Odpoved lastnemu avtomobilu v LJ

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:33 izjavil:

Saj ti pravim, moras biti nor, da gres na Bled. Zadnjic mi je nekdo kremsnite prinesel, obup, siptarji v Ljubljani boljse naredijo, Bled je samo se molza vsakogar, ki pride mimo, pac naj molzejo turiste.

Jezero polno fekalij, bil tam v otrostvu 50x, Bled nima ene stvari, ki bi jo lahko ponudil komurkoli znotraj Slovenije. Pa se zupan je rekel, naj ne hodimo.

No potem je ljubezen obojestranska. Jaz imam Ljubljano tako zelo rad, da ce se le da ne hodim tja, ti pa tudi doma ostani pa ne hodi "na vas", pa smo vsi zadovoljni.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 14:40 izjavil:

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:29 izjavil:

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 14:26 izjavil:

LPP je obsolete tehnologija. Rabimo metro ali sky train ali pa se bolje moj predlog gondol.

LPP torej busi, NIKOLI ne bo resitev. Resitev je treba iskati izven cest.

No, jaz ne bi cakal se naslednjih 30 let na resitev. Imamo kar imamo.

Metro pozabi, pod ljubljansko kotlino je plast ilovice do karavank in takoj, ko malo globlje zarijes imas poplavo, seveda se da izolirat ampak je pa potem gradnja neprimerno predraga. Da sploh ne omenimo zlickarjev, se novega NUKa nismo bili sposobni zgraditi. Razen tega je gostota prebivalstva premajhna, da bi se izplacalo.

Sky train ne bo nic hitrejsi kot je avtobus, ko enkrat ne bo avtomobilov na cesti, da sploh ne omenjamo spet orjaskih vlaganj. Razen tega jih lahko predelas na elektricne in postavis zice, da se vozijo na isti stos kot el. vlaki, samo brez tirov. Ne vem kje sem ze to videl, mogoce Beograd ali Zagreb.

Se niti slucajno ne strinjam. Ne glede na prazne ceste imajo busi probleme z semaforji in neravninskimi labirintskimi cestami. Da ne omenjam cakanja na postajah, javni prevoz kjer je interval daljsi od nekaj minut je neuporaben! Pa da ne omenjam dejstva da je za celostno resitev mobilnosti treba precej vlagat tudi v mikromobilnost, torej kolesa itd. na katera mora potem bus cakati. Skratka busi bodo pocasni in bedni tudi ce vse avtomobile umaknes. Gondola z 20kmh bo vedno hitrejsa od 60kmh avtobusa. Gondola je tudi dovolj poceni da financni problem ne obstaja, obstaja zgolj politicni problem da je pac treba se angazirat.

Ravno vztrajanja na avtobusih je glavni vzrok da je javni prevoz slab. Bolj ko se bo vztrajalo na avtobusih dlje bomo imeli problem.

Daj razlozi mi o kaksnih semaforjih govoris, ce ni avtomobilov na cestah? In interval je lahko krajsi, ce imas vec avtobusov, teh pa lahko imas vec, ce imas vec uporabnikov, teh pa imas vec - ker ni avtomobilov na cestah. Sicer, a bo 7 minut dovolj za tebe? Tak ima interval proga 6 ze danes (ob konicah, se razume).

In se enkrat: kdo bo to placal, bos ti? Aja na kredit. Samo potem bojo pa vozovnice drazje.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 14:48 izjavil:

7 min je za silo za periferijo, znotraj obvoznice mora bit max 3 minutni interval. Torej vse znotraj obvoznice, ne zgolj par popularnih prog. Ja se zavedam da to pomeni za vecino prog kombije in ne trole, tko pac je. Pa za tako frekvenco bi morale zadeve biti samovozece, ker drugace rabis prevec voznikov.

Govorimo namrec o javnem prevozu ki je ENAK luksuz kot avto ali vecji. Resitve ki poslabsajo lusuz so obsojene na propad in se o njih ni vredno pogovarjat.

Javni prevoz da uspe MORA ustrezati vsem tem trem pogojem:
- vsaj enaka hitrost kot avto
- skoraj instant frekveca vozenj
- ceneje kot avto

Gondole pokrijejo vse 3 tocke.

Bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.

