Toplotna črpalka

V teku imam temeljito prenovo starejše hiše, menjala so se okna, steha + dodatna izolacija, fasada 15cm stiropor...
Ogrevanje talno, TČ (zrak/voda) ki še ni dokončno izbrana, vprašanje pa je tudi ali je smiselno dodati tudi zalogovnik/hranilnik tople vode ali ne? Bom s tem res kaj pridobil/prihranil če bo TČ več delovala čez noč v času nižje tarife in naredila zalogo za čez dan?

tomaxxx je 30. jan 2025 ob 16:34 izjavil:

V teku imam temeljito prenovo starejše hiše, menjala so se okna, steha + dodatna izolacija, fasada 15cm stiropor...
Ogrevanje talno, TČ (zrak/voda) ki še ni dokončno izbrana, vprašanje pa je tudi ali je smiselno dodati tudi zalogovnik/hranilnik tople vode ali ne? Bom s tem res kaj pridobil/prihranil če bo TČ več delovala čez noč v času nižje tarife in naredila zalogo za čez dan?

Tu je vprašanje, ali zalogovnik v rangu 2000l ali pa samo bafer za odtaljenje TČ? Maš SE po netmeteringu?
V osnovi rabiš samo bafer, v rangu 100-200l, TČ pa ti naj obratuje v 24/7 modu, boš mel največ od nje, pa premočne ne jemat. Zalogovnik (velik) ni rentabilen za TČ. Glej samo, da vzameš dovolj velik bojler, nekje 300l.
TČ ti bo optimalno delovala čez dan, višje temperature - višji COP. Pa notranjo temperaturo nastavi na konstantno - brez dnevno nočnih skokov. Dolgoročna je nekje med 21.5 in 22°C, v spalnici pa termostatsko glavo in 20°C. Pa na prezračevanje ne pozabit. Pa na toplotne mostove ne pozabi. Sem šel vse tole že skozi, po prenovi je bivalno udobje neprimerno večje - konstantna temperatura in bistveno nižji stroški. Sam denarnica trpi.

Bafer (kretnico) rabi. Hudič je, ko majo regualcijske veje zaprte - ali ročno ali preko regualacije - sobnih termostatov, in potem črpalka nima zadostne količine vode za defrost. Bafer pride v rangu 300€. Ga pač elegantno namestiš v kotlovnici. Nekateri umetniki uporabijo bojler za defrost. Z baferjev si vedno na varni strani, lahko maš komplet ogrevalne kroge zaprte, pa še vedno je črpalka varna. To je tako za plinsko kot vodno povezavo. Če ti bo šel izmenjevalec v fazi defrosta - ti garancija tega ne krije - škode za nekaj čez 1K€. Pa še pazi, da slučajno ne nastaviš pretoka skozi izmenjevalec prenizko, min je od 0.4m3/h pa do 1m3/h, odvisno od moči črpalke. Hudir je, ker majo TČ bafer z zgodovino napak, težko kaj serviserju serviraš.
Pa če bo defekt - bo dec ali januarja.

sbawe64 je 30. jan 2025 ob 22:15 izjavil:

Pri talem si z regulacijo (sobnimi termostati) ne boš kaj veliko pomagal, odzivnost je prepočasna.
Ko enkrat veče odpreš po željah temperature po sobah, jih pustiš pri miru.

Bolj je problem pri "genialcih" na radiatorjih, ki zaprejo vse ventile (ali imajo termo ventile na 1 od 5), potem tč nima več pretoka in vse skupaj v pm - tam pride prav 300l čeber vode za buffer, saj pretoka ne bo zmanjkalo.

Ne vem kaj si mislil z "genialci" ampak sam imam radiatorje in na nekaterih termostaske glave. Z radiatorji ne moreš tako nastaviti toplote, kot s talnim, in tako se ti eni prostori pregrevajo, drugi pa so podhlajeni. Če želiš, da je v najbolj hladnem prostoru želena tempratura potem imaš dve možnosti- ali tako dolgo menjaš radiatorje po hiši, da boš to dosegel z max pretokom skozi njih ali pač, da jih nekaj pripreš. Potem pa imaš še pribitke zaradi kuhanja,število oseb v prostoru, sončnega obsevanja...To lahko rešiš tako, da vseskozi ročno prilagajaš radiatorja ali pač namestiš termostatske glave- končni rezultat je itak isti. Torej- po tvoje, da ne bi bil "genialec" bi me moralo v enih prostorih kuhati in v drugih mraziti?

