta ko takega, niso vračunane posebej, zraven Megana tudi ne dobiš papirja, ki ti govori da če se z čipami ne strinjaš, da ti jih lahko odmontirajo.
Če se že lotiš prmerjat primerjaj smiselno, boljša slika bi bila recimo:

Grem v Trgovino, kupim Megana. Ker ima Renault OEM pogodbo s Petrolom mi dajo zraven avta še 500l goriva, ki pa mi ga dodatno zaračunajo. Ni druge varjante, v Sloveniji lahko dobim Megana le z 500l Petrol goriva. Zraven mi dajo list, da če se s tem ne strinjam da lahko gorivo vrnem in mi povrnejo stroške. SEveda se to vračanje ne izkaže za tako samoumevno stvar in prinese s sabo ogromno komplikacij. Ti je kaj bolj jasno zdej, al si še vedno malo v temi?

O ti sirota ti. In ker vsi vemo, da je Dell EDINA firma prenosnikov...

Oj sirota ti, ki se sploh ne pozanimaš o čem govoriš. Najdi v Sloveniji prenosnik katere koli firme, na katerem ni Windows in lahko dobiš gor Linux. Jaz sem pregledal Dell, IBM, Compaq. Vsi z le z Windows XP (en celo z windows 2000).

Prosim nehaj pisati take bedarije in se malo pozanimaj če že nekaj govoriš.

Tip vas želi opozorit na razmerje med njim in HPjem.

Razmerje med njim in HPjem je taksno: Ce mu crkne racunalnik, mu ga bodo popravili. Ce mu crknejo windows, mu bodo rekli, da so crknili windows. V najboljsem primeru mu bodo rekli naj si nalozi service pack gor. Windows mu oni ne bodo popravljali. Ja lahko mu jih nalozijo ponovno gor, lahko mu tudi service pack nalozijo gor ampak nihce ne bo odgovoren za njegovo poslovno skodo. MS ne, ker je klinkil I AGREE pri EULA, HP pa ne, ker ni njihvo produkt. Skoraj upam si stavit, da HP ne ponuja garancije na programsko opremo in tudi ne nosi posledic napak programske opreme.

Kakrsno koli sprenevedanje, da je razmerje med HW vendorjem/resellerjem in kupcem drugacno je traparija. Pa tudi nobenega primera ni se nihce podal, ko je bila taksna pravica zahtevana. Torej, da je HW vendor/reseller nosil skodo za napako SWja.

To je po domace povedano idiotizem.

Z odločilnimi vprašanji družbe, razvoja, perspektive, ( ˝družboslovnih˝ )področij se morajo in bodo ukvarjali naravoslovci.
S tem naj se ukvarjajo tisti, ki so za to izobraženi. Ne more mesar popravljat avtomobila, ne?

Problem je, ker se z razvojem družbe, se pravi s politiko in temi zadevami, Ker samo njim se /bo sanjalo kakšne implikacije bodo imela tehnološka. in znanstvena odkritja.
Heh, ravno njim se ne sanja.
Tipičen primer: internet. Beri kaj so računalničarji govorili o njemu, ko se je pojavil. Spremenil bo družbo: ne bo več neenakosti, razširila se bo demokracija, ne bo več državnega nasilja, ne bo več kriminala,...
Kolega sociolog je pa enkrat lepo rekel: če imam v bloku enega soseda, ki navija muziko, enega, ki riše grafite po hodniku in enega, ki pretepa ženo, ne vem zakaj ne bi bili podobni težaki na netu.
In sedaj imamo na netu sicer množico spletnih strani, najbolj obiskane pa so tiste, ki jih vzdržujejo tradicionalni mediji. Država je lepo posegla na internet in uvedla nadzor - v bistvu je postala še močnejša. Zasebnosti nimamo nobene.
Demokracije ni nič več, imamo pa zato enosmerno politično komuniciranje (vlada -> državljani in ne obratno).
Skratka ves bluz, ki so ga tehniki predvidevali se ni uresničil. Komunikologi pa so lepo napovedali kaj se bo zgodilo, in se tudi je.

Je pa res, da bi morali družboslovci poznati več tehnologije in matematike. No, saj na FDV se kar lepo poučuje statistika in informatika. Ampak verjetno še premalo.

Jaz sem po izobrazbi sociolog, pa sem poslušal predavanja iz matematike. Statistike sem pa imel toliko, kot je verjetno nimajo na nobenem drugem faksu. Na podiplomcu pa isto - več kot pol predmetov sem imel statističnih. In tudi matematiko sem poslušal.

