☰

» »

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin

««
5 / 6
»»

konspirator ::

Tu najdete podatke o sončnem obsevanju:
http://meteo.arso.gov.si/uploads/probas...

Vrednosti so jeseni in pozimi mizerne.
--

nekikr ::

Ti pa samo tiho s svojimi preverljivimi podatki. Simon in nebivedu vesta bolje od industrije in zakonov fizike.

roCkY ::

Webmojster je izjavil:

No počakajmo še par let, ko bo električni avto cenovno primerljiv z avtom na notranje izgorevanje.

Me zanima, kaj bodo potem slo tech dizlaši rekli :)

Nič en bomo rekli. Kupili bomo trenutku in željam ter potrebam primerno vozilo.
Sicer pa se bomo s traktorji (mimgrede birokratsko gledano že imam enga električnega ; Polaris Ranger EV ima T1 homologacijo) in tovornjaki na nafto vozili.
Če smo nekateri zapriseženi dizlaši (le vrtna kosilnica in motorka je na bencin) pe ne pomeni da vsaj nekateri ne gledamo prek plank.
V hibridu za na cesto pa trenutno ne vidim smisla.

s1m0n ::

Evo podatke za en malo manj oblačen dan (sevanje 402W/m2) je 450kW. Malo bolj sončno (sevanje 916W/m2) 860kW.
Včasih je tudi pod 300kW, ko sonce ne pokuka skozi!

Nameščeno je panelov za 1MW.

EDIT: Je pa stvar zelo odvisno od temperature panelov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Markoff ::

PrihajaNodi je izjavil:

Nisem zasledil kako pa je s celicami pri -5 in vec stopinj? Vsi vemo da akumulatorji ne marajo mraza.

Menda imajo baterije še manj rade visoke temperature...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

konspirator ::

Markoff
Menda imajo baterije še manj rade visoke temperature...

Ja, to je tudi res.
Vsaj za območje DE/FR imajo sodeč po podatkih elektro podjetij največjo efektivnost (pridobljena el. energija) v aprilu in ne kot bi predvideval junija-avgusta, ko je sončno obsevanje najmočnejše.
Razlog so temperature nad 35C.
--

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Markoff je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Nisem zasledil kako pa je s celicami pri -5 in vec stopinj? Vsi vemo da akumulatorji ne marajo mraza.

Menda imajo baterije še manj rade visoke temperature...

Litijeve baterije blazno ne marajo temperatur pod 5°C in nad 30°C. Karkoli pod nulo in nad 40°C je pa že kritično. Koliko jim škoduje je pa odvisno od vrste elektrolita. Samo dodatki ki povečajo temperaturne tolerance ponavadi poslabšajo druge lastnosti.
Magic

krneki0001 ::

Z zoe-jem poleti narediš 200+ km, pozimi ob velimem mrazu pa max 150km, večinoma pa 120 do 130km.

Magic1 ::

Če ga pa teraš na max pa pod 100km. Še tesla S naredi le okoli 120 km na max speed.
Magic

krneki0001 ::

To ni za terat, ampak za normalno vožnjo. Za terat so bencinarji.

jest10 ::

90 km/h po avtocesti ni normalna vožnja>:D

pegasus ::

Drži, ni. Je prehitra.

NikolormousB ::

Ker...?

Mare2 ::

Še dobro, da imamo TE Šoštanj. :)

Edit: Bomo rabili še tri take. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mare2 ()

Tilen ::

scipascapa je izjavil:

od kje folku 10k in več za avto?


Niso zadovoljni z minimalcem, kot ti.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

jest10 ::

pegasus je izjavil:

Drži, ni. Je prehitra.