Sploh pa jebes gondole, to je zastarelo, pocakajmo na teleport, dokler ga ni je vse ostalo nesmiselno. /s In dokler fantaziras o znanstveni fantastiki, se bomo lepo vozili z LPP, ker drugega nimamo in tudi ni moznosti, da bi kaj drugega dobili.

tonttu je 22. nov 2022 ob 14:57 izjavil:

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:55 izjavil:

Jebes gondole, pocakajmo na teleport, dokler ga ni je vse ostalo nesmiselno.

Ne.. do takrat dokoncajmo tisto kar so slabih 80let nazaj zaceli Italjani... bodeco zico okoli Ljubljane. Tako boste varni pred kmetje, mi pa pred vami

Saj nimamo nic proti kmetom, razen da radi gobcke otresajo proti Ljubljani, kjer jim nihce nic noce, pa jih vcasih fasejo nazaj. Problem so njihovi avtomobili.

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:55 izjavil:

Blje vrabec v roki, kot golob na strehi.

Sploh pa jebes gondole, to je zastarelo, pocakajmo na teleport, dokler ga ni je vse ostalo nesmiselno. /s In dokler fantaziras o znanstveni fantastiki, se bomo lepo vozili z LPP, ker drugega nimamo in tudi ni moznosti, da bi kaj drugega dobili.

Bus ni vrabec v roki, ker ti rabis resitev ki jo bodo ljudje sprejeli, drugace politicno ne bo sla skoz. Bus ni niti vrabec niti golob, in ne bo nikoli sirsa resitev, to je garantirano.

Lahko blazi malenkost situacijo, dlje pa bus ne gre in nikoli ne bo.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 15:02 izjavil:

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:55 izjavil:

Blje vrabec v roki, kot golob na strehi.

Sploh pa jebes gondole, to je zastarelo, pocakajmo na teleport, dokler ga ni je vse ostalo nesmiselno. /s In dokler fantaziras o znanstveni fantastiki, se bomo lepo vozili z LPP, ker drugega nimamo in tudi ni moznosti, da bi kaj drugega dobili.

Bus ni vrabec v roki, ker ti rabis resitev ki jo bodo ljudje sprejeli, drugace politicno ne bo sla skoz. Bus ni niti vrabec niti golob, bus ne bo nikoli resitev, to je garantirano.

Je ze sprejeta in uveljavljena. Samo zagovednezi iscejo izgovore, da bi lahko se vedno v kolonah cakali.

tonttu je 22. nov 2022 ob 15:03 izjavil:

Bodeca zica in jarek poln vode resi ta problem... v obojestrankso zadovoljstvo
PS: Ker vidim da se vedno mislis da je Ljubljana ne vem kaksno svetovljansko velemesto... za info iz lastnih izkusenj. Sem ter tja delam za precej veliko svetovno news agencijo. Pred recimo 10 ali 15 leti so bili v Ljubljani tedensko eventi, ki so zanimali cel svet. Ves koliko jih je danes? Mogoce en na 3 leta. Za razred 10 vec stvari, ki zanimajo cel svet se danes dogaja izven Ljubljane. Toliko o tem kaksno svetovno mesto je Ljubljana, da bi bilo potrebno hribovcem ki kvarijo to lepo in kulturo tega velemesta prepovedati vstop.

Se razume, na vasi pa nikoli ni bilo nobenega, ki bi zanimal kogarkoli. Pa se folk je skrajno annoying, kar iz vrstice v vrstico potrjujes.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 15:06 izjavil:

Zivimo v svetu kjer je treba prepricati z korencki ljudi. LPP to ne bo uspel, ergo ni dokoncna resitev.

Bo pa s palico. Pariz ni nobenih korenckov talal, ko vedno bolj zapira ulice pred prometom. Pac znak postavis in policaja zraven za 3 mesece. Problem resen.

Ja ja, saj ze precej postov razumem, da nabijas nekaj v tri krasne in si izmisljujes nerelne resitve. Dejstvo je, da te kmalu caka P+R. Mogoce cez nekaj let ampak zgodil se ti bo.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 15:09 izjavil:

Pariz ima metroje in gradi tudi Gondole mimogrede. https://www.google.com/amp/s/www.eurone...