P. S. Tista sociologija, ki jo poučujejo na družboslovnih faksih... enkrat sem gledal učbenike in sem se na glas režal. Kot bi se mi namesto matrik učili seštevati...

BigW: Ne gre, ne ??. Ali obstaja EULA samo z MS. Ne. Torej je ne moreš podpisati samo z MS. Ko sem kupil produkt HP nisem z HP podpisal EULE. Ok? Z MS sem jo. OK?
Če so tole tvoje kognitivne sposobnosti.....pfff.

Borchi: Read Catch 22..... če ne razumeš.

Nisem zagovornik MS ( celo malo na nerve mi gre- uporabljam FF in KPFin BS, ipd. prav zato in dokler me ne ovira to pri enostavni uporabi Rač ). Linux bom naložil zato, da boste nehali trabunjat ! In če dobro dela bom zelo vesel.
Če pa je res, kar pravi Matthai, da so nekateri programi pač pisani samo za MS, jaz pa ne maram ob vsaki eksotiki, ki jo potrebujem, izgubljat časa z nekimi čire-čarami, Linuxa verjetno ne bom uporabljal dolgo.


Če sem že Linuxu naklonjen, se mi pa zdi, da bom kmalu sovražen Linuxašem. In če že hočete ( Matthai, zapri ušesa ...):

1. Imate uporabniku neprijaznejši OS, ker ne/bo odpira vseh tipov filetov, ne moreš uporabljati vseh programov ipd., torej imate slabši produkt. In ko vam bodo patentirali dvoklik , bo potrebno najti še podgano za klikanje namesto miši!
2. Imate nedefinirano podporo, nedefiniranih ljudi in nimate denarja za razvoj.
3. Vse kar lahko pokažete kot garancijo za-to kar delate, je vaša beseda, pa še ta pri vašem besednjaku in razmišljanju ne velja veliko.
4. Imate zoprn odnos do potencialnih strank, posledično tudi do obstoječih strank in smrdljiv odnos do vseh ˝drugih˝. In imate utvare o svoji veličini in pomembnosti za svet.
5. In zato nimate šans ! Si je niti ne zaslužite.

Na kratko: Crap produkt brez prihodnosti !

Ker pa zraven še malo tezgarite po Betajnovi, vam bom, kolikor bom pač imel časa in kolikor je v moji moči/dosegu , poskušal preprečiti dotok kakršnegakoli denarja, ki si ga ne boste zaslužili na trgu, kot vsi mi ostali.. In pljuval po vas, kjer se bo dalo.

Zadovoljni ??Srečni ??]

LP.IgorGrozni

Glede EULA - gre za ameriški sistem, ki ga MS vsiljuje tudi nam. V ZDA se lahko v določenih primerih z izjavo odpoveš svojim zakonitim pravicam. Jih "prodaš". Pri nas ni vedno tako.

Jaz poznam zasebnostno pravo v ZDA. S podpisom drobnega tiska se dejansko lahko vnaprej odpoveš svoji pravici do informacijske zasebnosti. Pri nas to ni mogoče v takem obsegu.

Je pa res, da če jih boš šel tožit, jih boš najbrž moral pred ameriškim sodiščem.

Matthai:

Če se ne motim, obstaja MS Slovenija, d.o.o. ki je predmet našega prava. In v SLO velja evropsko/slovensko pravo. Ker če bi ( je malo močna, priznam ) tožil MS, tožiš podružnico MS Slovenija, , ne Bill Gates, Seattle, USA .

LP:IgorGrozni

IgorGrozni - ti imaš očitno resne vedenjske težave. Ti lahko priporočam obisk pri psihiatru?

Drugače pa smo ti vse trditve, tud tiste o Linuxu že razložili. Ampak ne, ti spet začneš znova z že prežvečenimi temami in že odgovorjenimi vprašanji. Pol pa druge obtožuješ vrtenja v krogu Daj že enkrat mir, inštaliraj si Linux (itak boš ugotovil, da je crap), pol pa veselo naprej uporablal winse. Obenem si pa poj - I don't give a fuck about MS, I just give money for their products... Ignorance is a bliss, si uspel to še enkrat dobro dokazat.

/Mam občutek, da smo tole temo izčrpali do amena... in da bo sledil običajen scenarij do zaklepa.

Microsoft:

matthai je dal pred parimi dnevi primer kako je utrpel škodo. tu, na tem forumu.

