Novice » Znanost in tehnologija » Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

johnnyyy ::
Če daš na vhodu sistema pravokotno funkcijo, boš na izhodu dobil popačenje in namesto "lepe" in ostre pravokotne funkcije bo prehod razmazan s precej bolj počasnim dvigom napetosti. Do tega pride, ker je pravokotna funkcija pravzaprav sestavljena iz Fourierjeve vsote sinusoid, signali različnih frekvenc pa po prenosni liniji potujejo različno hitro. ("Lepe" pa sem dal v narekovaj, ker lepe kvadratne funkcije ni, ker imaš vedno overshoot.)
Signali po liniji ne potujejo z različno hitrostjo, ampak imaš na liniji (parazitno) kapacitivnost, ki pa se pri različnih frekvencah različno odraža. In višja kot je frekvenca bolj pride parazitna kapacitivnost do izraza. To je na koncu razlog da pravkokotni signal nikoli ni pravokotni, saj postanejo višji harmoniki oz. višji členi fourierjeve vrste 0.
A ni treba iti v ekstrem s pravokotno funkcijo, ki jo na dolgi liniji nikoli ne boš dosegel. Za primer lahko vzameš trapez, ki ga generiraš s sinhronskim generatorjem z izraženimi poli, kjer je med polom in statorjem razdalja enaka. Zakaj se ne uporablja trapez, ki ima samo 1. in 3. harmonik? Zakaj potem na certifikaciji tako težijo s 3., 5. harmonsko komponento? Naj gledajo 127.
Glavni razlog za tem je, ker ti harmoniki oz. členi fourierjeve vrste povzročajo največ težav, saj se prek AC transformatorjev preslikajo v druga omrežja in se zaradi odvoda še ojačajo. Višji harmoniki pa ne pridejo do izraza zaradi parazitne kapacitivnosti, pa še transformatorska pločevina naredi svoje.

mertseger ::
Malidelničar je izjavil:
Mene pa zanima, a to je normalno, da sistem počepne v treh sekundah?
Je to zaradi samih fizikalnih zakonitosti elektrike, ker elektrika je instanten vir in ni nekje neke zaloge energije, da bi sistem počasi začel popuščat hipotetično recimo celo uro in bi v tisti uri lahko stabilizirali omrežje z back-upi in imaš tudi čas za reakcijo, če opaziš postopno poslabševanje parametrov omrežja?
Recimo, če se zgodi podoben slovenski primer isto klecne v sekundah?
(verjetno smo bili najbližje temu takrat tisto zimo, ko je bil žled)
To je zaradi inercije sistema ki je zaradi SE zelo nizka. Če imaš klasične agregate imaš čas da odreagiraš, če imaš preveč obnovnlivih pa ni časa ker ni ničesar kar bi frekvenco lahko držalo v mejah. In ja treba reagirat hitro ampak tu je bila taka situacija ker so imeli toliko SE v tistem trenutku da ni bilo kaj za naredit.

primoz4p ::
.... V sinusnem sistemu dovajaš energijo v sistem preko faznega zamika in ne preko povišane amplitude.
Lahko malo več razložiš to? Kako potem to vpliva na frekvenco omrežja?
Da tok teče rabiš napetost oz. potencialno razliko in takrat tok teče iz višjega proti nižjemu potencialu. To si je v enosmernih tokokrogih enostavno predstavljati, saj imaš konstantno napetost. V sinusnih tokokrogih, pa se to malce skrije, saj se napetost tekom časa spreminja. A U=U2-U1 še vedno drži. Če izračunaš potencialno razliko 2 sinusov, ki imata enako frekvenco in različen fazni kot sin(2*pi*f)-sin(2*pi*f+faza) dobiš -2*sin(faza/2)*sin(pi/2-pi*f+faza), kar pomeni da je razlika sinusov, sinusna funkcija z drugo amplitudo in fazo.
In kaj delajo razsmerniki ali sinhronski generatorji? Imajo frekvenco 50Hz in za nek minimalen kot prehitevajo sinus omrežja in na ta način dovajajo energijo v omrežje. Večji kot je fazni kot, več energije dovedejo. V primeru, da v omrežju ni dovolj porabnikov (torej je proizvodnje več kot porabe), se zaradi tega frekvenca začne višati. In takrat zmanjšamo proizvodnjo. Če proizvodnje ne bi zmanjšali bi frekvenca naraščala do neke točke in se bi tam verjetno ustalila, saj se bi takrat (a)sinhronski motorji - porabniki malce hitreje vrteli, pa še na transformatorjih bi se inducirala večja napetost in bi ohmska bremena več porabila. To gre do neke mere, če je razlika prevelika potem pač nek najšibkejši člen odleti in lahko sledi kaskada. Zaradi tega dovajamo energijo v omrežje na način, da je frekvenca čim bolj konstantna, saj to pomeni da imamo uravnoteženo porabo in proizvodnjo.
In to so osnove tudi za 3 fazni sistem. Imaš 3 faze, vsaka ima 50Hz in 230V a med fazami je napetost? Zakaj? Zaradi faznega zamika. -2*sin(pi/3)=-sqrt(3) Ja amplituda medfazne napetosti je 230*sqrt(3) torej cca 400V.
Zanimiv zapis ...
Najprej enačbe:
"sin(2*pi*f)-sin(2*pi*f+faza)"
* f ... verjetno pomeni frekvenca*čas
"sin(2*pi*f)-sin(2*pi*f+faza) dobiš -2*sin(faza/2)*sin(pi/2-pi*f+faza)"
* to vsekakor ne drži. "frekvenca" se mora ohraniti ... sin(2*pi*f+xxx) proti sin(yyy-pi*f)
Potem zapis:
"kar pomeni da je razlika sinusov, sinusna funkcija z drugo amplitudo in fazo."
* Sinhronski (tudi asinhronski) generatorji lahko delujejo kot motorji posledično je fazni zamik omejen v manjših generatorjih (bremza omrežje) in kontroliran v velikih (EU omrežje bije z enakim taktom v območju zahtevanih toleranc)
* kaj pa sončne elektrarne:
- praviš, da tudi delajo na fazni razliki; faznem prehitevanju kot pri sihronskem generatorju? Kaj jim daje takt, da prehitevanje ni preveliko?
- zapišeš, da se poveča tudi amplituda. S tem se strinjam. Kaj pa se zgodi, ko celotna amplituda na nizkonapetostnem omrežju zaradi oodajanja individualnih SE preseže zgornjo mejo 253V? Zmanjša fazni zamik? Kriterij (takt prehitevanja)? Reže vrhove? Izklopi? Vse?
@mertseger in fazni zamik Malaga-Freiburg
https://slo-tech.com/novice/t841095/p85...

mirator ::
Tudi mene je ta zapis
Če imamo:
2(pi)f = a
2(pi)f+faza = b
potem je matematično gledano razlika sin a - sin b enaka 2 sin((a-b)/2)cos((a+b)/2)
Rezultat v citiranem zapisu -2sin(faza/2)sin((pi)/2)-(pi)f+faza) je pa razlika dveh kosinusov in ne sinusov.
Sicer pa do razpada omrežja lahko pride v nekaj sekundah po zaznani anomaliji v omrežju. Zaščita povzroči hitri izklop v času 100 - 300 ms odvisno od nastavitve.
Če izračunaš potencialno razliko 2 sinusov, ki imata enako frekvenco in različen fazni kot sin(2*pi*f)-sin(2*pi*f+faza) dobiš -2*sin(faza/2)*sin(pi/2-pi*f+faza), kar pomeni da je razlika sinusov, sinusna funkcija z drugo amplitudo in fazo.zbegal.
Če imamo:
2(pi)f = a
2(pi)f+faza = b
potem je matematično gledano razlika sin a - sin b enaka 2 sin((a-b)/2)cos((a+b)/2)
Rezultat v citiranem zapisu -2sin(faza/2)sin((pi)/2)-(pi)f+faza) je pa razlika dveh kosinusov in ne sinusov.
Sicer pa do razpada omrežja lahko pride v nekaj sekundah po zaznani anomaliji v omrežju. Zaščita povzroči hitri izklop v času 100 - 300 ms odvisno od nastavitve.

