edavki.durs.si

Tole so objavili po tem ko sem naletel na napako in jim poslal sporočilo.

Mogoče so pa začeli "vzdrževati" šele potem, ko se je pojavila napaka

Danes sem na PlanetTV spet lahko poslusali nekega nesposobnega Jabolcnega Iuserja, ki si zal svoj sistem po navodilih ne zna ponastavit, da bi mu deloval kot je lepo napisano v navodlilih na njihovi strani. Se najbolj pa me je zmotilo, kako "novinarji" prodajajo mantro, da na W10 eDavki ne delujejo!
Na privzetem MS pilotskem Edge browserju ne dela polpolnoma nic, kar zahteva third party vticnike in eDAvki in Klik niso nobena izjema...vse pa lahko na istem sistemu kot v prejsnji verziji oddas preko IE11, ki JE DEL WINDOWS 10 in ne stekam zakaj se kvazi novinari delajo debile ali pa so samo tako nesposobni in zeljni nekih novic, da tega ne pogruntajo. Res za bruhat no!
Imam kot zunanji sodelavec kar nekaj strank, katere sedaj panicno delajo sceno glede nadgradnje OS-a...to kako je pa Apple ze od zmeraj imel problem s tem, da sistem ni znal upostevati vec kot en certifikat pa raje nebi...in pol so krivi vsi drugi samo IUserji ne

To, da so bili tako prijazni in napisali cel kup navodil (bolje receno omejitev) ne zmanjsuje dejstva, da je vecina nasih "e-portalov" totalen fail, neuporabnih in uporabniku neprijaznih.

Mene kot uporabnika zanima kje/kako izpolnim in oddam nek obrazec, ne pa katero verzijo OS/JRE/browserja moram imet, kateri plugin instaliran in kako morajo bit poravnani planeti da vse stima (in da ravno takrat portal ni v vzdrzevanju 16h).

Ce pa so namenjeni samo ljudem z "naprednim" znanjem racunalnistva pa naj to povejo ze v startu, ne pa da se hvalijo s prijazno e-upravo.

Portali so čisto uporabni, če pa ne znaš obrazcev izpolnit na netu, jih 100% ne znaš tudi na papirju. Ni problem v portalih. Večina problema se nahaja v zgornjem odstavku plus len in funkcionalno nepismen narod.

tocno tako, vsak izgovor uporabnikov je res zgrazanja vreden...sploh se ob dejstvu da imajo na vseh portalih tudi zelo ustrezljiv helpdesk za take ignorantske usreje, ki te popelje cez morebitne tezave. Do sedaj izkusnje brez pripomb.

Samo tale panika novinarjev je pa res smesna in absurdna in to neumnost in strasenje ljudi sem zasledil sedaj ze pri vec virih...upam da se bo kdo opravicil za te stvari, ker ljudje so potem, kot sem rekel cisto panicni!

Tudi zaradi taksne mentalitete smo, kjer smo. "It's good enough" izgovor, ki ga uporabljata tudi vidva, ne sme biti razlog da se razvoj ustavi. E-storitve bi *morali* peljati se precej korakov dalje, ne pa se zadovoljiti s tem kar imamo. Ko bo z njimi znala upravljat moja stara mama bom sele zadovoljen.

"V Sloveniji pogostokrat razvijemo storitev, ki jo še jaz z diplomo iz računalništva ne znam uporabljati"
in
"Hvalimo se, da imamo izjemno dobro podprto e-upravo, ki vključuje okoli 95 storitev. Že nekaj časa pozivam, da naj nekdo objavi tudi podatke o uporabljanosti."
http://www.startaj.si/8834343/(intervju...

Edit: Seveda imata deloma tudi prav, da je folk funkcionalno nepismen, ampak je to zgolj eden izmed problemov. Banalen primer, pa vendarle: tudi funkcionalno nepismenim je uspelo odpreti FB in Gmail racun - ker Googlu in Facebooku ni vseeno in so proces optimizirali za cim vecji krog uporabnikov.

Invictus je 15. avg 2015 ob 23:11 izjavil:

Večino nezmožnosti uporabe programja izhaja iz nepoznavanja tematike, ne zaradi samega programa.

Res je, ampak se da tudi to resiti z bolj cloveku prijaznim portalom, ne pa zgolj preslikavo papirnatih obrazcev v elektronske.
Bolj prijazna/enostavna e-uprava = vec uporabnikov = manj izgubljenega casa po uradih = prihranek (osebnega prostega casa in tudi denarja za storitve).

Invictus je 16. avg 2015 ob 08:41 izjavil:

Nisi razumel poante.

e-uprava ne bo rešila ničesar, če se ne bo rešil osnovni problem, manj komplicirani obrazci, ki ponavadi zahtevajo cel kup nepotrebnih podatkov, ki jih morajo inštitucije pridobiti po uradni dolžnosti.