Skratka korencki so, se vec jih je kot prepovedi, torej slab primer si dal ce si hotel pokazati da ne rabis korenckov.

In ce smo ze pri resitvah, LJ je majhna in bi se dalo precej resit z kolesi in skiroji, VELIKO boljsa resitev kot busi za mnogo situacij.

Pac ti si tisti ki nabija o tem da lepo prepovemo in se bo potem kao magicno resilo. NE, postopna prepoved je lahko zgolj dodatek, vsekakor pa je bolj kot prepoved pomembno da ponudis dobre alternative. Torej cim vec stvari poleg busa.

Kaj te pravzaprav moti na busu? Razen, da je preizkusena in uveljavljena resitev povsod po svetu in zato ni moderna? Izpuhi? 40% LPP avtobusov je na plin in/ali elektriko ( https://www.lpp.si/hibridni-avtobusi-lpp ). Od znotraj enaka zadeva kot metro (ce bi sedeze obrnil s hrbtom proti stenam). Klimo imas. Nefrekventnost, kot posledica neuporabe? To se z zapovedanim P+R hitro resi - zaradi povecane uporabe, se stevilo avtobusov poveca, s cimer naraste frekventnost. Kaj je torej problem?

Mislim, jaz ti za tvojo gondolo povem, da ima tezavo s ceno postavitve, ki bo dvignila ceno prevozom, resitve za to nisi podal. Kaj so tvoje tezave z LPP, s tem, da LPP ni nekje visoko v oblakih ampak ze obratuje?

Skiroje bi bilo sicer treba prepovedati, vozijo jih namrec primarno kreteni, ki so nevarni zase in za vse ostale.

Miki N je 22. nov 2022 ob 17:15 izjavil:

Ma Pariz bo kmalu postal en velik "ZUS" - zone urbaine sensible - kot se v Franciji imenujejo bolj raznolika mestna področja.

Tako da ne boš rabil tja hoditi sploh.

Ne, ravno takrat bom sel spet tja. Ker pleh samo unicuje mesta, sploh evropska, ker amerikanizirani kreteni kopirajo obnasanje od americanov, kjer so bila mesta zasnovana za car-first mentaliteto. Ampak to se v nicemur ne ujema z EU, kjer dejansko imamo zgodovino.

Predstavljaj si samo Celovsko, brez avtomobilov, lahko postavis en cel set blokov vmes, lokale ob strani z ogromno prostora za "vrt". Avtomobili samo dusijo in unicujejo mesta in uporabne povrsine. Saj vredu, ce so si provincialci unicili javni potniski promet, ker so hoteli biti cool (in ker so nasedali marketingu trgovcev z avtomobili, ki so sluzili na njihovem primitivizmu), nic narobe, ce jim tako pase. Mesta naj pa pustijo pri miru.

Jaz živim v Ljubljani in shajamo brez avta*

Za mlade je težko, če ni programer in mora daleč ali pa hitro nekam, potem kako pozimi, vsi na bus pol bacilov?
Bodimo realni, če se hočeš kok tok dobr sparčkat, te bodo ženske čudn gledale, da rečeš, počak, pridem do tebe z busom ali pa z biciklom, sploh recimo v drugo mesto..

Mithrandir je 22. nov 2022 ob 19:05 izjavil:

Scaramouche3 je 22. nov 2022 ob 18:58 izjavil:

Jaz živim v Ljubljani in shajamo brez avta*

Za mlade je težko, če ni programer in mora daleč ali pa hitro nekam, potem kako pozimi, vsi na bus pol bacilov?
Bodimo realni, če se hočeš kok tok dobr sparčkat, te bodo ženske čudn gledale, da rečeš, počak, pridem do tebe z busom ali pa z biciklom, sploh recimo v drugo mesto..

Očitno poznaš samo čudne ženske.
Če ni ravno hud naliv ali nespluženi pločniki, potem kolo dela čudeže ;)

Če bi bil naliv in nujno rabim avto je tu še taksi.

Še kak izgovor ?

Iskreno sam pri sebi pomisli kolikokrat si zares moral na vrat na nos iti 100 kilometrov daleč.