johnnyyy ::
Najprej enačbe:
Sem na hitro pisal in sem t pozabil pa še omego sem tlačil not, pa še cos sem zamenjal s sin ter dodal fazni zamik.
V glavnem bistvo je v razliki potencialov. Moj namen je bil bolj, da opozorim da je zadaj matematika. Za interpretacijo pa je bolje da se igraš z matematico, matlabom ali podobnim programom, kjer lahko parametre malce not mečeš in dobiš boljšo sliko oz. predstavo kakšen bo signal.
Sinhronski (tudi asinhronski) generatorji lahko delujejo kot motorji posledično je fazni zamik omejen v manjših generatorjih
Fazni zamik gre v obe smeri. Pri sinhronskem stroju, če je negativen je motor, če je pozitiven pa je generator.
praviš, da tudi delajo na fazni razliki; faznem prehitevanju kot pri sihronskem generatorju? Kaj jim daje takt, da prehitevanje ni preveliko?
Pri inverterju takt dajejo sončne celice in nastavitve. Ker če je proizvodnja panelov 10kW mora inverter če hoče vse oddati v omrežje, narediti tak zamik, da bo v omrežje tekel tak tok, da bo oddajna moč 10kW. Če bi razsmernik v 230V omrežje prek amplitude 240V (in brez faznega zamika) dovajal 10kW energije, bi moral v omrežje teči tok 1kA.
Pri sinhronskem generatorju je podobno, saj fazni zamik detektira moč vode/pare na lopatice turbin.
Samo pri tem pa prideš do bolj pomembnega (pod)vprašanja, kdo pa upravlja z ventili na turbino oz. nastavitvami SE. Hja, takrat spoznaš da sistem postane kompleksen, kjer se nekje upravlja ročno, druge avtomatsko, za ene velja neka zakonodaja za druge druga, potem ima vsak sistem še svoje zaščite itd. In velika verjetnost je da se je v Španiji zgodilo, da so se zaradi neke neznane motnje, sistemi začeli izklapljati.
zapišeš, da se poveča tudi amplituda. S tem se strinjam. Kaj pa se zgodi, ko celotna amplituda na nizkonapetostnem omrežju zaradi oodajanja individualnih SE preseže zgornjo mejo 253V? Zmanjša fazni zamik? Kriterij (takt prehitevanja)? Reže vrhove? Izklopi? Vse?
Kaj se točno zgodi ne vem oz. če se pošalim lahko rečem, da se zgodi tisto, kar so programerji sprogramirali. Lahko zmanjša, lahko se odklopi, lahko že urigira pred max napetostjo. Vprašanje, če vsi proizvajalci in verzije SWja delajo enako. Spet je vprašanje kakšne so nastavitve ter, če so privzete.
To pa odpira kar nekaj novih dimenzij problemov, saj lahko če imaš enake nastavitve na nekaj 100 SE - energetiki jo vidijo kot 100 različnih, nerizičnih ki oddajajo samo 2MW/kos a ker jih krmili ista verzija SWja/razsmernika in so enako skonfigurirani se lahko enako odzivajo in delujejo kot nekaj 100MW elektrarna. In spet je vprašanje kako optimalne so te nastavitve, ter kdo jih je določil.
Zgoraj je nekdo pisal da lahko Izraelci remote odklopijo naprave. Si predstavljate da so default nastavitve, ki jih nihče ne spremeni takšne, da lahko (njim znana) anomalija naredi Španski scenarij?

misek ::
Zgoraj je nekdo pisal da lahko Izraelci remote odklopijo naprave. Si predstavljate da so default nastavitve, ki jih nihče ne spremeni takšne, da lahko (njim znana) anomalija naredi Španski scenarij?Takšne zadeve se pač morajo enkrat dejansko zgoditi. Potem pa se gre v iskanje rešitev.

primoz4p ::
@johnnyyy (Oprosti, iztrgano iz konteksta pa vendar ...):
"Fazni zamik gre v obe smeri. Pri sinhronskem stroju, če je negativen je motor, če je pozitiven pa je generator."
in
"Pri inverterju takt dajejo sončne celice in nastavitve."
Morajo tudi SE imeti pozitiven fazni zamik, da oddajajo energijo v omrežje?
Kako dajejo pri inventerju (SE) takt sončne celice, če je izhod iz sončnih celic enosmerna napetost?
Realni val omrežja ni čisti sinus, ker ga pačijo porabniki. Sicer se popravlja in filtrira, vendar ne v posameznih hišnih priključkih ( https://www.seminarski-diplomski.co.rs/... ).
EU omrežje bije z enakim taktom v območju zahtevanih toleranc. Frekvenca torej ni kontantna ampak se gible v območju 50Hz +-toleranca. Posledično ne more prilopljen inventer SE delovati s svojo notranjo uro (predprogramirano frekvenco) ampak mora slediti omrežju.
Hm, slediti ... prehitevati za fazni zamik (pozitiven fazni zamik sinhronskega stroja).
Če pa mora "prehitevati", pa mora procesirati-računati "dejansko" frekvenco in dejanski 1. harmonik sinusnega vala iz nekaj (koliko) predhodnih valov. Kaj pa se zgodi pri dogodku, ki močno popači teh nekaj predhodnih valov? Ali to ne vodi k ojačanju napake?
"Fazni zamik gre v obe smeri. Pri sinhronskem stroju, če je negativen je motor, če je pozitiven pa je generator."
in
"Pri inverterju takt dajejo sončne celice in nastavitve."
Morajo tudi SE imeti pozitiven fazni zamik, da oddajajo energijo v omrežje?
Kako dajejo pri inventerju (SE) takt sončne celice, če je izhod iz sončnih celic enosmerna napetost?
Realni val omrežja ni čisti sinus, ker ga pačijo porabniki. Sicer se popravlja in filtrira, vendar ne v posameznih hišnih priključkih ( https://www.seminarski-diplomski.co.rs/... ).
EU omrežje bije z enakim taktom v območju zahtevanih toleranc. Frekvenca torej ni kontantna ampak se gible v območju 50Hz +-toleranca. Posledično ne more prilopljen inventer SE delovati s svojo notranjo uro (predprogramirano frekvenco) ampak mora slediti omrežju.
Hm, slediti ... prehitevati za fazni zamik (pozitiven fazni zamik sinhronskega stroja).
Če pa mora "prehitevati", pa mora procesirati-računati "dejansko" frekvenco in dejanski 1. harmonik sinusnega vala iz nekaj (koliko) predhodnih valov. Kaj pa se zgodi pri dogodku, ki močno popači teh nekaj predhodnih valov? Ali to ne vodi k ojačanju napake?

johnnyyy ::
Morajo tudi SE imeti pozitiven fazni zamik, da oddajajo energijo v omrežje?
Seveda tudi.
Kako dajejo pri inventerju (SE) takt sončne celice, če je izhod iz sončnih celic enosmerna napetost?
Kot prvo boš moral definirat kaj misliš s taktom? Drugače pa bistvo inverterja je, da na omrežje odda energijo in narediti mora tako, da energijo odda. Nekega končnega uporabnika ne zanima kakšen zamik ima in kako dela, ampak če mu sonce naredi 10kW, mora to oddat v omrežje - torej, ne more inverter samo čakati na omrežju in delati nič, saj tako pač energije ne bo oddal.
Realni val omrežja ni čisti sinus, ker ga pačijo porabniki. Sicer se popravlja in filtrira, vendar ne v posameznih hišnih priključkih ( https://www.seminarski-diplomski.co.rs/... ).
EU omrežje bije z enakim taktom v območju zahtevanih toleranc. Frekvenca torej ni kontantna ampak se gible v območju 50Hz +-toleranca. Posledično ne more prilopljen inventer SE delovati s svojo notranjo uro (predprogramirano frekvenco) ampak mora slediti omrežju.
Hm, slediti ... prehitevati za fazni zamik (pozitiven fazni zamik sinhronskega stroja).
Če pa mora "prehitevati", pa mora procesirati-računati "dejansko" frekvenco in dejanski 1. harmonik sinusnega vala iz nekaj (koliko) predhodnih valov. Kaj pa se zgodi pri dogodku, ki močno popači teh nekaj predhodnih valov? Ali to ne vodi k ojačanju napake?
Seveda mora slediti omrežju. In omrežje ni milostno. Če posamezen inverter omrežju ne bi sledil, bi ga skurilo, saj je omrežje močnejše, kot posamezen inverter. Si že kdaj videl medfazni kratki stik? Si predstavljaš, da pride nek pacient od inverterja z 180° faznim zamikom - torej da je diferenca napetosti 2x efektivna?

