Indeks digitalnega gospodarstva in družbe (DESI) in mesto Slovenije?

Opazil sem, da se veliko funkcionarjev hvali z napredkom Slovenije na DESI; še celo RTV Slovenija je v Poročilih ob 17. uri poročala, da je Slovenija po indeksu digitalnega gospodarstva in družbe (DESI) napredovala s 16. na 13. mesto in da se tako je naša država prvič prebila nad evropsko povprečje.

Nekaj ostalih objav:

AKOS: Slovenija je tokrat po indeksu DESI napredovala za tri mesta in se uvršča na 13. mesto med 27 državami članicami EU ter je po novem boljša od povprečja držav članic EU

MJU DID: Slovenija občutno napredovala na indeksu digitalnega gospodarstva in družbe (DESI)

Minister Andrijanič, služba vlade za digitalno preobrazbo: Slovenija naa lestvici indeksa digitalnega gospodarstva in družbe (DESI) prvič nad povprečjem EU.

Siol: Mineva sto dni od ustanovitve službe vlade za digitalno preobrazbo, katere cilj je, da se Slovenija do konca desetletja prebije med prvih pet najbolj digitalno naprednih držav v Evropski uniji. Da je ta ambiciozen cilj uresničljiv, kaže tudi najnovejša uvrstitev Slovenije na lestvici Indeksa digitalnega gospodarstva in družbe - DESI. Slovenija se je v zadnjem letu povzpela s 16. mesta na 13. mesto in se tako prvič v svoji zgodovini prebila nad evropsko povprečje.

Ampak če gledam ta zadnji dokument DESI 2021, potem lahko vidim oz. vsak jaz iz njega razberem, da se je to "napredovanje" zgodilo zaradi spremembe metodologije izračuna, ki so jo prilagodili digitalnemu kompasu. Podatke za prejšnja leta so pa preračunali v skladu s to novo metodologijo v DESI 2021. Torej ni to nekaj s čimer bi se zdaj preveč hvalil.



To zdaj ne pomeni, da so podatki per se slabi, ampak da moramo usmeriti še veliko truda v nadaljnjo digitalizacijo, da znova povečamo našo prednost v primerjavi z evropskim povprečjem.

Ali jaz to kaj narobe razumem oz. berem?

Ok zdaj no Neke cilje in postopne korake do cilja moraš imeti, da vsaj veš, da greš kot država v približno pravilno smer

Ampak, da boš to lahko dosegel moraš imeti vsaj nek načrt, strategijo najbrž? Ne moreš kar počez usekat z nekim x ukrepom ala "odpustili bomo vse".

Morda zaradi strogih pogojev pri zaposlitvi?

Nihce jih ne omejuje, da si izdelajo/kupijo orodja s katerimi bodo naredili 20% vec. Pa 10% manj delali. To je dejanski napredek.
Alternativa je, da si izmisljujejo razne projekte, pa neuporabne cilje itd.

Vedno pravim enako, se pomnite Lizbonsko pogodbo, tovarisi?

Povezljivost je bedarija. Tisti, ki hocejo biti so online. Ima Furs svoj discord s kanali kjer lahko kaj vprasam? Ne? Aja, je treba placevati virtualno davcno asistentko?

Ker smo izumili in mocno izboljsujemo kolaborativna orodja. Ker mi je vseeno kdo mi odgovori. Ali search, ali sosedov Janez, ali pa uradni Furs usluzbenec. Potrebujem samo podatke, in to hitro. Lahko pa seveda uporabljamo zastarele prijeme in sledimo ostalim - ki so pol kurca vredni.

kow je 16. nov 2021 ob 10:17 izjavil:

Ker smo izumili in mocno izboljsujemo kolaborativna orodja. Ker mi je vseeno kdo mi odgovori. Ali search, ali sosedov Janez, ali pa uradni Furs usluzbenec. Potrebujem samo podatke, in to hitro. Lahko pa seveda uporabljamo zastarele prijeme in sledimo ostalim - ki so pol kurca vredni.

Ne, ni vseeno kdo ti odgovori. Če ti odgovori FURS uslužbenec, mora to držati in mora biti v skladu s pravili in zakoni. Če ti sosedov Janez pa ne. In če je objavljeno na uradni strani od FURSa in ne drži, potem ima FURS problem in za to odgovarja. Pa je vseeno, ali je objavil sosed Janez ali nižji davčni inšpektor Janez.