Sej ni problema, bodi nam vzor in se "prevažaj" po avtocesti peš.

pegasus ::

To že počnem. Avto zalaufam samo še 1x na teden, ko grem v shopping, vse ostalo opravim peš.

gruntfürmich ::

točno o tem piše mišo v zadnjih številkah revije življenje in tehnika... vidim pa da tega skoraj nobeden ni prebral
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

xda develope ::

Magic1 je izjavil:

Kitajci ti tudi prodajajo 18650 litijeve celice z 10000mAh za 1$. Sem napisal da gre za uradno ceno original dela. Kvaliteta tvojega je pa neznana pa še vedno prodajajo za 2000$+delo. Za baterijo, ki te nese do 5km daleč... Sem hotel predelat enega Priusa in poznam cene.

Magic a lahko link do teh baterij saj bi mi 10Ah 18650 zelo prav prišla.

Magic1 ::

xda develope je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Kitajci ti tudi prodajajo 18650 litijeve celice z 10000mAh za 1$. Sem napisal da gre za uradno ceno original dela. Kvaliteta tvojega je pa neznana pa še vedno prodajajo za 2000$+delo. Za baterijo, ki te nese do 5km daleč... Sem hotel predelat enega Priusa in poznam cene.

Magic a lahko link do teh baterij saj bi mi 10Ah 18650 zelo prav prišla.

A ti to resno sprašuješ? Kot prvo ni 18650 celice nad 4000mAh pa celic se ne kupuje od nepreverjenih virov, sploh neznanih proizvajalcev. Kupi Panasonic, ali kaj podobnega za 3-4$: https://eu.nkon.nl/
Kar sem v tistem postu pisal je bil sarkazem. Bi moral iz aviona videt, da gre za fake, ki ima mogoče 1000mAh.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Jupito ::

Mare2 je izjavil:

Še dobro, da imamo TE Šoštanj. :)

Edit: Bomo rabili še tri take. :)


Kot prvo boste rabili ono legendarno kravo, ki žre inflacijo in sere sveže natiskan keš.

Ker ne gledat zdaj mene, jaz sem svojo zbirko najboljših generatorjev co2 preselil v bolj civilizirano državo že ko sem izvedel, da se pripravlja davek na odjavljena vozila. Dost je bilo parazitiranja na atiju Jupitu, sami si kupite svoje igrače, krvosesi mali! :D
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

stara mama ::

Utk je izjavil:

Avto za 130 jurjev, in rabis dizla, da bos prisparal tega jurja ali dva na leto? Se tebi sanja kolk stane ta avto na mesec? Ta je se bolj butasta kot kupit teslo za 100 jurjev, da bos prisparal.

Ja hotu si en pameten avto, pa sem ti ga dal
Kaj bi še zdaj rad? Rabiš nek izgovor za drekanje po forumu na vsak način ali kako?
Ekologija™ in Trajnost™

Utk ::

Hotel sem pametnega ja, ti si dal pa neumnega.

stara mama ::

NikolormousB je izjavil:


Pa če mi kdo sanjari o sončnih celicah na strehi, se mu bom samo v fris smejal.


Smejiš se lahko, ampak sončne celice na vsaki hiši so definitivno prihodnost.

Ja, če si samo polniš telefon, potem ja.

Utk je izjavil:

Hotel sem pametnega ja, ti si dal pa neumnega.

Nevem, zakaj bi nekdo šel proizvajat neumen avto.
Ekologija™ in Trajnost™

Zgodovina sprememb…

simnov ::

Pa to je bv Ljudje bi si itak sami kupili na elektriko , ko bi videli , da je vožnja cenejša od dizla in bencinarja. Pa vsako leto bolj obdavčijo dizle pa raje naj kaj naredijo glede tistih ladij , ki šmer kurijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: simnov ()

NikolormousB ::

Ja, če si samo polniš telefon, potem ja.


30m2 panelov na strehi zadosti večini potreb povprečnega gospodinjstva. V sončnih dneh takšna elektrarna ustvarja konkreten presežek, ki ga pošiljaš v grid, v daljših obdobjih brez sonca pa pač črpaš iz grida.