Zakaj bi si delal delo in računal celoten val? Detektiraš zero-cross ter vedeti moraš ali je šlo iz + v - ali obratno. Potem ne rabiš vedeti koliko je signal popačen.

joez7 ::
Najprej enačbe:
Sem na hitro pisal in sem t pozabil pa še omego sem tlačil not, pa še cos sem zamenjal s sin ter dodal fazni zamik.
V glavnem bistvo je v razliki potencialov. Moj namen je bil bolj, da opozorim da je zadaj matematika. Za interpretacijo pa je bolje da se igraš z matematico, matlabom ali podobnim programom, kjer lahko parametre malce not mečeš in dobiš boljšo sliko oz. predstavo kakšen bo signal.
Sinhronski (tudi asinhronski) generatorji lahko delujejo kot motorji posledično je fazni zamik omejen v manjših generatorjih
Fazni zamik gre v obe smeri. Pri sinhronskem stroju, če je negativen je motor, če je pozitiven pa je generator.
praviš, da tudi delajo na fazni razliki; faznem prehitevanju kot pri sihronskem generatorju? Kaj jim daje takt, da prehitevanje ni preveliko?
Pri inverterju takt dajejo sončne celice in nastavitve. Ker če je proizvodnja panelov 10kW mora inverter če hoče vse oddati v omrežje, narediti tak zamik, da bo v omrežje tekel tak tok, da bo oddajna moč 10kW. Če bi razsmernik v 230V omrežje prek amplitude 240V (in brez faznega zamika) dovajal 10kW energije, bi moral v omrežje teči tok 1kA.
Pri sinhronskem generatorju je podobno, saj fazni zamik detektira moč vode/pare na lopatice turbin.
Samo pri tem pa prideš do bolj pomembnega (pod)vprašanja, kdo pa upravlja z ventili na turbino oz. nastavitvami SE. Hja, takrat spoznaš da sistem postane kompleksen, kjer se nekje upravlja ročno, druge avtomatsko, za ene velja neka zakonodaja za druge druga, potem ima vsak sistem še svoje zaščite itd. In velika verjetnost je da se je v Španiji zgodilo, da so se zaradi neke neznane motnje, sistemi začeli izklapljati.
zapišeš, da se poveča tudi amplituda. S tem se strinjam. Kaj pa se zgodi, ko celotna amplituda na nizkonapetostnem omrežju zaradi oodajanja individualnih SE preseže zgornjo mejo 253V? Zmanjša fazni zamik? Kriterij (takt prehitevanja)? Reže vrhove? Izklopi? Vse?
Kaj se točno zgodi ne vem oz. če se pošalim lahko rečem, da se zgodi tisto, kar so programerji sprogramirali. Lahko zmanjša, lahko se odklopi, lahko že urigira pred max napetostjo. Vprašanje, če vsi proizvajalci in verzije SWja delajo enako. Spet je vprašanje kakšne so nastavitve ter, če so privzete.
To pa odpira kar nekaj novih dimenzij problemov, saj lahko če imaš enake nastavitve na nekaj 100 SE - energetiki jo vidijo kot 100 različnih, nerizičnih ki oddajajo samo 2MW/kos a ker jih krmili ista verzija SWja/razsmernika in so enako skonfigurirani se lahko enako odzivajo in delujejo kot nekaj 100MW elektrarna. In spet je vprašanje kako optimalne so te nastavitve, ter kdo jih je določil.
Zgoraj je nekdo pisal da lahko Izraelci remote odklopijo naprave. Si predstavljate da so default nastavitve, ki jih nihče ne spremeni takšne, da lahko (njim znana) anomalija naredi Španski scenarij?
TU si zadel bistvo. Kup malih naprav z istim FW se ob problemu obnaša kot en velik sistem. TU je lahko vir problema. Verjetno bo treba met različne nastavitve (različne zakasnitve in rampe), in maksimalno vztrajat na obratovanju v sistemu - boljša so večja odstopanja, kot oscilacije in pa izpad.
Sigurno se bodo vsi kar nekaj naučili. In ukrepali.
Pa skoraj ne verjamem, da so vsi veliki razsmerniki od istega proizvajalca.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

johnnyyy ::
zero-cross...
Slika je akademska.
Vir sem prilimal zgoraj
Moraš se zavedati, da se elektroniki ki takšne inverterje načrtujejo in programerji, ki jih programirajo, zavedajo tudi tega. In tako naredijo zero-cross detekcijo, ki upošteva tudi to. Te stvari so v elektroniki precej tipične.

fikus_ ::
Ja samo je tema bolj kvalitetna kot ostalih 90+% tem na ST.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

starfotr ::
Vi sploh ne veste, da so danes v omrežju harmoniki v kHz in predstavljajo zelo resen problem sistemu in napravam v sistemu.
In tega sploh ni malo.
In tega sploh ni malo.

joez7 ::
Vi sploh ne veste, da so danes v omrežju harmoniki v kHz in predstavljajo zelo resen problem sistemu in napravam v sistemu.
In tega sploh ni malo.
Pa maš kak vir? Kaj počnejo? grejejo? šumijo?
https://ev.fe.uni-lj.si/2-3-2006/Roser.... Tule je nekaj, zaključek?
Izgube zaradi cosF so večje kot izgube zaradi višjih harmonikov.
Skupno so v redu pod 8% skupnih izgub. Zato pa v prvemu redu popravljamo cosF (7%).
Izgube zaradi višjih harmonikov pod 1%.
Generalno pa pri Joulskih izgubah največ pomaga večji presek vodnika.
Vpliva na vse izgube. Na primer iz 2.5 na 4mm2 se VSE izgube vsaj prepolovijo.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joez7 ()

joez7 ::
Tle majo samo kako merijo, ni pa ovrednoteno, koliko to vpliva na izgube in kvaliteto uporabe.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

spaget ::
Kolior sem jaz v zadnjih dneh prebral o elektriki, višji harmoniki zaradi impendance omrežja ne morejo pognati omembe vrednih tokov. Morda tretji.
Je pa v španiji prišlo do nenadnega odklopa pretvornikov večine zelene elektrike. Potem pa sta se odklopili še dve jedrski, od štirih v funkciji. Ti dinozavri niso prav hitri.
Da se budale niso igrale černobilski scenarij?
Je pa v španiji prišlo do nenadnega odklopa pretvornikov večine zelene elektrike. Potem pa sta se odklopili še dve jedrski, od štirih v funkciji. Ti dinozavri niso prav hitri.
Da se budale niso igrale černobilski scenarij?

tony1 ::
"Da se budale niso igrale černobilski scenarij?"
Dajmo nehat s katastrofiziranjem. Nekoristno je.
P.S.: test turbogeneratorja, kakršnega so delali v Černobilu ni nikoli uspel na nobenem RBMK reaktorju.
Dajmo nehat s katastrofiziranjem. Nekoristno je.
P.S.: test turbogeneratorja, kakršnega so delali v Černobilu ni nikoli uspel na nobenem RBMK reaktorju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()

hruske ::
Kolior sem jaz v zadnjih dneh prebral o elektriki, višji harmoniki zaradi impendance omrežja ne morejo pognati omembe vrednih tokov. Morda tretji.
Je pa v španiji prišlo do nenadnega odklopa pretvornikov večine zelene elektrike. Potem pa sta se odklopili še dve jedrski, od štirih v funkciji. Ti dinozavri niso prav hitri.
Da se budale niso igrale černobilski scenarij?
Boš moral te izjave podkrepiti s kakim virom. Kolikor je meni znano zaenkrat še ni javnih informacij katere izmed proizvodnih enot so izpadle ob katerem času.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

spaget ::
Kaj pa je bil vzrok? Po tolikem preteklem času ni nobene uradne obrazložitve?
Toliko nesposobni pa tudi niso.
@Hruške
Ti povem skrivnost. Viri so, poišči jih pa sam. Že izjave predsednika Španije so lahko vir za začetek.
Toliko nesposobni pa tudi niso.
@Hruške
Ti povem skrivnost. Viri so, poišči jih pa sam. Že izjave predsednika Španije so lahko vir za začetek.

hruske ::
Ne, ne bo uradne obrazložitve po dveh tednih.
Ko se je prek balkana razcepil grid 8. januarja 2021, so rabili 1 tedn do prvih opažanj in pol leta do končnega poročila. Pa tam ni bilo blackouta, ki bi povzročil izpad komunikacij ali naprav, ki merijo in beležijo meritve.
Jaz komot priložim vire, ko kaj trdim. To je osnovna higiena.
Ko se je prek balkana razcepil grid 8. januarja 2021, so rabili 1 tedn do prvih opažanj in pol leta do končnega poročila. Pa tam ni bilo blackouta, ki bi povzročil izpad komunikacij ali naprav, ki merijo in beležijo meritve.
Jaz komot priložim vire, ko kaj trdim. To je osnovna higiena.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()

mirator ::
Kaj pa je bil vzrok? Po tolikem preteklem času ni nobene uradne obrazložitve?
Toliko nesposobni pa tudi niso.
@Hruške
Ti povem skrivnost. Viri so, poišči jih pa sam. Že izjave predsednika Španije so lahko vir za začetek.
Ti je @hruške kar upravičeno repliciral.
To, da so za izpad krive SE je prodajanje bučk ali pa teorije zarot.
Ker je vzrok še vedno v fazi preiskave, so vse objavljene informacije zgolj špekulacije. Bo treba kar nekaj časa počakati.

hruske ::
ENTSO-E začenja s strokovno preiskavo dogodka - https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/e...
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Matko ::
ENTSO-E začenja s strokovno preiskavo dogodka - https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/e...
dokaj slabi povzetek
https://www.nas-stik.si/novice/podrobno...

