Kateri sistem ogrevanja?

Slopek je 21. maj 2023 ob 21:33 izjavil:

@hojnikb
Lani mi je privatnik izdal predračun za sončno, ki je znašal 15.500EUR(enkratno plačilo), medtem, ko je gen-i za enako zadevo hotel 12.500, kar se je razdelilo na sedem let.
Ti si genijalec, pa bi skeširal, jaz pa bom čez sedem let odplačal zadnji obrok, ki bo enak zdajšnjemu.

Jam ampak je v primeru gen-ia tudi končna plačana cena (ie število obrokov x vrednost obroka) enako 12,5kEUR?

In je kje dejansko zavedeno, da je dejansko brez obresti? Ali samo da je brez fiksnih obresti, euribor ti pa še vedno lahko nabijejo? Ker nihče ti nebo danes denarja zastonj posojal, sploh pri tej inflaciji.
Zato je keširanje še vedno best option če hočeš bit ziher. Še ekosklad kredit, ki velja za najbolj pocen opcijo izposoje, ima efektivno ta trenutek čez 4% skupne obresti.

"Pa res me zanima kako je termoakumulacijska peč udobnejši način gretje kot talno ?"
ne vem, vprašaj strokovnjake. vem edino koliko plačam zdaj in koliko prej

tomlin je 21. maj 2023 ob 21:24 izjavil:

Ogrevanje na klimo ali še večji disaster - talno gretje, mein gott. Klimo imajo znanci v bloku!, ne v hiši! in stalno jamrajo-če imajo priključen zunanji zrak pozimi zunaj -5 znotraj sobna temperatura 18-. Če pa imajo zgolj notranji zrak je za spoznanje bolje +20. Sem za TČ, sicer jaz imam trenutno še stare termoakumulacijske peči, ki spodobno ogrejejo na +24, pa bom že letos prešel na TČ. Tudi jaz plačam elektriko cca. 1000eur/leto.

Ti si en izmed onih čudakov, ki verjame, da jim tla ogreta na 27, 28C škoduje ?
Upam da poleti ne hodiš nikjer zunaj.

ja sem čudak, in kje si pri meni prebral, da 27st+ škoduje

l0g1t3ch je 21. maj 2023 ob 23:24 izjavil:

tomlin je 21. maj 2023 ob 23:20 izjavil:

ja sem čudak, in kje si pri meni prebral, da 27st+ škoduje

Ker si napisal kako je talno gretje disaster. Ponavadi je bil od takih argument, da ti povroča krčne žile in ti bodo noge odpadle.

oh ja, važno da je toplo, kakšne krčne žile..., japajade

ma nehi no s temi 27st.. tale slotech je disaster in ne zgolj ti... zdaj pa definitivno grem gledat naprej film, čao

tomlin je 21. maj 2023 ob 23:33 izjavil:

ma nehi no s temi 27st.. tale slotech je disaster in ne zgolj ti... zdaj pa definitivno grem gledat naprej film, čao

Koliko pa ima po tvoje talno gretje ? 50C ? Ti še nisi bil v hiši z modernim talnim ?
Talno rabi vodo ki je par C toplejša od željene temperature prostora. Prostor ima 23C voda pa 26, 27C.

Je tvoja edina izkušnja tisto talno v kopalnicah v kakih starejših hišah? Saj veš ko so iz cevi za radiator napeljali še eno tanšo cev cik-cak pod ploščicami v kopalnici. Tisto je pa res znalo bit neprijetno toplo, sam voda za radiatorje je vsaj v slabo izoliranih hišah imela 60 ali 70C.

tomlin je 21. maj 2023 ob 21:24 izjavil:

Čisto za hec sem šel preračunat koliko plačamo elektrike v enem letu, na štrom pa imamo vse, razen psa. Torej: pranje, kuhanje, šušilec, sanitarna voda, ogrevanje, klima... Bajta 80m2 na etažo K+P+M. Klet 95% časa NI ogrevana ker ni potrebe. Torej 1.1.2021- 31.12.2021 natanko 1000EUR. Lansko leto (2022)cca 1200EUR, vendar je primerjava nehvaležna zaradi "čudnega" obračuna spomladi in draženja elektrike jeseni, pa še na enotno tarifo sem prešel. Aja vir ogrevanja je inverter TČ zrak-voda, vir tople vode taista TČ, 200l bojler sanitarne vode, brez zalogovnikov, talno gretje. Klima: 2x notranja enota (p+m) pa šparamo je tudi ne...

Ogrevanje na klimo ali še večji disaster - talno gretje, mein gott. Klimo imajo znanci v bloku!, ne v hiši! in stalno jamrajo-če imajo priključen zunanji zrak pozimi zunaj -5 znotraj sobna temperatura 18-. Če pa imajo zgolj notranji zrak je za spoznanje bolje +20. Sem za TČ, sicer jaz imam trenutno še stare termoakumulacijske peči, ki spodobno ogrejejo na +24, pa bom že letos prešel na TČ. Tudi jaz plačam elektriko cca. 1000eur/leto.

Tezava pri klimah oz v glavah folka je to da ne znajo locit navadno ter invertersko klimo, to pa je tako kot da bi primerjal kliota z ferarijem, navadna je seveda za ogrevanje prakticno neuporabna saj ne da nic od sebe ze pri 0c. Med inverterskimi klimami je tudi ogromna razlika, najboljsi modeli z r32 imajo 2 stage kompresorje ki ogrevajo bp tudi pri -30. Najbolj pomembna zadeva pri klimah je seveda lokacija postavitve notrajne enote. Seveda ne bos tak butl da jo postavis tako da ti bo skoz pihala v glavo, ce se izbere pravi lokacija ter kot pihanja, srednja ali najnizja hitrost venta sploh ne obcutis, tako je pr nas. Klima/e v rezimu za ogrevanje se tako kot tc przge v oktobru nastavi temp in se tako pusti do konca kurilne sezone 24/7. Vse ima svoje pluse in minuse, klimo itak rabis note za vroce poletne dni te pa je ze v startu smiselno nabavit hiperinverter da se lahko ogrevas tudi pozimi. Najvecji plus pri klimah je zacetna investicija, nic cevi ne za talno ne za ck, nic radiatorjev, manj moznosti da pride do havarije. V 2 nads hiso postavis npr 4 klime (ali v 1nds 2), ce ena zruzi ostale 3 (1) delajo se naprej mas ogrevanje, ce se poslovi centralna TC pa si v riti, enako velja ce spusti kak radiator, lot, poci cev ali podobno. Ce bi danes izbiral nacin za ogrevanje, definitivno X klima (hiperinverter)+ navadna tc za zanitarno vodo.

Avenger je 20. maj 2023 ob 20:15 izjavil:

Glede na čisto nepredvidljive razmere me zanima kaj mislite da je dobro naredit v novogradnji - toplotna črpalka je bila edina logična stvar par let nazaj, zdaj pa je malo drugače.

Sodoben kotel na drva in talno gretje + kolektorji za sanitarno vodo poleti? Ali še vedno samo TČ? Morda pametno naredit predinštalacijo za TČ poleg kotla na drva, če bi se kasneje elektrika spet precej pocenila...?

Še vedno TČ + za rezervo mali kamin. Vsekakor pa velik bojler z veliko kačo, ter talno z debelimi estrihi (ko bo več tarif, boš z akumulacijo lahko pobiral najcenejše tarife).
Če se karkoli močno spremeni na trgu energentov v prihodnosti, boš lahko na isto talno in bojler priklopil karkoli drugega (drva, kurilca, fuzijski reaktor...).
Zaenkrat pa, če nimaš svojih drv, se ne splača zafrkavat s pečjo na drva. Ker je draga investicija in zahteva veliko prostora in časa.