V resnici je zadeva zelo enostavna.

jernejl ::

V sončnih dneh takšna elektrarna ustvarja konkreten presežek, ki ga pošiljaš v grid, v daljših obdobjih brez sonca pa pač črpaš iz grida.

In kaj si bo "grid" začel z vsemi temi konkretnimi presežki tedaj, ko jih nihče ne potrebuje? In od kje bo "grid" dobil energijo takrat, ko bodo razmere neprimerne za sončne elektrarne in bodo energijo vsi črpali iz "grida"?
A je "grid" neka neomejena in brezplačna shramba energije ali kako?

V resnici je zadeva zelo enostavna.

Niti približno.

NikolormousB ::

In kaj si bo "grid" začel z vsemi temi konkretnimi presežki tedaj, ko jih nihče ne potrebuje?


Kako misliš, da presežkov nihče ne potrebuje? Nekateri že celo temo utrujajo, kako bo zmanjkalo elektrike, ko bo enkrat na cesti več električnih avtomobilov.

In od kje bo "grid" dobil energijo takrat, ko bodo razmere neprimerne za sončne elektrarne in bodo energijo vsi črpali iz "grida"?


Od kje pa danes dobimo elektriko, ko praktično ni sončnih elektrarn?

jernejl ::

Kako misliš, da presežkov nihče ne potrebuje? Nekateri že celo temo utrujajo, kako bo zmanjkalo elektrike, ko bo enkrat na cesti več električnih avtomobilov.

Kdaj se bodo pa pretežno polnili? Ob sončnih poletnih popoldnevih ali ponoči? Pozimi se jih ne bo smelo uporabljati?

Od kje pa danes dobimo elektriko, ko praktično ni sončnih elektrarn?

Aha, torej - kot do sedaj - bomo imeli klasične stabilne vire energije, kot so jedrske in termoelektrarne, ki jih bomo ob sončnih poletnih dnevih odklapljali od omrežja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

NikolormousB ::

Kdaj se bodo pa pretežno polnili? Ob sončnih poletnih popoldnevih ali ponoči? Pozimi se jih ne bo smelo uporabljati?


Kdaj pa je trenutno omrežje bolj obremenjeno? Zakaj je ponoči elektrika cenejša?

Aha, torej - kot do sedaj - bomo imeli klasične stabilne vire energije, kot so jedrske in termoelektrarne, ki jih bomo ob sončnih poletnih dnevih odklapljali od omrežja.


Ne, imeli bomo sistem, kjer bodo gospodinsjtva sama proizvedla večino elektrike za lastno uporabo, čez dan celo viške, ki jih bodo porabljali lokalni poslovni uporabniki, iz omrežja pa bodo črpala takrat, kot bo to potrebno.

Npr. v primeru, ko boš želel čez noč napolniti električni avto. Za ostale porabnike v gospodinjstvu pa bodo poskrbeli paneli na strehi in akumulator.

Glede na to, da elektrarne baje že zdaj komaj dohajajo s proizvodnjo, jih ne bo potrebno izklapljati. Samo novih ne bo potrebno graditi v takšnem obsegu, kot nekateri pravite.

jernejl ::

Kdaj pa je trenutno omrežje bolj obremenjeno? Zakaj je ponoči elektrika cenejša?

Na eni strani govoriš o tem, kako bo, ko bo več električnih avtomobilov. Na drugi strani pa govoriš o trenutni obremenitvi.
Moral se boš odločiti - ali bodo EV ali ne bodo? Če bodo, se bo obremenitev omrežja spremenila in pomaknila bolj v nočni čas.

Glede na to, da elektrarne baje že zdaj komaj dohajajo s proizvodnjo, jih ne bo potrebno izklapljati.