O vrednosti Vid in ostalih svetovalk se strinjam, bolj pameten bi bil dober FAQ in iskalnik. Ampak enkrat 15 let nazaj je nek SĐSovec od nekod skopiral virtualne asistente in vse javne službe in državna podjetja so morala to kupiti.

kow je 16. nov 2021 ob 10:25 izjavil:

- login oz. vsaj telefonska je potreben, da se izognes botom, da dokazes da si clovek, ampak dobro itak ze mamo certifikate oz. racune, ki bi resili ta problem
- ne rabi biti Discord (ki ni socialno omrezje, ne razumem zakaj mesas razlicne stvari), zaradi mene lahko podobno funkcionalnost tudi sami skodirajo (samo ne bodo)

Ok, ti bi torej rad en forum. In kdo točno bi to moderiral, da ne bo polno smeti in napačnih podatkov... Aja, zaposleni na FURS... In odgovarjali bi tudi...

Malo razmisli ali je tvoj plan res dober. Mogoče bi bilo bolje imeti en FAQ in dovolj dober iskalnik.

kow je 16. nov 2021 ob 10:50 izjavil:

Furs usluzbenec je ustrezno tagiran. Poleg tega je, vsaj meni, samoumevno, da bo odgovor referenciral uradno spletno stran, ki nadalje referencira dejansko zakonodajo.
Ce ti link prilima Janez ali usluzbenec Furs, je vseeno.

Stroški dokazovanja na sodišču, kakšen tag ima uporabnik, ki je nekaj odgovoril, presegajo dodano vrednost takih odgovorov.
In FURS oz državo bi tožili. FURS bi bil sploh na udaru raznoraznih Snežičev in podobno. Ker kako naj pa uporabnik ve, da je odgovor od Janeza lažen, od Janeza pa pravi. Kdo bo pa sploh gledal tage.

Imaš kaj izkušenj z uporabniki in UI? Sploh pa z uporabniki, ki so slabe volje/jezni in so povsem zunanji, brez povezav s sistemom?

Moje izkušnje so, da uporabnikom ne smeš dati preveč možnosti da se zmotijo.

kow je 16. nov 2021 ob 10:50 izjavil:

Ponavadi imajo softare projekti tako discord, kot forum. Ker se obe orodji uporablja v primernem kontekstu. Na forumih se pise mnogo bolj formalno in se ne smeti.

Se popolnoma strinjam, vendar potrebujejo moderatorja. In veliki sistemi potrebujejo veliko moderatorjev. FURS je sistem za 2 miliona uporabnikov, od tega ene 1 milijon dejansko dovolj sposobnih, da ga uporabljajo (ostalo so otroci, informacijsko nepismeni itd). Forum z 1 milijonom uporabnikov potrebuje ustrezno število moderatorjev, ki so po vrhu še usposobljeni za odgovarjanje na zelo tehnična vprašanja.

Ja, sej imaš 1. level, 2. level support, pa vseeno. Na koncu hitro prideš do tega, da bi bil FAQ oz Wiki boljši.

kow je 16. nov 2021 ob 11:17 izjavil:

Bos pa potrdil nek disclaimer, da so nasveti neformalni. Ce ti kaj ne pase, pac pisi na uradni mail pa cakaj 1 mesec, da ti kdo odpise - kot je stanje sedaj. Ali pa searchaj, pa upaj, da je page posodobljen.

To imaš že sedaj - neformalne forume in neformalne odgovore. Poglej racunovodja.com + ponujajo plačljivo strokovno pomoč. Večinoma se pa gor ponavljajo vprašanja ali pa stokanje kako je grozno biti računovodja.

kow je 16. nov 2021 ob 11:17 izjavil:

Da, potreboval bos nekaj moderatorjev. Saj novih tehnologij ne bodo uporabljali kar vsi takoj povprek. Ni milijon uporabnikov, niti priblizno ne govorimo o takih stevilkah.

Jah, pa govorimo o takih številkah - če bo mobile friendly, bodo vsi gor. Dohodnina, boni, olajšave, ... Bolj kot je uporabniku prijazno, več uporabnikov uporablja. In ja, v Sloveniji nekje polovica prebivalstva zna uporabljati pametni telefon in bo lahko uporabljala FURS strani. In zato rabiš ustrezno število moderatorjev.

kow je 16. nov 2021 ob 11:17 izjavil:

Problemi so seveda spice, ko ima ogromno uporabnikov ENAKA vprasanja. Kar ravno taki kanali resijo.

Prosim pojasni mi kako rešujejo te težave. Sej z discordom sem se verjetno že srečal, vendar ne vem in ne razumem kako deluje. Me pa seveda zanima, saj bi tudi meni prišel prav kakšen tak sistem, namesto da odgovarjam na butaste maile uporabnikov.

kow je 16. nov 2021 ob 11:17 izjavil:

Jasno, da je ogromno problemov, ampak lahko jih zacnemo resevati danes. Ali pa cakamo, da stvari spelje Estonija ali Singapur, pa smo 10 let zadaj spet.