Drugače pa- ob novem sistemu omrežnine in ceni omrežnine v 1. bloku razmišljanje o kakšnem zalogovniku tudi pri talnem ni več čisto mimo. Pač odvisno od potreb objekta in moči, katere ti doseže TČ ob večjem mrazu. Če je bil prej odgovor enoznačen, sedaj to ni več.

Saj v principu je isto. Zdaj ti recimo TČ dirigira T DV. Potem bi pa potreboval za zalogovnikom še en mešalni ventil + neko regulacijo, ki bi od zalogovnika naprej furala to isto temperaturo DV (ne glede na temperaturo zalogovnika).
V končni fazi si na tak način najbolj neodvisen od vira ogrevanja - z ločeno regulacijo po zalogovniku. Kaj in kako / kdaj greje zalogovnik pa je potem povsem ločena in neodvisna zadeva.

bm1973 je 31. jan 2025 ob 07:29 izjavil:

Sosed ima zalogovnik za talno, tam 50 litrov. Sam imam radiatorje, pa ga nimam.

Poanta TČ je, da pride voda nazaj v TČ s čim manj izgube toplote. Razlika temperature med dvižnim in povratnim vodom mora biti čim manjša, da mora TČ čim manj dogrevati.

Sam imam radiatorje, pa so ves čas odprti, pač glede na željeno temperaturo v sobi. Pač zahteva nekaj časa, da pogruntaš, kje je tisti pravi pretok. Pa ne rabiš ne digitalne regulacije, niti termostatskih ventilov. Čisto navadnega.

Pri talnem so ti pa že napisali. Pač ventil na veji odpreš toliko, da imaš v sobi željeno temperaturo.

Za TČ je najbolje da ves čas laufa. Zdaj, lahko bi si vgradil en zalogovnik, da preskočiš blok 1, ki ima najdražjo omrežnino. Sam kdo ti bo pa to pravilno izračunal in reguliral, pa ne vem. Definitivno pa to ne bo tisti monter, s komaj izdelano OŠ in nekaj prakse pri montaži.

Pri paralelno priključenem zalogovniku pride voda iz TČ vanj pri zgornjem priklopu. Na istem nivoju zalogovnika a na drugi strani je tudi odvzem vode za igrevalni krog. Tako gre praktično ista voda, katera pride iz TČ v ogrevalni krog. Razlika je zgolj v trenutni črpalni zmogljivosti OČ kroga TČ in OČ ogrevalnega kroga. Torej pri topli vodi iz TČ praktično ni bistvene razlike ali je zalogovnik ali ga ni.
Ko se voda iz ogrevalnega kroga vrača v zalogovnik ta vstopa vanj na dnu. Ker je vstopajoča voda v zalogovnik toplejša od tiste na dnu se začne dvigati in s tem ogreva zalogovnik. Dvigajoča voda na eni strani povzroči, da se na drugi strani začne hladnejša voda spuščati proti odvzemu vode za korg TČ. Tako prihaja v TČ hladnejša voda kot vi prišla direktno iz ogrevalnega kroga. Problem pa je, če je kapaciteta zalogovnika premajhna saj lahko pride do kroženja voda med toplim in hladnim delom znotraj zalogovnika kar pa poveča izgube. Torej zalogovnik 200 ali več l, če se že vgradi v običajni hiši.
Diferenca med dvigajočo in vračajočo vodo pa ima dve protislovni zahtevi. Če je diference pri radiartorju čim manjša pomeni, da radiator oddaja večjo moč. Tako so potrebne nižje temperature vode iz TČ in s tem imamo boljši COP. Fizikalne zakonistosti pa zahtevajo čim večjo diferenco vode med vstopom in izstopom vode v TČ. Pri sistemu brez zalogovnika moramo skleniti nek kompromis med COP in temperaturami, pri zalogovniku pa jo to precej lažje.

Pa- TČ mora segrevati vodo za toliko, da se pokrijejo izgube objekta. Če je diferenca temperatur v ogrevalnem krogu majhna to pomeni zgolj, da je hitrost vode večja, ne pa da mora TČ manj elektrike pretvoriti v toploto. To pa poleg večje porabe elektrike za delovanej OČ pomeni tudi možnosti pojava neželenih šumov v sistemu in skrajšanju življenske dobe OČ.