Ne moreš z e-obrazci poenostaviti postopkov, ker so ljudje pola/funkcionalno ne/pismeni in ne berejo kaj piše na ekranu ...

Saj nisem govoril o tem, da naj samo "olepšajo" trenutne obrazce. Govoril sem o *poenostavitvi*. Kdo, če ne javna uprava, lahko uredi poenotenje podatkov in podatkovnih zbirk? Prvi primer, ki mi pade na pamet: Zakaj mora nekdo, ki izpolnjuje e-obrazec za subvencioniranje bivanje med študijem, iskati in vpisovati cel kup podatkov o svojih starših, njihovi zaposlitvi in zaslužku? In še cel kup drugih podatkov, ki so vsi shranjeni v razdrobljenih zbirkah podatkov. Drugi primer: Za podaljšanje moje vozniške je morala gospa na javni upravi moje osebne podatke vpisati v 3 različne obrazce (njene besede, med tem ko je tipkala, kot da pretipkava Vojno in mir). In takšnih primerov je nešteto.

TO je problem, in me veseli, da se končno razumeva in strinjava :) Rešitev seveda ni enostavna in poceni, ampak si upam trditi, da na dolgi rok cenejša in bi požrla precej manj živcev.

Ja, za placo in (ne)odgovornost, ki jo imajo jim trenutno stanje ustreza. Ce bi se taksne projekte in ideje (lahko) nagrajevalo bi se morda kaj premaknilo. Pa jih ne... in se ne premakne.
Premalo glasno jamramo, ker smo od vseh neumnosti in nelogicnosti ze rahlo utrujeni.

Kot receno - CE bi se taksne ideje/podvige ustrezno nagrajevalo (visja placa, napredovanja, siritev pooblastil, vec odgovornosti itd). Bi se stvari verjetno premaknile. Ker pa tega (tudi) zaradi butaste zakonodaje ni, pac tudi napredka ne bo.
Noben sposoben se ne bo sel za jurja prerekati s kolektivom (in nadrejenimi), ki ima mentaliteto "zakaj bi delali bolje, ce nam ni treba". Dobra optimizacija (e-)uprave bi verjetno odrezala tudi cel kup zaposlenih. Po drugi strani bi sicer odprla nekaj novih delovnih mest, a to teh, ki bi ga izgubili seveda ne zanima.

Vem, da je tema malo stara, ampak zelim vprasati, ce ima kdo (ponovno) tezave z eDavki stranjo? Sprasujem, ker te stran enostavno ne spusti noter (pokazal kolega). Poskusil na vseh brskalnikih (IE, Mozilla, Chrome, Opera), ne gre. Ima digitalno potrdilo in v pravem zavihku, pa mu javi, da ni izbral dig. potrdilo. Na IE mu je celo nekako ratalo, da je lahko izbral digitalno potrdilo, potem pa mu stran ven vrze, da ni overjena (ni za zaupati), pa čeprav ima vsa si-trust root potrdila. Ne. noče. Ajpesu mu prime, eDavki pa ne. Sumil sem, da je potrdilo narobe uvoženo.

Rajši ne govorim o VEP-u. Sploh ne deluje na zadnjih verzijah brskalnikov, kaj šele, da bi delovala podpisna komponenta (vtičnik).

Lp

Toliko denarja gre v državno malho pa ne znajo (ali pa sploh nočejo) urediti osnovne strani,
da bo delovala brez problema na vseh sistemih in brskalnikih.

Smo imeli ravno prejšnji teden problem, da je na popolnoma novem računalniku vse delovalo, čez par dni pa da se postaviš na glavo. Ni šlo. Na eni prastari škatli z XP-ji s SP1(več ne sme biti) pa gre čez.

Aja, ko ti firma dostavi nedelujoče govno je rešitev to da ji daš več denarja? Vidim da so ti osnove kapitalizma jasne :P

Vsega je pa kriv ta jebeni XML

kaj se je pa tebi stručkotu xml zameril.... če nekdo podatke zmeša je čisto vseeno ali jih ti dobiš v csv ali xml-u...

poweroff je 8. nov 2016 ob 00:43 izjavil:

En kolega ima težave s prevzemom dokumentov (obvestilo o izvršbi). Poskusil v več brskalnikih in menda ne deluje. Oddaja dokumentov in digitalno podpisovanje pa je šlo.

Enako tukaj. Ne gre sicer za izvršbo, ampak za nek drug dokument poslan preko eVročanja. Pred prevzemom namreč zahteva podpis digitalnega potrdila o prejemu, potem pa javi, da za to operacijo ni zadostnih pravic.

jeti51 je 8. nov 2016 ob 11:10 izjavil:

poweroff je 8. nov 2016 ob 00:43 izjavil:

En kolega ima težave s prevzemom dokumentov (obvestilo o izvršbi). Poskusil v več brskalnikih in menda ne deluje. Oddaja dokumentov in digitalno podpisovanje pa je šlo.