Zdej mam zjebana kolena,basket je vzel svoje, čim bolj starejši si, težje bo, tako kot nimam lifta v bloku...
Glede žensk, večina žensk ki nima izbire, bo pač morala vzet kar je na trgu, tiste ki imajo dobr izgled in so vsaj 7/10plus bodo vzele nekoga ki jo bo prišel iskat pozimi ali pa bo že sama imela avto, taka tipov brez ne vidi!
Verjamem da si iskal dušo in neke kvalitete ki se ne vidijo,samo ženske nas ne vidijo tako.
Kot če danes nebi imel mobi, ali pač starega,dumb phone...takoj si drug predal.
Treba se je sprijazniti, nismo več v 90ih...

Saj na koncu se vedno izkaze, da je avto nujno imeti, ker ima vsak veckrat tedensko nujno voznjo dementne babice in bolnih otrok na 30km oddaljeno urgenco.

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:20 izjavil:

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 14:17 izjavil:

Nobene prepovedi ne rabis. Sam zagotovit moras da je potovanje z javnim prevozem hitrejse in cenejse od avtomobila.

Sem tudi jaz tako mislil, pa zal slo-tech redno dokazuje, da temu ni tako. Moras vedeti da je zagovednost slovenceljna v avtomobilu neprimerno vecja kot kateregakoli naroda na planetu.

In s prepovedjo bi naredil tocno to, sprostil ceste, potem bi bil LPP hitrejsi (prazne ceste) in cenejsi (vec ljudi bi ga placevalo, se pravi lahko cene spustis) kot avtomobil. Na koncu bi bilo vsem bolje, samo najprej je treba obracunati z zagovednezi, da bojo lahko kasneje spoznali, da si jim pravzaprav storil dobro.

Drugace ne mores resiti catch-22: zagovednezi ne bojo prestopili na LPP dokler ne bo cenejsi in hitrejsi, tak pa ne more postati zaradi zagovednezev.

Pa sej cena ni tako pomembna. Meni je veliko bolj pomembna hitrost. Da sem jaz za tistih par kilometrov razdalje res optimalno premikam, ne da se cijazim 10km dlje, ker me avtobus naokoli pelje. Prvo je treba urediti javni potniški promet.

Zadovoljni pa vsi itak ne bodo nikoli.

Lonsarg je 22. nov 2022 ob 14:26 izjavil:

-Wall je 22. nov 2022 ob 14:20 izjavil:

Drugace ne mores resiti catch-22: zagovednezi ne bojo prestopili na LPP dokler ne bo cenejsi in hitrejsi, tak pa ne more postati zaradi zagovednezev.

LPP, torej busi, je obsolete tehnologija. Rabimo metro ali sky train ali pa se bolje moj predlog gondol.

Avtobusi NIKOLI ne bodo resitev. Resitev je treba iskati izven cest.

Jaz bi bil tudi z Maglevom zadovoljen, ki bi šibal visoko nad temi vsemi nepreglednimi kolonami avtomobilov.

Saj ravno zato je v USA catch22, da ima vsak vedno večji SUV. Vsak prav da se ne počuti varno, ker imajo drugi velik avto, in potem posledično vzamejo še oni velik avto in krog je sklenjen. Tudi v EU gremo žal po tej poti.

LeQuack je 22. nov 2022 ob 20:03 izjavil:

Saj ravno zato je v USA catch22, da ima vsak vedno večji SUV. Vsak prav da se ne počuti varno, ker imajo drugi velik avto, in potem posledično vzamejo še oni velik avto in krog je sklenjen. Tudi v EU gremo žal po tej poti.

Gradnja predmestij v ameriki je bila že v osnovi taka, da se je vsak moral usest v avto, da se je odpeljal do trgovine, ki je bila 5km stran. Šole so po 10km stran, zdravstveni domovi tudi. Zato tam v predmestju nujno rabiš avto. nasprotno, pa v centru mesta nimaš kam z njim.

Mithrandir je 22. nov 2022 ob 19:05 izjavil:

Scaramouche3 je 22. nov 2022 ob 18:58 izjavil:

Jaz živim v Ljubljani in shajamo brez avta*

Za mlade je težko, če ni programer in mora daleč ali pa hitro nekam, potem kako pozimi, vsi na bus pol bacilov?
Bodimo realni, če se hočeš kok tok dobr sparčkat, te bodo ženske čudn gledale, da rečeš, počak, pridem do tebe z busom ali pa z biciklom, sploh recimo v drugo mesto..