Matko ::

recmajkemi ::
recmajkemi je izjavil:
Trenutek, da si zložim in nadenem pokrivalo iz tanke srebrne role, ki je ponavadi v kuhinjskem predalu,...
"Certain circumstances"
https://x.com/i/status/1898584987290489...
Lahko le nadaljujem...
https://forbes.n1info.si/novice/america...
V tej državi vsi vedo za vse svinjarije, ki se dogajajo.
Ko pa vprašaš, kdaj so prijavili kako stvar pa črički.
Če veš, obišči & prijavi na; e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2377
Ko pa vprašaš, kdaj so prijavili kako stvar pa črički.
Če veš, obišči & prijavi na; e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2377
Zgodovina sprememb…
- spremenil: recmajkemi ()

starfotr ::
Sploh ne razumem tega začudenja.
To delajo vsi. Ali vam niso dokazi Snowdna bili lekcija, da vse je vse kar na internetu problem?
Danes, kjer je v porastu satelitski internet v vsakem kotičku in sedaj v vsakem telefonu, pa v bistvu ne bo nobene možne zaščite več.
To delajo vsi. Ali vam niso dokazi Snowdna bili lekcija, da vse je vse kar na internetu problem?
Danes, kjer je v porastu satelitski internet v vsakem kotičku in sedaj v vsakem telefonu, pa v bistvu ne bo nobene možne zaščite več.

socialec ::
Predlagam, da vržete takšne reči preventivno proč vse, da boste varni. Ni potrebno pisati, na katero smetišče, bodo tako vsa polna, ne pozabite na diske s kripto ključi.

kow ::
Povezano:
France and Spain have driven up the planned capacity of their Bay of Biscay electricity interconnection from 2.8 GW to 5 GW, with €1.6 billion ($1.8 billion) in financing approved by the European Investment Bank (EIB).
France and Spain have driven up the planned capacity of their Bay of Biscay electricity interconnection from 2.8 GW to 5 GW, with €1.6 billion ($1.8 billion) in financing approved by the European Investment Bank (EIB).

GizmoX ::
Znano, kaj je povzročilo aprilski električni mrk v Španiji
Španska ministrica za ekološki prehod: sistem ni imel dovolj zmogljivosti za nadzor napetosti - zaradi prevelike napetosti so se začele izklapljati elektrarne
10 plinskih termoelektrarn naj bi zagotavljale pravilno napetost. 1 je prenehala z obratovanjem že na predvečer mrka, ostale naj bi se tik pred mrkom prekmalu izklopile (pri nižji napetosti od dogovorjene maksimalne) - vir
Čakam kaj bolj tehničnega, če bo obelodanjeno
Španska ministrica za ekološki prehod: sistem ni imel dovolj zmogljivosti za nadzor napetosti - zaradi prevelike napetosti so se začele izklapljati elektrarne
10 plinskih termoelektrarn naj bi zagotavljale pravilno napetost. 1 je prenehala z obratovanjem že na predvečer mrka, ostale naj bi se tik pred mrkom prekmalu izklopile (pri nižji napetosti od dogovorjene maksimalne) - vir
Čakam kaj bolj tehničnega, če bo obelodanjeno

udirač => uni. dipl. inž. rač.

mertseger ::
Španska ministrica za ekološki prehod, to ti že vse pove.
Zakaj je napetost previsoka, ke so sončne preveč proizvajale namesto da bijih izklopili, v času razpada kobrih 7000 MW več kot pa so imeli porabe. Ja krivi so pa veliki porabniki zakaj že ker se niso nuklearke in plinske za tisto uro izklopile da bi sončne laho naprej delovale. Ja na žalost ne gre tako. Pa tudi če bi dejansko vse izklopili bi bileli šše vedno za eno Slovenijo preveč proizvodnje iz SE. Sicer pa oni veselo nadaljujejo to prakso cel prejšnji teden tako da lahko samo čakamo da se spet ponovi.
Zakaj je napetost previsoka, ke so sončne preveč proizvajale namesto da bijih izklopili, v času razpada kobrih 7000 MW več kot pa so imeli porabe. Ja krivi so pa veliki porabniki zakaj že ker se niso nuklearke in plinske za tisto uro izklopile da bi sončne laho naprej delovale. Ja na žalost ne gre tako. Pa tudi če bi dejansko vse izklopili bi bileli šše vedno za eno Slovenijo preveč proizvodnje iz SE. Sicer pa oni veselo nadaljujejo to prakso cel prejšnji teden tako da lahko samo čakamo da se spet ponovi.

alternative ::
Ministrstvo za zeleni prehod bo seveda v poročilu po resnici navedlo, kaj je bilo krivo za izpad.

asinhronc ::
Znano, kaj je povzročilo aprilski električni mrk v Španiji
Španska ministrica za ekološki prehod: sistem ni imel dovolj zmogljivosti za nadzor napetosti - zaradi prevelike napetosti so se začele izklapljati elektrarne
10 plinskih termoelektrarn naj bi zagotavljale pravilno napetost. 1 je prenehala z obratovanjem že na predvečer mrka, ostale naj bi se tik pred mrkom prekmalu izklopile (pri nižji napetosti od dogovorjene maksimalne) - vir
Čakam kaj bolj tehničnega, če bo obelodanjeno![]()
Sistem ni imel dovolj zmogljivosti. To se lahko prevede kot da so se preprosto ušteli pri načrtovanju. Pravi bosanski APP. Ako prođe, prođe. Ako ne, jbg sad.

Se pa samo še bolj meša megla. Je kriva napetosti ali prevelika proizvodnja? Galopiranje je že davno pozabljeno. Kaj je sedaj krivo? Zgleda kot da so dispečerji imeli siesto, vmes je šlo narobe vse kar je lahko, sedaj pa je vse vsak dan nekaj drugega problem. Povezava napetost in (pre)velika proizvodnja sicer je, ampak primarni krivec tukaj je vedno eden. Prevelika napetost vrže ven največkrat trafote in daljnovode in glavni generator tega pojava je prevelika količina jalove energije v sistemu. Preveč delovne pa izklaplja prej generatorje in usmernike, saj posledično raste frekvenca, seveda logika je, da jo povzroča premala poraba. Tukaj pa hkrati raste še napetost. Pa bi pri zadnji opciji moralo priti do hipne spremebe delovne energije v kratkem času da dispečer ne bi že prej reagiral. Še ko NEK sinhronizirajo, dispečer "zateži", če se moč povečuje prehitro.
Napetostni profil držiš (dajmo reči reguliraš) na tri klasične načine. Spremba vzbujanja generatorja, sprememba odcepa na navitju trafota, ali pa kompezacijske naprave. Pri zadnji vplivaš na jalovo energijo in tako spreminjaš napetostni profil. Srednja opcija se dela v vozliščih, ter na blok trafotu generatorja in nima vpliva na spremebo proizvedene energije, jo pa mora izvajati dispečer. Prva. Vzbujanje generatorja ne sme vplivati na delovno energijo, hipnih sprememb na 445 kV v 400 kV omrežju pa ne prenese nobena stvar. Če je samo kratek prehodni pojav, ponavadi ne vpliva, lahko sicer pride do poškodb na generatorju, pri dolgotrajni povišani napetosti pa je odzadaj zgolj logika zaščit. Vzporedna/zaporedna.
Pod črto. Vprašati bi se najprej bilo potrebno, kaj je razlog za tako visoko napetost da pade devet regulacijskih elektrarn hkrati in ne takoj s prstom kazati na njih. Ali so tudi pravilno razporejene po državi? Veliko bi že povedal podatek koliko terciarne regulacije v negativno smer so sprožili in če jim morda ni tudi tukaj zmanjkalo kapacitet.
alternative je izjavil:
Ministrstvo za zeleni prehod bo seveda v poročilu po resnici navedlo, kaj je bilo krivo za izpad.
Odgovor ministrice je v stilu, da je nekdo je padel z balkona, ne pove pa se zakaj. Pač za njo bo verjetno kriv izdelovalec copat, čeprav je bil človek verjetno na čiku in gledal na pol nago sosedo spodaj.