Enako tukaj. Ne gre sicer za izvršbo, ampak za nek drug dokument poslan preko eVročanja. Pred prevzemom namreč zahteva podpis digitalnega potrdila o prejemu, potem pa javi, da za to operacijo ni zadostnih pravic.

Če za dostop do eDavkov uporabljaš certifikat izdan na fizično osebo, moraš samega sebe (fizično osebo) dodati kot pooblaščenca za vročanje. Več o tem: http://www.datoteke.fu.gov.si/eDavki/Po...

Celoten odgovor FURSa na to nejasnost:

Spoštovani,

Poskusno je bil elektronsko vročen dokument z osebno vročitvijo (eVrocanje-OsDok, Osebni dokument), ki zahteva podpis elektronske vročilnice. To smo storili zato, da se lahko ustrezno pripravite na elektronsko vročanje dokumentov.

Če v portal edavki vstopate z digitalnim potrdilom, ki je izdano na fizično osebo (do profila dejavnosti dostopate preko zunanjega pooblastila).

Vročilnico lahko podpiše le:
a) notranji pooblaščenec - zaposleni (pri pravni osebi ali fizični osebi z dejavnostjo - v portal edavki dostopa z digitalnim potrdilom, ki je izdano na pravno osebo za zaposlene), ki ima pooblastilo za oddajo dokumenta eVrocanje-OsDok, Osebni dokument.
b) pooblaščenec za vročanje - zunanji pooblaščenec, ki mora imeti tudi zunanje pooblastilo EDP-Pe za oddajo dokumenta eVrocanje-OsDok, Osebni dokument.

Da boste v bodoče lahko podpisali elektronsko vročilnico imate na voljo več možnosti (glede na to kakšno digitalno potrdilo imate):
digitalno potrdilo je izdano na fizično osebo in želite sami podpisati vročilnico ter prevzeti elektronsko vročene dokumente. V tem primeru določite sebe (kot fizično osebo) kot pooblaščenca za vročanje.
pridobite novo digitalno potrdilo izdano na pravno osebo za zaposlene (npr. kot zakoniti zastopnik vaše dejavnosti) in boste lahko prevzeli elektronsko vročene dokumente. V tem primeru določitev pooblaščenca za vročanje ni potrebna.
Določite lahko tudi drugega pooblaščenca za vročanje, ki ima urejen dostop do edavkov (npr. računovodstvo, ipd..).

Sebe (kot fizično osebo) lahko določite kot pooblaščenca za vročanje po sledečem postopku:

1. Vstopite v portal eDavki s svojim digitalnim potrdilom.
2. Izberite svojo dejavnost v računovodskem portalu.
3. Na levi kliknite na Pooblastila, Vročanje ter na desni kliknite Dodaj pooblaščenca za vročanje.
4. Vnesite svojo davčno številko kliknite Naprej.
5. Vnesite ime in priimek ter kliknite Naprej.
6. Z izpolnitvijo posameznih vnosnih polj v tabeli se določi obseg in trajanje pooblastila. Za razlago posameznih polj je na voljo Vsebinska pomoč (klik na vprašaj). Če izberete splošno pooblastilo boste prejemali vse dokumente.
7. Kliknite na Oddaj vlogo. S prepisom varnostne kode in podpisom z digitalnim potrdilom je postopek pooblaščanja končan. Portal eDavki javi, da ste dokument uspešno vložili.


Pooblastilo za vročanje bo veljavno z naslednjim dnem po oddaji dokumenta Vročanje-PE. Pooblastilo velja za bodoče vročitve in ne velja za že vročene dokumente.

Ker je bil osebni dokument odložen v profil zavezanca pred določitvijo pooblaščenca za vročanje žal zanj ne boste mogli podpisati vročilnice (tudi, če zavezanec uredi pooblaščenca za vročanje) in boste morali počakati do izteka 15 dnevnega roka. Po preteku roka boste lahko upogledali v vsebino dokumenta.

Oddaja vročanje-PE ne vključuje pooblastila za dokumente, ki so že bili vročeni. Že vročene dokumente lahko prevzame le zavezanec sam, če ima notranjega pooblaščenca, sicer mora počakati do izteka 15 dnevnega roka.

Pooblastilo za vročanje je mogoče oddati tudi v papirni obliki na krajevno pristojni finančni urad.

user4683 je 8. nov 2016 ob 11:36 izjavil:

Če za dostop do eDavkov uporabljaš certifikat izdan na fizično osebo, moraš samega sebe (fizično osebo) dodati kot pooblaščenca za vročanje.

Tole je pa idiotizem za v anale!