IgorGrozni:

Če sem že Linuxu naklonjen, se mi pa zdi, da bom kmalu sovražen Linuxašem.

zakaj? ker ti je par ljudi pokazalo, da nisi sploh vedel, da se strinjaš z EULA. ker par ljudi tukaj trdi, da monopol nikjer (tudi na trgu OS ali softvera nasploh) ni OK? ker si nekaj ljudi vzame čas, da pojasnijo, da ne držijo pavšalne, ki so se zakoreninile med ljudmi? ker bi radi več konkurence, jasnih standardov in odprtih specifikacij? zakaj bi kaj od tega bilo slabega?

perci:

Hudiča, a pol moja dohodninska napoved ne bo veljavna - namreč je nisem s kulico podpisal.

Si pa jo pač digitalno.
EULA-o pa nisi.

Ostanimo pri dejstvih; dovolj je, da "druga stran" bluzi ...

>Za psihiatra ne skrbi. Eden živi kar z mano

Aha! Se mi je zdelo, da rabiš pomoč psihiatra 24/7

Bi rekel, da je naporno. Še nikoli ni bilo lahko slediti drugačnim razlagam nekega dogajanja/stanja, za katerega si prepičan, da ga poznaš. Še posebej, če te drugačne razlage začnejo krhati prej trdna prepričanja

Naprednejši Linux uporabniki ne gledajo na to, katera distribucija bo imela najlažjo konfiguracijo, ampak katera je najbolj fleksibilna, oz. si jo lahko prikrojijo po svojih željah... Če bereš poste od kakih Gentoo navdušencev, pol ni čudno, da te je strah ratalo Probaj kak Mandrake, Suse, Red Hat - ti se uspešno trudijo poenostaviti stvari. Sicer pa kot sem že napisal - s takim začetnim odnosom boš itak "ugotovil", da je linux sranje.

Tak da raje ostani pri windows, da ne boš pol kdaj na podlagi "izkušenj" trdil, da linux pa res ni vreden truda. Sicer pa smo offtopic.

sem zdajle malo pobrskal po SLo-Techu in našel milijon thread-ov o problemih na windows.

Sklep : Windows je shit.


(saj vete kaj je sarkazem, vsaj upam)

Še prenosnik, kjer je na voljo izključno Linux kot operacijski sistem.

Ha, sem klical. Pravi, da je Linux instaliran.

- Aha, se pravi računalnik odprem in vse dela, driverji so vsi gor, pa to?
- Ne, to pa mislim, da morate še vse poinštalirat.

Če je to res, je to dobra finta, ja.

Moja poanta pa je v tem, da je ta alternativa bolj navidezna. Dobiš Linux, ja, vendar le na 1% prenosnikov. Pa še tam ni polno nameščen.

Owca - na podlagi enega primera boš težko posploševal na stanje na trgu. Ena lastovka še ne prinese pomladi in preden bo izbira na voljo pri vseh, bo še trajalo. Kar se pa tiče hudobnega MS - OEM pogodbe še vedno obstajajo in še bojo nekaj časa. In dokler bojo noter s strani MS vsiljene klavzule o prodaji laptopov/workstationov izključno z windows OS, bo izbira pač bolj navidezna.

Nimam nič proti OEM pogodbam - dokler ne omenjajo izključevanja konkurence. Ne me narobe razumet... Valda ne pravim, da zdaj bi blo pa edino pošteno prodajat winse posebej po višji ceni, samo ne silit prodajalcev, da ponujajo izključno windows OS. Kar se je dogajalo in se verjetno še vedno.

>Se ti res zdi pošteno, da na račun 5 % kupcev podražiš izdelek preostalim 95 %?

Seveda. Ker dolgorocno jim bos zmanjsal ceno. In ker niso kupci edini v tej sliki, ampak je tudi MS konkurenca, ki nima enakopravnega polozaja na trgu.

Ker dolgorocno jim bos zmanjsal ceno.

To je čisto ugibanje.
Zelo dvomim, da bi bila sprmemeba v tržnih deležih tako opazna, da bi Microsoft zelo spremenil svojo cenovno politiko. Vsaj ob poštenem obveščanju ne (torej, da odpadejo presenečenja, ko oči domov prinese nov računalnik, nakar na njem ne dela nobena izmed iger, ki jih že imajo, ali da ima prenosnik z Linuxom za 20 % slabšo avtonomijo, ker ni vseh gonilnilnikov).

In ker niso kupci edini v tej sliki, ampak je tudi MS konkurenca, ki nima enakopravnega polozaja na trgu.

Za to so drugi mehanizmi, ne pa izkoriščanje kupcev zaradi nekonkurenčnost ostalih. Če ne gre, ne gre. Vsakdo lahko sklene OEM pogodbo, vsakdo lahko sodeluje s proizvajalci strojne opreme pri razvoju gonilnikov. Če te ta proizvajalec oceni za nesmiselno naložbo, več sreče prihodnjič.