Predvsem pa - novogradnjo tako zelo izoliraj, da gretje praktično ne bo potrebno. Torej vsaj 24cm na fasadi, vsaj 35cm nad mansardo. Potem rabiš samo še poceni mlinček od TČ, da to pelje.

Vprašanje.

Gledam sem ene specifikacije novogradnje in piše, da bo ogrevanje s TČ z geosondo. Kako se to obnese v praksi? Kolikor sem na hitro videl, sistem pobira temperaturo tam 11 stopinj iz "zemlje" (krogotok tekočine).

Verjetno so stroški potem nižji + TČ se manj matra?

Je pa seveda začetna investicija draga v PM.

Pat_MaGroin je 22. maj 2023 ob 09:46 izjavil:

Vprašanje.

Gledam sem ene specifikacije novogradnje in piše, da bo ogrevanje s TČ z geosondo. Kako se to obnese v praksi? Kolikor sem na hitro videl, sistem pobira temperaturo tam 11 stopinj iz "zemlje" (krogotok tekočine).

Verjetno so stroški potem nižji + TČ se manj matra?

Je pa seveda začetna investicija draga v PM.

Geosodna ima ta plus, da ob hiši nimaš nobene škatle in da je povsem tiha. Poleg tega ima pozimi boljši izkoristek, ker bo tokokrog tekočine imel 5+C medtem ko bo zrak imel recimo -10C.

Je pa izgradnja dražja, ker pač pride ogromen vrtalnik in ti zvrta 200m luknjo v tla v katero se da potem cev, ki tvori zanko. Je pa vsaj ta vrtina verjetno "za vedno" in boš nekoč kasneje zamenjal samo TČ.

Utk je 22. maj 2023 ob 09:49 izjavil:

Jaz bi reku da se geosonda bolj splača v stari preveliki bajturini kot pa v novogradnji, ki bo itak dobro izolirana.

To je verjetno res, ker novogradnjo bo dobro ogrevala že mala 6kW tč velikosti ene klime.
Hrup pozimi pa tudi ni tako problematičen, ker imaš ti in sosednje zaprta okna. Samo še izbereš neko lokacijo, da ti je čim manj moteča, da postaviš tisto škatlo.

energetik je 22. maj 2023 ob 09:39 izjavil:

Zaenkrat pa, če nimaš svojih drv, se ne splača zafrkavat s pečjo na drva. Ker je draga investicija in zahteva veliko prostora in časa.

Predvsem pa - novogradnjo tako zelo izoliraj, da gretje praktično ne bo potrebno. Torej vsaj 24cm na fasadi, vsaj 35cm nad mansardo. Potem rabiš samo še poceni mlinček od TČ, da to pelje.

Imam svoja drva, ampak ni videti da bom imel v prihodnosti kakor daleč vidim kaj viška časa, da bi se s tem ukvarjal, tako da je še vedno preferenca nekaj kar ne zahteva veliko vloženega časa. Bolj mi gre za to, da lahko s cenami elektrike balinajo čist kakor hočejo, lahko jih umetno vzdržujejo na visoki ravni, lahko bo šla cena gor x2, to si z lahkoto predstavljam, lahko bodo redukcije. Drva pa zahtevajo minimalno elektrike, da sistem laufa.

A teh 24cm na fasadi si mislil XPS z 0,031 W/mK ali z 0,039 W/mK ali navaden bel? Meja za eko sklad (0.2 W/m2K) je pri prvi varianti 15,5cm in 19,5 pri drugi. Se mi zdi pa 24 kar konkretna plast, ki odebeli stene, potem v prostore pride malo manj svetlobe, ne? Koliko W/m2K naj bi bil cilj?

hojnikb je 21. maj 2023 ob 22:48 izjavil:

Slopek je 21. maj 2023 ob 21:33 izjavil:

@hojnikb
Lani mi je privatnik izdal predračun za sončno, ki je znašal 15.500EUR(enkratno plačilo), medtem, ko je gen-i za enako zadevo hotel 12.500, kar se je razdelilo na sedem let.
Ti si genijalec, pa bi skeširal, jaz pa bom čez sedem let odplačal zadnji obrok, ki bo enak zdajšnjemu.