Saj razumem logiko, ampak UX tega je pa poden od podna. Zakaj hudiča te ne morejo narediti že kar privzetega pooblaščenca? Zakaj hudiča se napaka ne izpiše bolj povedno?

Motiš se. Sploh jih ne zagovarjam. Popolnoma mi je jasno, da imajo take "strokovnjake", kot si jih za tisto plačo lahko privoščijo.

Pravim pa, da a) sistem FURSa ni enostaven sistem in b) IBM in razni podizvajalci so precej pripomogli k zmedi tam. S tem, da so denarja pa kar dosti pobrali.

Če IBM s strani FURSa ne dobi nič, kako naj potem piše specifikacije?

S pogledom v kristalno kroglo?

Pa je imel IBM do letos poleti kar super SAP strokovnjakov. Zdaj so šli na svoje .

user4683 je 8. nov 2016 ob 11:36 izjavil:

Če za dostop do eDavkov uporabljaš certifikat izdan na fizično osebo, moraš samega sebe (fizično osebo) dodati kot pooblaščenca za vročanje. Več o tem: http://www.datoteke.fu.gov.si/eDavki/Po...

To sem že poskusil, ni šlo. Je namreč javilo, da samega sebe ne moreš pooblastiti.

(bom pa res šel še enkrat skozi navodila - hvala! - in poskusil z različnimi kombinacijami fizična oseba / oseba z dejavnostjo ipd., zna biti, da je bil to problem)

O sposobnosti arhitektov sistema pove dovolj dejstvo, da se eDavki konstantno lomijo in ne delajo na modernih brskalnikih ter operacijskih sistemih. Design je fundamentalno polomljen in tega pač ni mogel biti DURS kriv.

Prosim naj nekdo napiše seznam oseb odgovornih za to skropucalo z imenom edavki.

Rad bi jih povprašal kako se počutijo ob tem, ko držijo ves privatni sektor za talca s tem odurnim portalom. Portalom, kjer vsak teden nekaj ne deluje če jim slučajno ne rata nič pokvariti, pa jih preseneti nova različica brskalnika. Grafični vmesnik je naravnost grozen, workflow pa je neintuitiven, zavajujoč in hroščat. Mene bi bilo sram imeti opravka s tako stranjo. Res me zanima kako se počutijo s tem, ko ljudem povzročajo frustracije. Vso kompleksnost in muhavost portala je preprostemu uporabniku nemogoče dojeti oz. dohajati brez, da za to porabi več ur tedensko. Zato pa moramo plačevati računovodje, ki zgubljajo ure samo s tem, da spoznavajo razne muhe in hrošče portala. Produktivnost na nivoju banana države. Pa bi človek pričakoval, da se kaj naučijo iz svojih napak ampak ne, vedno znova jih brskalniki ponagajajo.

Pa še tem kjer bi lahko olajšali poslovanje s pomočjo elektronskega medija, ga ne. Konstantno te silijo v to, da se moraš ubadati z njihovim predragim portalom. Zakaj moram stalno ročno spremljati ali sem dobil kakšen opomin ali poziv, kaj mi ne morejo poslati e-pošte ali sms. Zakaj ne morem nastavit avtomatsko bremenitev prispevkov in dohodnine, lahko bi vsaj izpisali na lepši način mesečna nakazila, ki jim imam za opravit. Ampak oni povejo tolk si dolzen, jebi se! Zakaj ne morem brez intervencije počasne furs uslužbenke pobotati različne konte, če imam nekje plus, drugje pa minus. Meh, bedno, kakor da bi ti hoteli maksimalno otežit, da jim plačaš kar jim gre.

Logika, vredna genijalnosti IBM kekcev: Za vročanje dokumenta tebi kot fizični osebi z dejavnostjo moraš pooblastiti sebe kot fizično osebo. IBMovci in njihovi kolegi programerji eDavkov namreč očitno posebej skrbijo za ljudi z določeno shizofrenično motnjo. Ker drugega razloga za tako totalno debilen in človeku neprijazen postopek preprosto ne morem videti.

http://www.zurnal24.si/pozor-v-e-davkih...

Nah, bolj preprosto je. Ko je Comtrade to programiral, je sistemski arhitekt reku, ko so delali vmesnik za s.p., "ja sej vse ostalo je pa tko kot pr d.o.o", uradniki so brez razmišljanja pokimal in se je zgodilo.

K so uporabniki začel jamrat, je pa Comtrade reku "ja, sam to pa ni napaka, ker ste rekl, da je tko ok in bo treba doplačat" in si je en uradnik mislu "tega pa že naum jaz podpisoval".

Mavrik je 17. nov 2016 ob 14:32 izjavil:

Ki bi jo vsak normalen človek opazil dovolj hitro da jo lahko tudi software popravi?

Poudarek je na "normalen".