Očitno poznaš samo čudne ženske.
Če ni ravno hud naliv ali nespluženi pločniki, potem kolo dela čudeže ;)

Če bi bil naliv in nujno rabim avto je tu še taksi.

Še kak izgovor ?

Iskreno sam pri sebi pomisli kolikokrat si zares moral na vrat na nos iti 100 kilometrov daleč.

Mam sodelavko v mestu brez avta. Njeno zivljenje se odvija po treh ulicah. Siht, lidl, blok.
Za vse ostalo, ce kaj rabi pa fehtari za prevoz al pa mece dnar za taksi.

Ko si starejsi pa moras bi res mal prizadet, da se spravljas v mrazu na kolo ali na bus med gripirajoce sopotnike in rabis cel dan, da zrihtas kak pregled pri onkologu pa osebnem dohtarju.

Ce hocea kaj dobrega za deco, se odseli ven iz te betonske materialisticne dzungle v neko vas v naravo.

Pa to mislim resno, sem zivel nekaj let v mestu. Ko si starejsi bos ugotovil kaj mislim. Ko nimas kriminala naokoli, da ti deca stopijo na neke igle v parku al pa zagnjavijo klosarji v podhodu, hrup alkoholikov, diskacev, pijancev, navijacev.

Zjutraj metanje steklenih flas v kontejner. Eh kje so ti bedni cajti. Sploh ne pogresam.

Grilanje na balkonu? Hahaha. Terasa, svoj vrt, to je minimum. Rajsi zasluzim manj, kot pa se fijakat z biciklom v mestu, ker se delam pametnega, da z avtom ni bolj udobno.

m0LN4r je 22. nov 2022 ob 21:11 izjavil:

Za vse ostalo, ce kaj rabi pa fehtari za prevoz al pa mece dnar za taksi.

Pri vse več vozilih na cestih vsako leto, pri tako veliko avtomobilih ki jih premore Slovenija pa res ni problem če nima avta. Naj prosi sej to uslugo dela vsem ki vozijo. Drgač bi še ona vsak dan se vozila pa delala večjo zasedenost ceste. Takim bi mogl pa avtomobilistični ljubitelji še toliko rajš pomagat pa jim pomagat pri tem da nimajo svojega avtomobila. Sicer pa mogoče kdaj tud kakšen drobižek uleti za vožnjo za po vrh.

Na vasi res ni kriminala.

https://vecer.com/kronika/madzara-vlomi...

"Vsa tri vozila, ki so bila ukradena, so bila odklenjena, s kontaktnimi ključi v ključavnicah"

Mar bi se v kakšno bajto skrila. Tudi te so tam, vse po vrsti, odklenjene.

LeQuack je 22. nov 2022 ob 23:17 izjavil:

Poleg tega to da greš v službo z avtom sploh ni udobje, udobje je delo od doma.

Al pa gres pred tem na en drive in potem na siht



BBL

Kaki vsakodnevni prevoz, kam se naj vozim vsak dan lol?

Pariz, gondole...
so verjetno bolj za kake eksotične linije, za glavne pa bi morale biti goste kot na krvavški žičnici. Pa tudi veliko prepočasne so zaradi same konstrukcije in vstopanja.
Bolj realna je na tirnici (ali dveh) viseča 'železnica', po kateri bi nad nivojem ostalega prometa šibali vagoni velikosti manjšega avtobusa ali velikega kombija; nekakšen viseči tramvaj NAD pritlehnim prometom; brez problema popolnoma samovozeč!
Podzemna železnica je brezupno predraga za rang Ljubljane. Običajen tramvaj, ki je za nekatere pametne rešitev vseh problemov, je tudi počasnejši od avtobusa in povzroča dodatno gnečo na cestah, ker se ne more niti malo izogniti čemurkoli.

Pa še nekaj mimo teme: Že desetletja se kokodaka o novi Lj. železniški in avtobusni postaji, ki naj bi bili lepo druga ob drugi. Kaj pa mestni promet - trole? Bo treba še vedno peš, po možnosti s 3 kosi prtljlage gagati do Bavarskega dvora ali celo do Name, da boš prišel do ustrezne trole? Veeeliki ljubljanski urbanist Kozel ima čas pisariti v Delu o temah, o katerih nima pojma in niso njegova stvar - LPP linije pa očitno niso vključene v mestni urbanizem???