GizmoX ::
Original poročilo
Google translate:
5. ZAKLJUČKI
2. Zaključki iz elektroenergetskega sektorja
Analizirane informacije ter njihova primerjava s prispevki in razpravami z različnimi deležniki nam omogočajo sklep, da je imel izpad električne energije 28. aprila večfaktorski izvor.
Končni vzrok za izpad električne energije na polotoku 28. aprila je bila "verižna reakcija" prenapetosti, pri kateri visoke napetosti povzročijo odklope proizvodnje, kar posledično povzroči nadaljnje zvišanje napetosti in s tem nadaljnje odklope itd. Temu pojavu so predhodile visokoamplitudne nihanja napetosti v kratkih časovnih obdobjih skozi vse dopoldne. K temu pojavu je prispevalo več dejavnikov:
1. Sistem ni pokazal zadostnih zmogljivosti dinamičnega nadzora napetosti za vzdrževanje stabilne napetosti. Podatki, ki so skladni s tem dejavnikom, so:
1.1 Število priključenih generatorjev z zmogljivostjo nadzora napetosti je bilo manjše od tistih, ki jih je sistemski operater načrtoval v prejšnjih tednih in mesecih, ter manjše od načrtovanega dan prej zaradi okvare enega od načrtovanih generatorjev popoldne 27. aprila in tega, da ga sistemski operater ni zamenjal.
o Glede na consko naravo napetosti se je generator, ki je bil prejšnje popoldne razglašen za nedostopnega, nahajal na južnem delu polotoka, kjer so bili zabeleženi najintenzivnejši sunki. Na tem območju je bil generator s sklopljeno regulacijo napetosti, kar ustreza tudi tistemu, ki je v prejšnjih primerih kazal drugačno obnašanje regulacije napetosti kot drugi sklopljeni generatorji in isti generator.
o Zaradi nihanj je sistemski operater na območju načrtoval dodaten generator za regulacijo napetosti, ki se ni mogel pravočasno priključiti pred sesutjem sistema, ker je za zagon potreboval 1 uro in 30 minut.
1.2 Proizvodnja, ki je bila priključena z zmogljivostjo regulacije napetosti – in jo je zaradi tehničnih omejitev posebej kompenzirala – morda ni upoštevala določenih parametrov.
o Celotna priključena proizvodnja, ki je sposobna regulirati napetost, ne bi zagotovila polnega prispevka, ki ga pričakuje sistemski operater, saj bi v obdobjih visoke napetosti absorbirala manj jalove moči, kot bi jo pričakovali.
o Zlasti skupina, priključena v južnem območju, izstopa po tem, da je pri regulaciji napetosti delovala vidno drugače kot ostale priključene skupine in celo drugače kot ravnanje iste skupine med (prejšnjo) epizodo prenapetosti, ko se je odzvala po pričakovanjih.
o Poleg tega se delež distribucijskih omrežij (na meji s prenosnim omrežjem), porabniki, priključeni na prenosno omrežje, in generatorji, ki so podvrženi faktorju moči, morda niso odzvali v skladu s faktorjem moči, kar bi lahko prispevalo k kontekstu prenapetosti.
2. Vrsta ritmičnih nihanj je pomembno vplivala na sistem, spremenila njegovo konfiguracijo in povečala težave pri stabilizaciji napetosti.
2.1 Značilnosti prvega velikega nihanja (12:03) kažejo, da gre za pojav, ki nastane na Iberskem polotoku. Gre za atipično nihanje s frekvenco 0,6 Hz, njegov izvor pa je povezan z delovanjem objekta. Poleg tega je sistemski operater v objektu (črtano) ugotovil netipično vedenje. Drugo nihanje (12:19) ima več običajnih značilnosti in nižjo frekvenco (0,2 Hz). V obeh primerih je bilo zaznano, da se je kmalu po pojavu nihanja 0,6 Hz pojavil ali okrepil način nihanja 0,2 Hz.
2.2 Nekateri ukrepi, potrebni za dušenje in zaščito sistema pred nihanji, kot je bilo načrtovano v protokolih med sistemskimi operaterji (povečanje zamreženja omrežja, zmanjšanje izvoza na medsebojni povezavi), so prispevali k dvigu napetosti in povzročili drugačno konfiguracijo sistema od tiste, ki je bila načrtovana na začetku dneva.
3. Prišlo je do izklopov proizvodnje, kar je že tako oslabljen sistem glede regulacije napetosti privedlo do stanja razširjene prenapetosti.
o Nekateri od teh izklopov so bili morda nepravilno načrtovani (zgodaj ali na napetostni ravni, pri kateri se objekti ne bi smeli izklopiti).
o Izklop proizvodnje je prispeval k povečanju napetosti, širjenju prenapetostnih razmer in spodbujanju "verižne reakcije" z izklopom nove proizvodnje zaradi prenapetosti.
o Obsežen izklop proizvodnje zaradi prenapetosti je povzročil padec sistemske frekvence, kar je posledično povzročilo poznejši izklop nekaterih proizvodnih enot zaradi podfrekvence.
Ko se je začela "verižna reakcija" prenapetostnih izklopov, tako imenovana faza 2, bi njeno zadrževanje ali zaustavitev zahtevala zmogljivost regulacije napetosti navzdol, ki je bila večja od učinka te verižne reakcije navzgor na napetosti. Nekaj, kar je, kot smo že omenili, v sistemu manjkalo.
Orodja sistema za samodejno odzivanje na izgubo proizvodnje so bila neučinkovita, ne zato, ker bi bila nezadostna, ampak zato, ker niso ustrezala trenutnemu pojavu:
o Vztrajnost, ki je na voljo v sistemu, omogoča upočasnitev padca frekvence ob izpadih proizvodnje. Vendar pa po eni strani informacije kažejo, da 28. aprila niti podfrekvenčne ravni niti tiste, ki izhajajo iz padcev frekvence, niso bile dosežene vse do precejšnjega izklopa proizvodnje zaradi prenapetosti. Pravzaprav so bile znatne prenapetosti opažene tudi po 12:33:23, skoraj ob koncu dogodka, kar bi še naprej povzročalo izklope proizvodnje, ne glede na frekvenco. Zato bi tudi v scenariju večje vztrajnosti in s tem upočasnitve padca frekvence kaskadne prenapetosti v vsakem primeru povzročile izklope proizvodnje.
o Zmanjševanje povpraševanja (brez obremenitve), katerega cilj je uravnotežiti proizvodnjo in povpraševanje po izklopu proizvodnje v kontekstu nizkega povpraševanja, bi lahko celo prispevalo k pojavu prenapetosti z nadaljnjim praznjenjem daljnovodov in povečanjem prispevka jalove moči.
Ko se je začela verižna reakcija in padec proizvodnje, se je povezava s Francijo preusmerila z izvoza na uvoz, s čimer je zagotavljala aktivno moč za kompenzacijo izgube proizvodnje do svoje največje fizične zmogljivosti. Prispevek medsebojne povezave je bil manjši, kot bi lahko bil, saj je bila povezava HVDC programirana v izvozni smeri kot blažilni ukrep proti nihanjem. Vendar pa bi se zaradi narave pojava ter njegovih tehničnih in obratovalnih značilnosti ter podobno kot pri sklicevanju na vztrajnost, če ne bi bilo tako, padec proizvodnje zaradi prenizke frekvence kvečjemu upočasnil, zato je malo verjetno, da bi to preprečilo popoln propad in odklop celinskega sistema zaradi izgube sinhronizacije v kontekstu, kjer so bile napetosti na ravneh, ki so združljive z množičnimi odklopi proizvodnje.
Google translate:
5. ZAKLJUČKI
2. Zaključki iz elektroenergetskega sektorja
Analizirane informacije ter njihova primerjava s prispevki in razpravami z različnimi deležniki nam omogočajo sklep, da je imel izpad električne energije 28. aprila večfaktorski izvor.
Končni vzrok za izpad električne energije na polotoku 28. aprila je bila "verižna reakcija" prenapetosti, pri kateri visoke napetosti povzročijo odklope proizvodnje, kar posledično povzroči nadaljnje zvišanje napetosti in s tem nadaljnje odklope itd. Temu pojavu so predhodile visokoamplitudne nihanja napetosti v kratkih časovnih obdobjih skozi vse dopoldne. K temu pojavu je prispevalo več dejavnikov:
1. Sistem ni pokazal zadostnih zmogljivosti dinamičnega nadzora napetosti za vzdrževanje stabilne napetosti. Podatki, ki so skladni s tem dejavnikom, so:
1.1 Število priključenih generatorjev z zmogljivostjo nadzora napetosti je bilo manjše od tistih, ki jih je sistemski operater načrtoval v prejšnjih tednih in mesecih, ter manjše od načrtovanega dan prej zaradi okvare enega od načrtovanih generatorjev popoldne 27. aprila in tega, da ga sistemski operater ni zamenjal.
o Glede na consko naravo napetosti se je generator, ki je bil prejšnje popoldne razglašen za nedostopnega, nahajal na južnem delu polotoka, kjer so bili zabeleženi najintenzivnejši sunki. Na tem območju je bil generator s sklopljeno regulacijo napetosti, kar ustreza tudi tistemu, ki je v prejšnjih primerih kazal drugačno obnašanje regulacije napetosti kot drugi sklopljeni generatorji in isti generator.
o Zaradi nihanj je sistemski operater na območju načrtoval dodaten generator za regulacijo napetosti, ki se ni mogel pravočasno priključiti pred sesutjem sistema, ker je za zagon potreboval 1 uro in 30 minut.
1.2 Proizvodnja, ki je bila priključena z zmogljivostjo regulacije napetosti – in jo je zaradi tehničnih omejitev posebej kompenzirala – morda ni upoštevala določenih parametrov.
o Celotna priključena proizvodnja, ki je sposobna regulirati napetost, ne bi zagotovila polnega prispevka, ki ga pričakuje sistemski operater, saj bi v obdobjih visoke napetosti absorbirala manj jalove moči, kot bi jo pričakovali.
o Zlasti skupina, priključena v južnem območju, izstopa po tem, da je pri regulaciji napetosti delovala vidno drugače kot ostale priključene skupine in celo drugače kot ravnanje iste skupine med (prejšnjo) epizodo prenapetosti, ko se je odzvala po pričakovanjih.
o Poleg tega se delež distribucijskih omrežij (na meji s prenosnim omrežjem), porabniki, priključeni na prenosno omrežje, in generatorji, ki so podvrženi faktorju moči, morda niso odzvali v skladu s faktorjem moči, kar bi lahko prispevalo k kontekstu prenapetosti.
2. Vrsta ritmičnih nihanj je pomembno vplivala na sistem, spremenila njegovo konfiguracijo in povečala težave pri stabilizaciji napetosti.
2.1 Značilnosti prvega velikega nihanja (12:03) kažejo, da gre za pojav, ki nastane na Iberskem polotoku. Gre za atipično nihanje s frekvenco 0,6 Hz, njegov izvor pa je povezan z delovanjem objekta. Poleg tega je sistemski operater v objektu (črtano) ugotovil netipično vedenje. Drugo nihanje (12:19) ima več običajnih značilnosti in nižjo frekvenco (0,2 Hz). V obeh primerih je bilo zaznano, da se je kmalu po pojavu nihanja 0,6 Hz pojavil ali okrepil način nihanja 0,2 Hz.
2.2 Nekateri ukrepi, potrebni za dušenje in zaščito sistema pred nihanji, kot je bilo načrtovano v protokolih med sistemskimi operaterji (povečanje zamreženja omrežja, zmanjšanje izvoza na medsebojni povezavi), so prispevali k dvigu napetosti in povzročili drugačno konfiguracijo sistema od tiste, ki je bila načrtovana na začetku dneva.
3. Prišlo je do izklopov proizvodnje, kar je že tako oslabljen sistem glede regulacije napetosti privedlo do stanja razširjene prenapetosti.
o Nekateri od teh izklopov so bili morda nepravilno načrtovani (zgodaj ali na napetostni ravni, pri kateri se objekti ne bi smeli izklopiti).
o Izklop proizvodnje je prispeval k povečanju napetosti, širjenju prenapetostnih razmer in spodbujanju "verižne reakcije" z izklopom nove proizvodnje zaradi prenapetosti.
o Obsežen izklop proizvodnje zaradi prenapetosti je povzročil padec sistemske frekvence, kar je posledično povzročilo poznejši izklop nekaterih proizvodnih enot zaradi podfrekvence.
Ko se je začela "verižna reakcija" prenapetostnih izklopov, tako imenovana faza 2, bi njeno zadrževanje ali zaustavitev zahtevala zmogljivost regulacije napetosti navzdol, ki je bila večja od učinka te verižne reakcije navzgor na napetosti. Nekaj, kar je, kot smo že omenili, v sistemu manjkalo.
Orodja sistema za samodejno odzivanje na izgubo proizvodnje so bila neučinkovita, ne zato, ker bi bila nezadostna, ampak zato, ker niso ustrezala trenutnemu pojavu:
o Vztrajnost, ki je na voljo v sistemu, omogoča upočasnitev padca frekvence ob izpadih proizvodnje. Vendar pa po eni strani informacije kažejo, da 28. aprila niti podfrekvenčne ravni niti tiste, ki izhajajo iz padcev frekvence, niso bile dosežene vse do precejšnjega izklopa proizvodnje zaradi prenapetosti. Pravzaprav so bile znatne prenapetosti opažene tudi po 12:33:23, skoraj ob koncu dogodka, kar bi še naprej povzročalo izklope proizvodnje, ne glede na frekvenco. Zato bi tudi v scenariju večje vztrajnosti in s tem upočasnitve padca frekvence kaskadne prenapetosti v vsakem primeru povzročile izklope proizvodnje.
o Zmanjševanje povpraševanja (brez obremenitve), katerega cilj je uravnotežiti proizvodnjo in povpraševanje po izklopu proizvodnje v kontekstu nizkega povpraševanja, bi lahko celo prispevalo k pojavu prenapetosti z nadaljnjim praznjenjem daljnovodov in povečanjem prispevka jalove moči.
Ko se je začela verižna reakcija in padec proizvodnje, se je povezava s Francijo preusmerila z izvoza na uvoz, s čimer je zagotavljala aktivno moč za kompenzacijo izgube proizvodnje do svoje največje fizične zmogljivosti. Prispevek medsebojne povezave je bil manjši, kot bi lahko bil, saj je bila povezava HVDC programirana v izvozni smeri kot blažilni ukrep proti nihanjem. Vendar pa bi se zaradi narave pojava ter njegovih tehničnih in obratovalnih značilnosti ter podobno kot pri sklicevanju na vztrajnost, če ne bi bilo tako, padec proizvodnje zaradi prenizke frekvence kvečjemu upočasnil, zato je malo verjetno, da bi to preprečilo popoln propad in odklop celinskega sistema zaradi izgube sinhronizacije v kontekstu, kjer so bile napetosti na ravneh, ki so združljive z množičnimi odklopi proizvodnje.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