Ah, če nam spelje neko stvar Estonija in Singapur ni problema, ni potrebe da smo bleeding edge. In večinoma nismo, smo pa precej pred kakšnimi ZDA ali DE na marsikaterem področju (OK, za DE zadnji 2 leti ne morem reči, ker nisem toliko v stiku z njihovo državo odkar je korona, do takrat je pa kraljeval FAX za uradne dokumente).

Če pa ene 5 let za Estonijo kaj poberemo in da ni vse vezano na Amazon/Google/FB/MS oz ne zahteva njihovega accounta, tako kot znajo to speljat Estonci, smo pa zmagali. In se ne hecam, povsem podpiram nakup CaaS od Estonije. Ne pa politikov in njihove politike, govna imamo pri nas dovolj.

kow je 16. nov 2021 ob 11:17 izjavil:

Wiki me ni nikoli preprical, ker ga moras vzdrzevati in ga je izjemno tezko, ce nimas tehnicno usposobljene delovne sile. FAQ so ok, ampak to ze mamo in ne deluje za specificna vprasanja.

Wiki bolj v smislu da se članki dopolnjujejo s strani zaposlenih na FURS, ne s strani random uporabnikov. Podučenih in certificiranih uporabnikov pa, seveda. Tudi Snežiča seveda.

Scale je problem ja. Ce mislis, da bi mobile razlicico res uporabljalo 100k ljudi in vec, potem discord ne bi laufal. Skalirati je potrebno postopoma, dokler pac ne prides do bottlenecka.
Odrezati moras tudi ogromno uporabnikov, ki bi samo sralo (kar je dalec najvecji problem v resnici, samo poglejmo ta forum) itd. Gotovo ni enostavno, ampak nekje je potrebno zaceti.

Kako resis butasta vprasanja? Imas kanal #boni, pa na vrhu link na FAQ, potem scrollas po butastih vprasanjih, searchas in ce ti se vedno ni kaj jasno vprasas. Bo pa problem, ko ti bodo prisli polpismeni, samo take v startu ne smes spustiti notri. Za take je prezgodaj.

@Gregor
Ne rabis desetine. Saj ne bos zacel s polnim scaleom. Recimo 2, ponoci je zaklenjeno. Ampak, ja, bo kostalo. Saj si naredil nekaj rezerve z odpuscanji, hehe.

Pa, mimogrede, ne rabi tehnicno biti Discord. Pac nekaj podobnega, ker je to smiselno orodje.

Poanta ostaja, pisanje papirjev in EU nas ne bosta pripeljala nikamor.

PDF se lahko podpiše z digitaliziranim ročnim podpisom in hkrati še digitalno podpiše obenem, pač template z Acrobat Readerjem.
Ni potrebe za printanje že nekaj let.
Če ne bo šlo zguglati, lahko razložim.

PS: Greta 'ma me rada.

6bt9hmDwY je 16. nov 2021 ob 13:10 izjavil:

PDF se lahko podpiše z digitaliziranim ročnim podpisom in hkrati še digitalno podpiše obenem, pač template z Acrobat Readerjem.
Ni potrebe za printanje že nekaj let.
Če ne bo šlo zguglati, lahko razložim.

PS: Greta 'ma me rada.

Matr si pameten...

Kaj se duvaš, jasno da je tehnično možno. Sam obrazci naše uprave niso temu prilagojeni.

Shekam jaz že marsikaj, sam ni vse vedno veljavno...

... ampak, kako je zdaj s tem "fantastičnem" 13. mestom?

Premaknili se nismo nikamor, ampak smo pa "napredovali"

Gregor P je 16. nov 2021 ob 14:16 izjavil:

... ampak, kako je zdaj s tem "fantastičnem" 13. mestom?

Premaknili se nismo nikamor, ampak smo pa "napredovali"

Sales bo vedno nasel nacin, da pohvali svoj produkt.

Dam ti prakticen primer, ki ga nobene drzava ne bo omogocila se naslednjih 10 let. Vzemi hipotekarno posojilo, ne da bi se fizicno premaknil od doma. Requirement je varna komunikacija, avtentikacija, avtorizacija itd.

kow je 16. nov 2021 ob 14:59 izjavil:

Dam ti prakticen primer, ki ga nobene drzava ne bo omogocila se naslednjih 10 let. Vzemi hipotekarno posojilo, ne da bi se fizicno premaknil od doma. Requirement je varna komunikacija, avtentikacija, avtorizacija itd.

Stvar, ki jo povprečni državljan opravi 2x v življenju. Prihranila bi mu pa par evrov.

Smisel digitalizacije je opolnomočenje državljanov. Ne rabimo se metati na trepalnice, da se nam bo zdelo fino dvakrat v življenju. Naredimo stvari, ki nam lahko prihranijo deset/stokratnik (vsak dan!) dvakratne "finoče". Npr. obvezno izdajanje elektronskega računa na vseh POS.