Saj, ko govorite o teh malih hranilnikih toplote, govorite o TČ, ki od zunaj peljejo vodo notri,ne?
Ker moja je pripelje v notranjo enoto plin. In potem notranja ogreva talno in sanitarno.
V hiši nimam termostata, ampak vse vodi TČ.
Edino kar sem prilagodil je krivulja in željena notranja temperatura( v meniju TČ, da ne kdo mislil na kakšen termostat)

Lp

joez7 je 31. jan 2025 ob 08:53 izjavil:

Pri baferjih (200l) je kar nekaj cvetk pri montaži. Na najvišji priklop se priklopi izhod v ogrevalni krog, nižje se priklopi izhod iz TČ, od spodaj gor pa se prikljaplja izhod iz ogrevalnega kroga, malo višje pa vhod v TČ.
Zgoraj je še nekaj logike, v času defrosta zaradi razlike v višini priklopov ne pade temperatura DV v ogrevalni veji.
Spodnja vezava - TČ malo višje kot povrat ogrevanja, pa pomaga pri defrostu - višja temperatura za izmenjevalec v TČ. Tle se tudi monterji med sabo včasih mal krešejo. Eni priklopijo na najnižji priklop TČ in malo višje povrat ogrevanja. Dela pa vse.

Nisem še videl zalogovnika kapacitete pod 500 l kateri bi imel nivojske priklope (možno pa, da obstajajo). Nivojski priklopi so za večje zalogovnike in bojlerje. Običajno sta sta dva priklopa čisto na vrhu in dva priklopa čisto na dnu. Videl sem že vezavo, kjer sta bila krog TČ in ogrevalni krog spojena v T kosu. Na tretji priklop T kosa pa je bil priklopljen zalogovnik.
Meni med defrostom pade temperatura v zalogovniku za do 2°C a je že po 10 min pozneje na nivoju pred defrostom. Ta padec temperature se na radiatorjih sploh ne opazi.

joez7 je 31. jan 2025 ob 11:56 izjavil:

https://www.pilremag.si/wp-content/uplo...
So se zadnje čase mal posodobili. Že 100l baferji majo lepo razporejene priklope, pač odvisno od proizvajalca.

Kot sem rekel- možno, da obstajajo in očitno to drži

Naš 180l ima zgoraj in spodaj dva priključka na istem nivoju.

Pri meni traja dalj časa, da se po defrostu temp vrne nazaj - ampak senzor je na sredini zalogovnika (modra), DV je pa oranžne barve:

neooo je 31. jan 2025 ob 19:16 izjavil:

toplotna

Mi lahko kdo izracuna COP ? Jaz se iz tega nerazumem. Je pa to za Januar :) Hvala.

Brez navodil je težko vedeti. Se pa pri 738/280 dobi 2,63, kar je neka številka v kateri se lahko izrazi COP (mogoče je tu zajeta poraba tudi OČ in avtomatike)
Tudi 280/96= 2,92 da neko podobno cifro (mogoče le kompresor).

Kot sem rekel- navodila so tvoj prijatelj.

DamijanD je 31. jan 2025 ob 18:44 izjavil:

Naš 180l ima zgoraj in spodaj dva priključka na istem nivoju.

Pri meni traja dalj časa, da se po defrostu temp vrne nazaj - ampak senzor je na sredini zalogovnika (modra), DV je pa oranžne barve:

Kako hitro se povrne je odvisno od tega, kako močna je TČ in kako dolgo je trajal defrost. Ni to nekega pravila.

Ko boste izbirali bafer, glejte, da bo mel vsaj 6 ali 8 ali 10 priklopov 6/4. Vam bo prišlo prav, ko boste dodajali dodatne grelce. Sam sem pri prvem baferju 100l - 4x priklop falil, ko se hotel dodat grelce. Na koncu sem ga zamenjal za 150l z 9x 6/4 (na srečo je šel star v račun, in doplačilo 150€).
Pa zopet gledam kataloge z 300l (bo čas pokazal nujnost, mal pa sem omejen z prostorom).
Trenutno iščem rešitev za hlajenje hiše z TČ, sam sem mal omejen z radiatorji. Vse kar je pod 17°C se pojavi kondenc na ceveh.
Mal se nagibam na konvektor ali pa kasetno enoto, ma gdo že izkušnje? Za konvektor(3kW) mam ponudbo ~700€ za kasetno(8kW) pa mal dražje.
Za klimo, še nisem našel primernega prostora - ali pa kompliciram.(tako mesto zunanje enote, kot notranje in cevi, pa drenaže) Ponudba 500+350€ montaža.

Pozdravljeni zopet.