GizmoX ::
Začetek pred mrkom:
Dogodek 1: 12:32:57,140: Odklop v (Granada)
Po podatkih REE je bila napetost v razdelilni postaji prenosnega omrežja na strani 400 kV v trenutku pred izklopom 418 kV, v trenutku po izklopu pa 423,9 kV, torej znotraj meja, ki jih dovoljujejo predpisi, in znotraj katerih naj bi proizvodna infrastruktura ostala priključena na sistem.
...
Vendar pa je treba v zvezi z izklopom pojasniti več elementov:
- Glede na informacije o nastavitvi te zaščite, transformacijskem razmerju napetostnega transformatorja in napetostih, izmerjenih v času sprožitve zaščite, je napetost na strani 220 kV avtotransformatorja v tistem trenutku presegla prag 70 V x 2000 x 1,73 = 242,5 kV, kar dejansko ustreza več kot 110 % nazivne napetosti 220 kV.
Natančneje, na fazi je zabeleženih 70,14 V (kar ustreza 242,97 kV na strani 220 kV), 55 ms kasneje pa so se faze sprožile, pri čemer je vsaka zabeležila 70,53 V (kar ustreza 244,32 kV).
- Po eni strani je jasno, da so za vozliščem proizvodni objekti, za katere velja Odredba TED/749/2020, ki od njih zahteva, da prenesejo prenapetostne prehodne pojave nad referenčno napetostjo za določeno časovno obdobje, kot je prikazano spodaj. Vendar pa se zdi, da nastavitev zaščite povzroči takojšen odklop, ko je referenčna napetost presežena, kar ni pričakovati glede na proizvodnjo, priključeno na to vozlišče.
- Poleg tega obstajajo nasprotujoči si podatki glede izklopne napetosti, saj, kot je navedeno, REE trdi, da je bila napetost na 400 kV omrežju na tej točki in v istem trenutku 424 kV. Z uporabo nazivnega transformacijskega razmerja (220 / 400 = 0,55) bi vsaj 242,5 kV, ki jih poroča ICE, ustrezalo 440 kV (16 kV več od tistih, ki jih poroča REE). Podobno bi se 424 kV, ki jih poroča REE, prevedlo v 233,2 kV na strani 220 kV, kar je 10 kV manj od tistih, ki jih je izmerila zaščita ICE.
Red Eléctrica de España (kot naš ELES), naj bi danes izdal SVOJE poročilo.
Dogodek 1: 12:32:57,140: Odklop v (Granada)
Po podatkih REE je bila napetost v razdelilni postaji prenosnega omrežja na strani 400 kV v trenutku pred izklopom 418 kV, v trenutku po izklopu pa 423,9 kV, torej znotraj meja, ki jih dovoljujejo predpisi, in znotraj katerih naj bi proizvodna infrastruktura ostala priključena na sistem.
...
Vendar pa je treba v zvezi z izklopom pojasniti več elementov:
- Glede na informacije o nastavitvi te zaščite, transformacijskem razmerju napetostnega transformatorja in napetostih, izmerjenih v času sprožitve zaščite, je napetost na strani 220 kV avtotransformatorja v tistem trenutku presegla prag 70 V x 2000 x 1,73 = 242,5 kV, kar dejansko ustreza več kot 110 % nazivne napetosti 220 kV.
Natančneje, na fazi je zabeleženih 70,14 V (kar ustreza 242,97 kV na strani 220 kV), 55 ms kasneje pa so se faze sprožile, pri čemer je vsaka zabeležila 70,53 V (kar ustreza 244,32 kV).
- Po eni strani je jasno, da so za vozliščem proizvodni objekti, za katere velja Odredba TED/749/2020, ki od njih zahteva, da prenesejo prenapetostne prehodne pojave nad referenčno napetostjo za določeno časovno obdobje, kot je prikazano spodaj. Vendar pa se zdi, da nastavitev zaščite povzroči takojšen odklop, ko je referenčna napetost presežena, kar ni pričakovati glede na proizvodnjo, priključeno na to vozlišče.
- Poleg tega obstajajo nasprotujoči si podatki glede izklopne napetosti, saj, kot je navedeno, REE trdi, da je bila napetost na 400 kV omrežju na tej točki in v istem trenutku 424 kV. Z uporabo nazivnega transformacijskega razmerja (220 / 400 = 0,55) bi vsaj 242,5 kV, ki jih poroča ICE, ustrezalo 440 kV (16 kV več od tistih, ki jih poroča REE). Podobno bi se 424 kV, ki jih poroča REE, prevedlo v 233,2 kV na strani 220 kV, kar je 10 kV manj od tistih, ki jih je izmerila zaščita ICE.
Red Eléctrica de España (kot naš ELES), naj bi danes izdal SVOJE poročilo.
udirač => uni. dipl. inž. rač.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GizmoX ()