Mithrandir je 22. nov 2022 ob 19:23 izjavil:

Midva sva oba imela avto.
Potem ko sva zečela živet skupaj sva se najprej znebila enega, nekoč se bova pa še tega drugega ki je ostal. Že sedaj pa večino časa nabira prah.

Identicna situacija, zaenkrat je se registriran, nas pa caka odlocitev, ali se se tega znebimo.

Dejansko je v uporabi samo med vikendom, pa se takrat ne vedno, malo smo eksperimentirali izlete z vlakomo/busom, pa se cisto lepo obnese pa se bolj intimno se spoznas z destinacijo, edino pri medmestnih busih se vcasih zgodi, da kaksen voznik serje, ko mu prides s stirimi kolesi za v prtljaznik (pa se pomiri, ko ugotovi, da so kolesa snemljiva ), pa obicajno se prespi, cisto preprosto, ker je potniski promet izven Lj tako zjeban, da se je ponekod tezko vrniti v istem dnevu. Izven Slovenije (Austria in Italija), teh tezav nismo imeli, samo tja gres pa ze po defaultu za vec kot en dan.

Si morda nasel kje kaksno prikolico, "zaboj na kolesih", da se ga da vlect za kolesom in zaklenit, hkrati pa da ne bi bil do konca storast?

Mithrandir je 22. nov 2022 ob 19:26 izjavil:

Ne vem ali sem jaz čuden, ki otroke v vrtec pripelje na kolesu pri -10 in otrokom ni nič hudega pa celo zimo niso prehlajeni.

Babica nas je "podmladek" kot dojencke dobro zavila in dala spati na balkon, pozimi. Ko sem bil starejsi sem jo vprasal v cem je fora, pa je rekla, da za odpornost. Ali je kaj medicinskega na tem ali ne, ne vem, nimamo pa tezav z imunskim sistemom, to da je kdo od nas oblezi se prakticno ne zgodi.

cvalsr je 23. nov 2022 ob 00:27 izjavil:

Pa še nekaj mimo teme: Že desetletja se kokodaka o novi Lj. železniški in avtobusni postaji, ki naj bi bili lepo druga ob drugi. Kaj pa mestni promet - trole? Bo treba še vedno peš, po možnosti s 3 kosi prtljlage gagati do Bavarskega dvora ali celo do Name, da boš prišel do ustrezne trole? Veeeliki ljubljanski urbanist Kozel ima čas pisariti v Delu o temah, o katerih nima pojma in niso njegova stvar - LPP linije pa očitno niso vključene v mestni urbanizem???

Kolikor sem spremljal temo, naj bi se zacelo ze graditi, pa je usekala zadnja kriza, tako, da se je investitor umaknil. Baje se spet nekaj dela na to temo. Postaja naj bi imela izhod zamaknjen blizje Dunajski, tako, da te caka en prehod za pesce + 100m. Zal pa ne vem, kako bi lahko to uredili drugace, bi pa slo brez problemov, ce se en pas dunajske na podvozu zapre in tam naredi postajalisce za LPP. Seveda taka resitev ni izvedljiva, dokler so ceste polne avtomobilov.

To sta dva locena problema, eno je transport znotraj mesta, drugo pa je kako spraviti na ta transport tudi vozace iz dlje.

Za to drugo resitev je P+R idealna, dokler pac ne dobimo 200kmh vlakov, sam P+R je treba zgraditi dovolj dalec, da se ne zaguzva obvoznica.

Veliko tezja pa je prva resitev, torej delujoc in hiter javni prevoz. Busi so pocasni tudi kadar je prazno brez avtov. Busi ta problem resujejo zelo slabo, iz P+R bi rabili nujno ekspres linije do glavnih tock, tega busi nikoli ne bodo dali.

Če nebi bilo avtomobilov znotraj ringa v lj, bi se komot vsi z bicikli in skircami vozili. Dokler imaš pa slabe povezave znotraj ringa, pa vsak pločnik zaseden s plehom, je pa to že loterija.