Še enkrat - ali misliš, da obstaja tam nekje "v gridu" kar neomejena in brezplačna shramba energije?
Seveda se elektrarne izklapljajo, ko imamo presežke.
Kaj pomagajo električne elektrarne, ki delujejo poleti in v lepem vremenu, če imamo pa v decembru in januarju za ~15% večje potrebe po el. energiji kot poleti, sončne elektrarne pa so takrat bistveno manj učinkovite. Ali misliš, da bomo gradili termo- in jedrske elektrarne za čez zimo, poleti bodo pa stale in varčevale? Ali bomo gradili ČHE, ki bodo držale celo zimo?

NikolormousB ::

Na eni strani govoriš o tem, kako bo, ko bo več električnih avtomobilov. Na drugi strani pa govoriš o trenutni obremenitvi.
Moral se boš odločiti - ali bodo EV ali ne bodo? Če bodo, se bo obremenitev omrežja spremenila in pomaknila bolj v nočni čas.


Slabo bereš. EV bodo sigurno. Po mnenju nekaterih trenutno omrežje ne bo preneslo dodatne obremenitve. Jaz pravim, da bomo del problema reševali s sončnimi celicami na strehah hiš.

Če se bo obremenitev omrežja premaknila v nočni čas, je to samo pozitivno. Trenutno je problem ravno relativno velika razlika med porabo podnevi in ponoči. Tudi dejstvo, da bo proizvodnja iz solarnih elektrarn podnevni višja kot ponoči lepo paše v to sliko.

Kaj pomagajo električne elektrarne, ki delujejo poleti in v lepem vremenu, če imamo pa v decembru in januarju za ~15% večje potrebe po el. energiji kot poleti, sončne elektrarne pa so takrat bistveno manj učinkovite. Ali misliš, da bomo gradili termo- in jedrske elektrarne za čez zimo, poleti bodo pa stale in varčevale? Ali bomo gradili ČHE, ki bodo držale celo zimo?


Sončne celice delujejo tudi pozimi, to smo že obdelali. Njihova učinkovitost je sicer pozimi manjša, ampak vseeno dajo nekaj od sebe.

Seveda pa sonce ni edini vir elektrike.

nekikr ::

Sončne celice delujejo tudi pozimi, to smo že obdelali. Njihova učinkovitost je sicer pozimi manjša, ampak vseeno dajo nekaj od sebe.

To sta obdelala dva pisca fantastike. Za ostale velja, da je učinkovitost med 10-25%. Pri nas še celo manj.

krneki0001 ::

NikolormousB je izjavil:

Ja, če si samo polniš telefon, potem ja.


30m2 panelov na strehi zadosti večini potreb povprečnega gospodinjstva. V sončnih dneh takšna elektrarna ustvarja konkreten presežek, ki ga pošiljaš v grid, v daljših obdobjih brez sonca pa pač črpaš iz grida.

V resnici je zadeva zelo enostavna.



1 kvadratni meter daje okoli 180W. 30m2 daje max 5.4kW. Povprečno gospodinjstvo ima špice tudi do 10kW čez dan. 30 kvadratov bo dobro za kak vikend, a premalo za povprečno gospodinjstvo. Bo treba vsaj 60 kvadratov, da prideš na 10kW.

NikolormousB ::

To sta obdelala dva pisca fantastike. Za ostale velja, da je učinkovitost med 10-25%. Pri nas še celo manj.


Ne, ni res. Pozimi je učinkovitost bistveno višja. Teh 10-25% je na oblačen dan. Pozimi niso vsi dnevi oblačni.

1 kvadratni meter daje okoli 180W. 30m2 daje max 5.4kW. Povprečno gospodinjstvo ima špice tudi do 10kW čez dan. 30 kvadratov bo dobro za kak vikend, a premalo za povprečno gospodinjstvo. Bo treba vsaj 60 kvadratov, da prideš na 10kW.


Špice niso problem. V času špic črpaš iz baterije ali iz omrežja, če imaš prazno baterijo.

Tukaj je en lep interaktivni prikaz koliko časa traja 13,5kWh v powerwallu pri različnih scenarijih.

https://www.tesla.com/support/powerwall...

nekikr ::

Ne, ni res. Pozimi je učinkovitost bistveno višja. Teh 10-25% je na oblačen dan. Pozimi niso vsi dnevi oblačni.