Jam ampak je v primeru gen-ia tudi končna plačana cena (ie število obrokov x vrednost obroka) enako 12,5kEUR?

In je kje dejansko zavedeno, da je dejansko brez obresti? Ali samo da je brez fiksnih obresti, euribor ti pa še vedno lahko nabijejo? Ker nihče ti nebo danes denarja zastonj posojal, sploh pri tej inflaciji.
Zato je keširanje še vedno best option če hočeš bit ziher. Še ekosklad kredit, ki velja za najbolj pocen opcijo izposoje, ima efektivno ta trenutek čez 4% skupne obresti.

V 1.členu pogodbe z GEN-i piše : ...
na naročnikovi nepremičnini zgradil napravo za samooskrbo z električno energijo iz obnovljivih virov
energije nazivne moči 13 kW (v nadaljevanju: naprava) in naročniku nudil sedemletno storitev
daljinskega spremljanja delovanja (v nadaljevanju: daljinski nadzor) z rednim preventivnim
vzdrževanjem naprave (v nadaljevanju: vzdrževanje), kar naročnik plača delno z lastno udeležbo,
preostanek pa v 84 mesečnih obrokih brez dodatnih stroškov in brez obresti,....

Lonsarg je 22. maj 2023 ob 15:43 izjavil:

Avenger je 22. maj 2023 ob 12:05 izjavil:

Bolj mi gre za to, da lahko s cenami elektrike balinajo čist kakor hočejo, lahko jih umetno vzdržujejo na visoki ravni, lahko bo šla cena gor x2, to si z lahkoto predstavljam, lahko bodo redukcije. Drva pa zahtevajo minimalno elektrike, da sistem laufa.

Tudi pri TČ imaš lahko backup in sicer agregat. Še veliko boljši backup je to, ker agregat ti reši tudi skrinje in hladilnike in podobno. Backup drv ti reši zgolj ogrevanje, kar ne pokrije niti 50% vseh potencialnih problemov zarad manjko elektrike.

Ravno zaradi agregatov recimo sploh niti v teoriji ne morejo umetno cene elektrike dvignit nad ceno ki te košta lavfat hišo na bencinski agregat.

Ja, sam da takrat bo agregat namesto 5k kostal 50k :).

Pol metra izolacije v stenah tudi ni zastonj. Morda ne bo občutil čez 30 let, ko bo odplačal kredit, bo pa čutil višjo ceno pri obroku kredita prvih trideset let.

@ Lonsarg

ker agregat ti reši tudi skrinje in hladilnike in podobno

Sredi zime je res zajebano hladit hrano, ane?

Agregat? Pa saj nisi resen. Tak da ti bo "peljal" TČ je par jurjev, kamin pa ranga 1k. Ne, niste zdravi, res ne.

Imam neko 25 let staro napravo neko eloblok podobno in še starejš naftno peč ter gorilec, kar je dal montirati še pokojni oče. Na isto centralno imam montirano oboje. Kadarkoli sem zalaufal eno ali drugo nas je pozimi zeblo - okrog 20st. Znesek za eno ali drugo pa je bil cca. 3000eur/leto. Trenutno kurimo še termoakumulacijske peči, ki jih k sreči nismo vrgli ven, in je bilo pozimi prijetnih 24St. Prišlo pa me je to sezono kot sem rekel okrog 1000 eur. Resno pa razmišljam o montaži TČ, predvsem zato ker sem jo spoznal pri bratrancu. Ogrevam pa 4 prostore + kopalnico.