mertseger ::
V tem besedilu je pa toliko bedarij napisanih, torej oni imajo mnogo previsoko proizvodnjo v sistemu zaradi SE zaradi česar naraste napetost. Izklopljene so imeli druge elektrarne ker je bila že tako previsoka napetost v sistemu. Seveda zaradi tega posledično niso imeli vztrajnosti v sistemu. Po domače preferiraš delovanje SE da se hvalih koliko zelene elektrike proizvedeš, po drugi strani se pa pritožuje zakaj niso bile elektrarne ki so jih ustavili zaradi SE v obratovanju da bi zagotavljale stabilnost
. To je ko ti politiki razlagajo EE sistem brez znanja osnov delovanja.
p.s saj pri nas ni nič drugače.

p.s saj pri nas ni nič drugače.

Mr.B ::
V tem besedilu je pa toliko bedarij napisanih, torej oni imajo mnogo previsoko proizvodnjo v sistemu zaradi SE zaradi česar naraste napetost. Izklopljene so imeli druge elektrarne ker je bila že tako previsoka napetost v sistemu. Seveda zaradi tega posledično niso imeli vztrajnosti v sistemu. Po domače preferiraš delovanje SE da se hvalih koliko zelene elektrike proizvedeš, po drugi strani se pa pritožuje zakaj niso bile elektrarne ki so jih ustavili zaradi SE v obratovanju da bi zagotavljale stabilnost. To je ko ti politiki razlagajo EE sistem brez znanja osnov delovanja.
p.s saj pri nas ni nič drugače.
ČE imaš možnost da remote izklopiš inverterje da zagotoviš stabilnost omrežja... Naj razmislim, Tebi izklopijo inverter, in €€€, sosedu pa ne. No Zato pa bo hranilnik z baterijami postal obvezen. Potem, se Elesu ne boš mogel pritožiti, da tebi konstantno izklapljajo elektrarno iz omrežja sosedu pa ne.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

darkolord ::
Saj inverterji imajo nastavljeno, pri kateri napetosti začnejo zmanjševati moč in pri kateri napetosti prenehajo oddajati. Pri njih tega ne počnejo?

asinhronc ::
Čuden prevod, ki še vedno ne pojasni kaj je dejanski povod za previsoke napetosti. V Sloveniji že dolgo vemo da je ta problem bil povezan s preveliko količino jalove energije, ki je prihajala iz juga gor. Tukaj pa se vse vrti zgolj o tem da ni bilo dovolj tistih, ki bi znižali napetost, ter nekaj je izpadalo. Torej krivdo lahko pripišemo predvsem sistemskemu operaterju, ki ni pravilno razporedil vire pri sistemskih storitvah. Nič pa o odcepih na trafotih?? Elegantna varianta. Vraga, očitno imajo zastarelo omerežje in katastrofalno vodenje sistema od bilanc do fizičnih pretokov. No saj se ve, da so Španci OVE problematiko prepustili nevidni roki trga, kjer se bo trg sam zmenil kdo bo ugašal eleltrarne, ker je na borzi ponudbe preveč in kako bodo sistemske storitve kupovali v 15 minutnih intervalih. Očitno so na koncu ugasnili neprave elektrarne. 1 ura in 30 minut za zagon jasno kaže da je bila to elektrarna, ki ni bila namenjena temu (reakcije morajo biti v 15 minutah od klica), ali pa je prvotni zagon bil neuspešen.
Je bil prejšnji teden podoben primer na Norveškem. Izpadla je enosmerna povezava z Veliko Britanijo in v sekundi je bilo 1400 MW viška, frekvenca pa narastla 50,4 Hz. Posledic zaradi bolj resnega pristopa norcijske sinhrone cone ni bilo. Zgleda da se bo morala tudi kontinentalna razdeliti na dva dela, samo mariskomu bo šlo to v nos.
Glede najvišjih napetosti je stvar čisto jasna. Pri 110 kV je to 123 kV, pri 220 kV, 245 kV in pri 400 kV, 420 kV. Te so pogojene z opremo v trafo postajah. Ponavadi zdrži še več, ampak se potem krajša življenska doba.
Je bil prejšnji teden podoben primer na Norveškem. Izpadla je enosmerna povezava z Veliko Britanijo in v sekundi je bilo 1400 MW viška, frekvenca pa narastla 50,4 Hz. Posledic zaradi bolj resnega pristopa norcijske sinhrone cone ni bilo. Zgleda da se bo morala tudi kontinentalna razdeliti na dva dela, samo mariskomu bo šlo to v nos.
Glede najvišjih napetosti je stvar čisto jasna. Pri 110 kV je to 123 kV, pri 220 kV, 245 kV in pri 400 kV, 420 kV. Te so pogojene z opremo v trafo postajah. Ponavadi zdrži še več, ampak se potem krajša življenska doba.