Izkoristek panelov je neobčutljiv na mesec. Graf 1.

s1m0n ::

Najbolj praktična rešitev je kombinacija vsega.
Baterije polniš čez noč iz omrežja, čez dan pa se napajaš iz baterij in jih dopolnjuješ s sončnimi paneli.

Kar se tiče zime je tudi te dovolj sonca, da sončna proizvaja med 60-80% nameščene kapacitete. Tudi pri minus temperaturah. Vroče = slabše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Wrop ::

Kaj ti pomaga večji izkoristek panelov pozimi, če pa je energija globalnega obsevanja pozimi 5x manjša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Wrop ()

jernejl ::

Kar se tiče zime je tudi te dovolj sonca, da sončna proizvaja med 60-80% nameščene kapacitete.

Ob zimskem solsticiju je dan dolg malo več kot polovico dneva poletnega solsticija.
Če lahko pozimi proizvedem med 60 in 80% neke "nameščene kapacitete", to pomeni, da poleti zlahka presežem 100%.

Kakorkoli že obrnemo te številke, že zaradi dolžine dneva pozimi kaj več kot polovico energije ne moremo proizvesti v primerjavi s poletjem. Če bi sonce sijalo enako močno. Pa vemo, da ne.

Zato pa velja, da v najbolj neugodnih mesecih (december, januar) v povprečju proizvedemo morda 15% tistega, kar proizvedemo poleti.
http://pv.fe.uni-lj.si/Obsevanje.aspx
In to je ravno takrat, ko so tudi naše potrebe po el. energiji za kakšnih 15% ali 20% višje kot poleti.

krneki0001 ::

Zaradi česa bi bila pozimi potreba po elekriki višja kot poleti?
Pozimi imaš eno črpalko in gorilec na centralni peči, ki porabita veliko manj od klime poleti, pa več luči mora delat, ampak te si (če si hotel kaj prišparat na porabi) že zdavnaj zamenjal za led luči.

Okapi ::

Gretje je pozimi nuja, hlajenje poleti pa ne - posledično več ljudi pozimi greje kot poleti hladi. Koliko elektrike se porabi za gretje je sicer drugo vprašanje. Poleg tega so poleti daljše počitnice, ko ljudi ni doma, pisarne in tovarne ne delajo ... Svoje prinese tudi razsvetljava, vključno z javno. Govora je o skupni porabi, ne o določenem gospodinjstvu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jernejl ::

Zaradi česa bi bila pozimi potreba po elekriki višja kot poleti?

Statistika tako pravi (ELES), kakšni so točni vzroki, pa ne vem.
In kot pravi Okapi, gre za skupno porabo, ne za gospodinjstva.

NikolormousB ::

Zato pa velja, da v najbolj neugodnih mesecih (december, januar) v povprečju proizvedemo morda 15% tistega, kar proizvedemo poleti.


15% je precej prenizka številka, pa tudi ta se bo s časom zvišala.

Še enkrat pa postavljam bistveno vprašanje. Zakaj je slabo, če gospodinsjtva proizvedejo velik del elektrike sama in samo občasno črpajo iz omrežja?

LuiIII ::

Zato ker nimamo ne demokratičnega omrežja in ne komercialno opravičljivih (dovolj učinkovitih) hranilnikov energije. Za kaj takega je torej potrebno izdelati smart grid, kjer bodo transformatorji enako dobro pretvarjali v obe smeri, kjer bo možno z dovolj visoko natančnostjo napovedovati proizvodnjo SE in kjer bo možna hramba večjih kolčin električne energije z vsaj 80% učinkovitostjo. Ja potem imamo rešen poletni problem. Zimskega pa nikakor ne. SE so trenutno zgolj in samo "ekološki" izgovor za uporabo klimatskih naprav! Pri nas, glede na geografsko lego in osončenost, bo temu še dolgo tako.