Evo, sem prišel do zaključka raziskovanja moje težave, ki sem jo opisal decembra. Kot sem že omenil, sem se bockal z monterjem toplotne že septembra, ampak neuspešno. Letos smo dokupili še 1000L, ki je pa sedaj ves porabljen. Šele ko sem temu serviserju rekel, da sedaj pa res nekaj ne more biti v redu, se je vednarle pripeljal in ugotovil, da je šel kompresor. Torej celo sezono smo se greli preko tistega grelca, ki je porabljal 3kWh + olje. Sem kar malo jezen, da nisem bil bolj tečen takrat (pa že takrat sem se sebi zdel dosti). Sumil sem pa ves čas, da nekaj ne štima, nisem bil pa dovolj prepričan, ker na tem področju nimam suverenega znanja.

Zdaj za menjavo kompresorja je omenil 3000€, cena nove zunanje enote pa je naj bi bila 7000€. Sam sem mnenja, da se gre v novo črpalko, kot da na stari za tak znesek menjam in izkoristek mora biti boljši, glede na to da je obstoječa stara 10 oz. 11 let. Kolikor sem se še z znancem pogovarjal, je rekel, da je za novo vseeno nekoliko pretirana cena, da bi tam za cca 4000€ moral dobiti spodobno enoto. Torej menda v mojem primeru za monoblok.

Da se še ne lovimo, trenutno je toplotna povezana s pečjo na kurilno olje, kjer je notri manjši zalogovnik. Zdaj se pa zopet obračam na vas ali se karkoli še menja, ali se zamenja samo zunanja enota.

Trenutna shema našega sistema je na povezavi, če se bo kdo bolje znašel tu: https://www.seltron.eu/vezalne-sheme/sh...

Torej zopet bi vas prosil za mnenje, da se že predhodno malo orientiram, kaj bi bilo smiselno, seveda pa grem v popraševanje ponudnikov.

Najlepša hvala že vnaprej in lp.

Ne vem kakšno moč črpalke imaš ampak 4k za kvalitetno toplotno črpalko bi pa rad videl.

Poglej Ferroli. Ni kaj posebnega, ampak po notranjosti je od micke. Pa če sam zmontiraš si zmagal.

Če bi danes odločal, bi vzel R290. Tak pa mam R32.

Prednost naj bi bila malo boljši izkoristek.

Pomanjkljivost pa pač, ker je R290 propan, ne smeš imeti zunanje plus notranje enote, samo zunanjo.

Itak gredo vsi na monobloke. Zapečaten plinski del. Sam čakam klime z izmenjevalci - vodna povezava. So že RAS ampak za večje objekte in moči.
R290 - ma predpis - koliko plina je lahko v split enoti in volumen kotlovnice. MAL SI POIŠČI:

Zdravo,

torej da dodam še en feedback vsega raziskovanja in pogovorov sem svoj izbor zožal na znamko NIBE ali Kronoterm. Gremo pač v izvedbo ˝na ziher˝. Oboji imajo podporo tudi na primer med prazniki in tudi na voljo rezervne dele. Za kronoterm predvidevam, da verjetno vse, če je slovenska znamka. Za NIBE (16kW) je ponudba 17-18k€, Kronoterm imam pa še jutri ogled in da vidim kaj bo. Če nisem kaj spregledal, bi moral biti rang nekje tam tam, tako da verjetno se bomo na koncu odločili glede na ceno.

Še enkrat bi se rad zahvalil za pomoč in odziv.

Đizus krajst, 18 jurjev...a imaš 900 m2?

Utk je 19. feb 2025 ob 14:16:37 izjavil:

Đizus krajst, 18 jurjev...a imaš 900 m2?

Nore cifre...
Jaz sem se že odločil, da bom po odpovedi moje TČ nabavil 2 najbolj kitajski, pa eno spravil za rezervo.

https://termometal.hr/si/dizalica-topli...

16 kw za 4400 evrov. Ok, bo porabla morda 20% več. Ok, moraš še kupit bojler in montažo. Ampak to je spet 2 jurja max. Kje smo še do 18?

https://lwp24.shop/WH-MXC09J3E8-Kompakt...

Saj se najde? Ampak folk naseda hvaljenju s SCOP, ki ti na leto prinese morda 100€ manjši strošek, a mašina pa 10k€ dražja. ROI 100 let...

bm1973 je 19. feb 2025 ob 14:05:13 izjavil:

Optimist, Kronoterm je samo prepakiran LG.

Z neki kao fensi softbera...

A lahko to zadevo malo bolj podkrepiš? Ker kaj podobnega nisem nikjer zasledil?