asinhronc ::
Različne španske inštitucije so včeraj, 17. junija, objavile poročilo o razpadu elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku, ki se je zgodil 28. aprila letos. Kot vzrok za razpad so v poročilih izpostavile predvsem nihanje napetosti, ki je povzročilo prekoračitev najvišje dopustne vrednosti, to pa je vodilo v zaporedne izpade proizvodnih enot. Ti izpadi so stanje še poslabševali in na koncu privedli do razpada elektroenergetskega sistema. V poročilih so še izpostavili, da so se nekateri proizvodni viri odzvali neustrezno in v nasprotju z veljavnimi pravili.
Hkrati je tudi španska vlada včeraj objavila obširno poročilo, v katerem so predstavili vzroke za razpad na Iberskem polotoku. Poročilo naj bi bilo pripravljeno brez sodelovanja operaterja španskega prenodnega omrežja, družbe Red Electrica (REE), ki se je distanciral od ugotovitev v poročilu španske vlade. Kmalu po objavi poročila španske vlade je REE na združenje evropskih operaterjev prenosnega omrežja (ENTSO-E) poslal svoje poročilo, kar po oceni družbe ELES kaže na neusklajenost med sistemskim operaterjem in vlado. Razloge za takšno neusklajenost lahko iščemo v morebitni odškodninski odgovornosti in tudi lastniški strukturi REE. Samo 20-odstotni delež družbe namreč obvladuje država, večinski delež pa obvadujejo zasebni investitorji.
Določena neusklajenost in trenja prav tako obstajajo med združenjem španskih proizvajalcev električne energije in ENTSO-E, ki mu proizvajalci očitajo, da pri preiskavi ne upošteva vseh znanih dejstev. Prizadevajo si, da se iz preiskave izključi španskega sistemskega operaterja REE, saj naj bi bilo mogoče le tako zagotoviti neodvisnost preiskave.
Direktor družbe ELES mag. Aleksander Mervar sicer že leta javno zagovarja stališče, da slovensko elektroenergetsko omrežje ostane v lasti države, to pomeni v upravljanju družbe ELES in petih distribucijskih družb. Tako stališče utemeljujejo predvsem izkušnje v državah članicah EU, med drugim tudi Španije. Družbe, ki imamo v lasti oziroma upravljanju slovensko elektroenergetsko omrežje, smo namreč strogo regulirane s strani Agencije za energijo. Slednja nam določa t.i. regulativni okvir, v njegovem okviru priznane stroške in donos na vloženi kapital. Primarno smo usmerjene k zagotavljanju kakovostne in zanesljive oskrbe, ne k zasledovanju dobička. Poudarjamo, zasebni kapital ima povsem drugačne interese od javnega in primarno ne zasleduje kakovostne oskrbe.
Vir: Eles.
Sedaj je vse dokončno jasno zakaj ta zmazek od poročila in nobenega objavljenega vzroka.
Hkrati je tudi španska vlada včeraj objavila obširno poročilo, v katerem so predstavili vzroke za razpad na Iberskem polotoku. Poročilo naj bi bilo pripravljeno brez sodelovanja operaterja španskega prenodnega omrežja, družbe Red Electrica (REE), ki se je distanciral od ugotovitev v poročilu španske vlade. Kmalu po objavi poročila španske vlade je REE na združenje evropskih operaterjev prenosnega omrežja (ENTSO-E) poslal svoje poročilo, kar po oceni družbe ELES kaže na neusklajenost med sistemskim operaterjem in vlado. Razloge za takšno neusklajenost lahko iščemo v morebitni odškodninski odgovornosti in tudi lastniški strukturi REE. Samo 20-odstotni delež družbe namreč obvladuje država, večinski delež pa obvadujejo zasebni investitorji.
Določena neusklajenost in trenja prav tako obstajajo med združenjem španskih proizvajalcev električne energije in ENTSO-E, ki mu proizvajalci očitajo, da pri preiskavi ne upošteva vseh znanih dejstev. Prizadevajo si, da se iz preiskave izključi španskega sistemskega operaterja REE, saj naj bi bilo mogoče le tako zagotoviti neodvisnost preiskave.
Direktor družbe ELES mag. Aleksander Mervar sicer že leta javno zagovarja stališče, da slovensko elektroenergetsko omrežje ostane v lasti države, to pomeni v upravljanju družbe ELES in petih distribucijskih družb. Tako stališče utemeljujejo predvsem izkušnje v državah članicah EU, med drugim tudi Španije. Družbe, ki imamo v lasti oziroma upravljanju slovensko elektroenergetsko omrežje, smo namreč strogo regulirane s strani Agencije za energijo. Slednja nam določa t.i. regulativni okvir, v njegovem okviru priznane stroške in donos na vloženi kapital. Primarno smo usmerjene k zagotavljanju kakovostne in zanesljive oskrbe, ne k zasledovanju dobička. Poudarjamo, zasebni kapital ima povsem drugačne interese od javnega in primarno ne zasleduje kakovostne oskrbe.
Vir: Eles.
Sedaj je vse dokončno jasno zakaj ta zmazek od poročila in nobenega objavljenega vzroka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()

spaget ::
Če kot laiki povzamemo to doktorsko latovščino in predpostavimo, da ni bilo kakšnih namernih "preizkusov" nam ostane samo en "veliki" krivec na jugu. Tam je več solarnih elektraren, ki niso sposobne kompenzirati jalove(tako pravite slotech mojstri) in ena še delujoča jedrska v Valeciji.
Nihče noče z izguba proizvajati elektrike. In?
Nihče noče z izguba proizvajati elektrike. In?

asinhronc ::
Če kot laiki povzamemo to doktorsko latovščino in predpostavimo, da ni bilo kakšnih namernih "preizkusov" nam ostane samo en "veliki" krivec na jugu. Tam je več solarnih elektraren, ki niso sposobne kompenzirati jalove(tako pravite slotech mojstri) in ena še delujoča jedrska v Valeciji.
Nihče noče z izguba proizvajati elektrike. In?
Ne moreš narediti nobenega resnega zaključka, ker ne vlada, ne sistemski operater, ne proizvajalci ne dajo ničesar pametnega od sebe. Informacije in poročila so zmazki. Samo s prstom eden na drugega. Še Francozi so zgleda krivi. Lahko se le zaneseš na teorijo o jalovi energiji in regulaciji napetosti, ter o tem kako to izvedeš ali pa kupiš regulacijo na trgu. Počakajmo na ENTSO-E poročilo, tam ne bo prikrivanja. Še na Balkanu imajo bolje urejene te zadeve. Zgleda da je Španija postala nekakšna država kjer nič ne funkcionira več.

gruntfürmich ::
mislim da se tudi v sloveniji spopadamo s previsokimi napetostmi v omrežju, in po mojem kratkoročne rešitve ni.
morda smo tudi blizu izpada večjih proizvodnih enot od časa do časa.
morda smo tudi blizu izpada večjih proizvodnih enot od časa do časa.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

asinhronc ::
Ok, to je po tvoje. Pa to si testno pognal v Simulinku? V vmesnem času imamo v Sloveniji že vgrajenih dovolj dušilk, kondenzatojev in statičnih kompenzatorjev v vozliščih, da se problemi z napetostjo lahko lažje obvadujejo. Sedaj se vgrajujejo še trafoti na distribuciji, kjer lahko preklapljaš pod obremenitvijo. Tudi krški generator ima nenasiten tek.
Izpadi veliki enot? Katere pa so sploh velike enote? Krško in potem ni nobenega generatorja več, ki bi imel vsaj 100 MW, razen Avč, ki pa redno izpadajo. Ali je pač neuspešen zagon, okvara tistega ali tega, previsok nivo vode, zamašitev filtrov itd. Brestanica pa ima drugačen režim.
Na leto izpade ali je neuspešen zagon, recimo na grobo en generator na teden. Izapdi verige? Ah celotna dravska že 2x od osamosvojitve, Teš recimo 3-5x na leto, pred tem 15x na leto. Nič posebnega... Zeeeeeh bi lahko dejal. Za SE in VE je pač tako, da nenadzorovano delajo, če nimajo ob sebi baterijskega hranilnika.
Izpadi veliki enot? Katere pa so sploh velike enote? Krško in potem ni nobenega generatorja več, ki bi imel vsaj 100 MW, razen Avč, ki pa redno izpadajo. Ali je pač neuspešen zagon, okvara tistega ali tega, previsok nivo vode, zamašitev filtrov itd. Brestanica pa ima drugačen režim.
Na leto izpade ali je neuspešen zagon, recimo na grobo en generator na teden. Izapdi verige? Ah celotna dravska že 2x od osamosvojitve, Teš recimo 3-5x na leto, pred tem 15x na leto. Nič posebnega... Zeeeeeh bi lahko dejal. Za SE in VE je pač tako, da nenadzorovano delajo, če nimajo ob sebi baterijskega hranilnika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()

sbawe64 ::
Za kateri objekt so potrebovali 1 uro in 30 minut za zagon ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()

tony1 ::
"Teš recimo 3-5x na leto, pred tem 15x na leto."
Zakaj takšna razlika od vklopa TEŠ6 v omrežje?
Zakaj takšna razlika od vklopa TEŠ6 v omrežje?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 27487 (805) | asinhronc |
» | Nov način obračunavanja omrežnine (strani: 1 2 3 4 … 168 169 170 171 )Oddelek: Loža | 826231 (7114) | telexdell |
» | Preiskava električnega mrka v Španiji in na Portugalskem že teče (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 13364 (4970) | kow |
» | Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 96480 (88404) | AštiriL |