VaeVictis ::

Na strehi stavbe A Fakultete za elektrotehniko v Ljubljani obratuje sončna elektrarna nazivne moči 17 kW.

PV moduli so orientirani 25° vzhodno in imajo naklon 30°.

Na električno omrežje je bila priključena 14. 12. 2010.

Sončna elektrarna LPVO na UL FE, Ljubljana

konspirator ::

VaeVictis
Iz današnjega grafa se lepo vidi, do kdaj je bila megla.
--

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Okapi in jernejl
Če imaš ti plate na strehi in peč na drva, potem imaš pozimi porabo okol 200W na uro, ker tok porabita pumpa pa še kak elektromagnetni ventil za ogrevanje, pa parkrat več za luči kot poleti (ampak to je skoraj zanemarljivo, če imaš led luči). Poleti pa rabiš klimo laufat. Klima je pa takoj 2kW na uro. Zato bi pričakoval višjo porabo poleti. Je pa res da tisti, ki imajo drugačne sisteme ogrevanja (z večjo porabo) porabijo pa veliko več kot poleti.


Samo v vednost; BTC pravijo da se 30% napaja iz sončne elektrarne, ki je postavljena v dve steni kristalne palače in nekaj celih streh dvoran pri emporiumu.

energetik ::

krneki0001 je izjavil:

Okapi in jernejl
Če imaš ti plate na strehi in peč na drva, potem imaš pozimi porabo okol 200W na uro, ker tok porabita pumpa pa še kak elektromagnetni ventil za ogrevanje, pa parkrat več za luči kot poleti (ampak to je skoraj zanemarljivo, če imaš led luči). Poleti pa rabiš klimo laufat. Klima je pa takoj 2kW na uro. Zato bi pričakoval višjo porabo poleti. Je pa res da tisti, ki imajo drugačne sisteme ogrevanja (z večjo porabo) porabijo pa veliko več kot poleti.


Samo v vednost; BTC pravijo da se 30% napaja iz sončne elektrarne, ki je postavljena v dve steni kristalne palače in nekaj celih streh dvoran pri emporiumu.
Ti veš, da imajo novogradnje večinoma montirane TČ?

Kakšna je to enota kW/uro? 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Mesar ::

energetik je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Okapi in jernejl
Če imaš ti plate na strehi in peč na drva, potem imaš pozimi porabo okol 200W na uro, ker tok porabita pumpa pa še kak elektromagnetni ventil za ogrevanje, pa parkrat več za luči kot poleti (ampak to je skoraj zanemarljivo, če imaš led luči). Poleti pa rabiš klimo laufat. Klima je pa takoj 2kW na uro. Zato bi pričakoval višjo porabo poleti. Je pa res da tisti, ki imajo drugačne sisteme ogrevanja (z večjo porabo) porabijo pa veliko več kot poleti.


Samo v vednost; BTC pravijo da se 30% napaja iz sončne elektrarne, ki je postavljena v dve steni kristalne palače in nekaj celih streh dvoran pri emporiumu.
Ti veš, da imajo novogradnje večinoma montirane TČ?


In koliko kW ti toplotna na treh fazah potegne? Preveč.
Your turn to burn!

energetik ::

Samo na eni fazi do 2,8-3,2 kW (ko greje toplo vodo ~20min), med ogrevanjem pa nekje 0,7 - 2kW.
Na drugi 2 fazi sta priklopljena backup grelca, ki pa ju imam vedno izklopljena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()
««
5 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Irska bi čez deset let prepovedala nove bencinske in dizelske avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3911031 (7214) AndrejO
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27786779 (78703) AštiriL
»

Finska bo zakonsko prepovedala termoelektrarne na premog

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3311029 (8337) konspirator
»

EU z novo strategijo za izgon avtomobilov iz mest do leta 2050 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6314166 (12366) Pyr0Beast

Več podobnih tem