Ima kdo lastne izkušnje TČ s starejšo hišo:

Za ogrevanje celotnega stanovanja z radiatorskim ogrevanjem ter ogrevanje sanitarne vode v vgrajenem grelniku sanitarne vode. Odlična rešitev za obnovo starejših in slabše izoliranih objektov.

https://si.orcaenergy.eu/wp-content/upl...

tomlin je 22. maj 2023 ob 20:08 izjavil:

bi_đi je 21. maj 2023 ob 23:19 izjavil:

Tč je prišla mislim da okoli 8k vsa montaža, zagon. Minus eko sklad 1k. Poraba cez celo zimi pa je bila 300€.

To je dobra informacija, če drži 300eur

Ravno pred kratkim sem delal obračun od nov do vključno aprila vsa elektrika malo nad 500€ pa če odstejem 50€ za vsak mesec, kolikor porabimo poleti, v vsakem primeru ni neka velika cifra. Hiša pa tudi ni pretirano izolirana 12cm pod ploščo, 12cm nekje pod vsakim estrihom, 16cm na fasadi, okoli 35cm na mansardi. Tako, da z izolacijo tudi ni za pretiravat, vidim, da sploh fasada je vsak cm kar strošek, koristi pa ni pretirane. Z grafitno super fasado bi imel še manjšo porabo in bi bila tč še manj smiselna.

bi_đi je 23. maj 2023 ob 07:08 izjavil:

tomlin je 22. maj 2023 ob 20:08 izjavil:

bi_đi je 21. maj 2023 ob 23:19 izjavil:

Tč je prišla mislim da okoli 8k vsa montaža, zagon. Minus eko sklad 1k. Poraba cez celo zimi pa je bila 300€.

To je dobra informacija, če drži 300eur

Ravno pred kratkim sem delal obračun od nov do vključno aprila vsa elektrika malo nad 500€ pa če odstejem 50€ za vsak mesec, kolikor porabimo poleti, v vsakem primeru ni neka velika cifra. Hiša pa tudi ni pretirano izolirana 12cm pod ploščo, 12cm nekje pod vsakim estrihom, 16cm na fasadi, okoli 35cm na mansardi. Tako, da z izolacijo tudi ni za pretiravat, vidim, da sploh fasada je vsak cm kar strošek, koristi pa ni pretirane. Z grafitno super fasado bi imel še manjšo porabo in bi bila tč še manj smiselna.

Če že delaš fasado, se splača dati mal več.

Tam 1cm grafitne izolacije stane tam 1 EUR/m2. Cene lanskega leta... Se pravi pri 200m2 bajti, te 1 cm več izolacije stane ravno 200 EUR. Če cene seveda še držijo...

Največ stane delo...

Lansko leto je bil že navadni stiropor 1€/cm, grafitni še verjetno kaj zraven. Ja največji strošek je delo, samo nekje je potrebno potegniti črto. Če bi dal 20cm fasade bi prišla dražje nekje 1k, kateri zna izračunat v kolikšnem času se vložek 1k povrne? Vkolikor delaš samo fasado ni take panike, ko pa gradiš pa vsak € šteje.

Nobenega dvoma ni, da bodo vsi energenti bistveno dražji v prihodnje. JEK2 ne bo, treba bo šparat, fosilna bodo tudi draga.

Osebno bi gledal, da naredim čim bolj izolirano bajto in sem čim manjši porabnik KATERE KOLI energije.

Če pa kdo misli, da nas čakajo desetletja poceni energentov pa.. srečno :).

DamijanD je 23. maj 2023 ob 07:02 izjavil:

Definiraj starejšo. In kaj točno te zanima

Socrealistična gradnja letnik 62, pa še vrstna. Zanima me tisto kar sem napisal- izkušnje slotechovcev s staro bajto.

Okna, vrata nova izolirana. Fasadno izolacijo pa prepuščam potomstvu..