Kako FURS in ATVP regulirata kriptožetone in kriptovalute

Pa še za druge, da ne boste verjeli perciju da je 10 letni zastaralni rok za davke, to je samo pod pogojem ČE FURS začne vodit postopek za tvoj denar... če izplačate denar v tujini in počakate je zastaralni rok 5 let!

Takrat FURSu ostane še samo izvor denarja... ampak kot pravim, v kolikor si želite samo živet relativno skromno, in kupit en flet za nekaj 10.000 boste težko padli na radar FURSa o izvoru denarja =) In ste rešeni!

5 let in izplačilo v tujini!

Dejansko moram preverit, če sploh to drži, če izplačaš v tujini sploh ne padeš pod jurisdikcijo FURSa glede davka... in lahko verjetno prideš nazaj že prej!

perci je 20. jan 2018 ob 22:05 izjavil:

Mimogrede, lahko komot reces kripto trgovalci, ker blockchain userji se slis kot da jim se do cesa drugega kot do tega, da obogatijo s spekulacijami.

Verjetno imaš prav... vseeno pa nei zključujem da je med njimi tudi kak tak... nekateri bodo dejansko programirali dappse ipd.

perci je 20. jan 2018 ob 22:07 izjavil:

Lej, neodgovorno je, da pises o stvareh, o katerih evidentno nimas pojma.

Relativni zastaralni rok je 5 let, absolutni 10. To, da si ti v tujini, ne pomeni, da furs ne more zaceti poatopka prpti tebi. Razumem pa, da si to zelis.

In na podlagi česa se bo začel postopek, če ne bo nobenih zadev na računu? A bodo rekli pač, gremo vržt tega tipa v postopek? LOL

Te je mal prpa stisnla?

Ne... ni sile. postopek se lahko začne, ampak bo potrebno kaj oprijemljivega... ker zastaralni rok je vezan na nekaj konkretnega, ne na sam postopek, mora bit v postopku opredeljeno, ne pa kr napamet... če ne najbolje da se razglasi da je cela SLovenija v postopku in relativni rok ukinemo ;)

Morda bo pa FURS odprl postopek in šel raziskovat BLockchain za vse moje narudarjene BTCje... Srečno pri tem!

Ti kar, jaz mam pavzo planirano v tujini =)

4knative je 20. jan 2018 ob 22:31 izjavil:

Hahaha, kake lekcije Mato gremo v Dominikansko.

Saj ironično je, da je težko od uslužbenca FURSa pričakovat da bi zagovarjal in še več razumel naš pogled... on je pač plačan da dela to kar pač mora delat, zato jih ne moremo oz. ne bi smeli krivit.

Verjetno je njemu čisto logično, da bi pač morali mi zdaj ponudit naše prigarane (pa ne z fizičarjenjem ampak s sekiranjem študiranjem itd.) evre od kriptovalut, da bodo lahko oni naredili "sodno prakso" ki bo itak verjetno neugodna za večino od nas, razen kakšnega hodlerja...

Me res zanima kaj bodo naumili na Vladi... oupam da so za kaj ti pametni ki sodelujejo z njimi.

Kaj pa je v situaciji naprimer, da ustvarimo novo religijo (CRYPTO religijo), mislim da rabiš nekaj podpisov zbrat in kolko gledam nas je dovolj v sloveniji da ga zberemo, in zbiramo prostovoljne prispevke. Vsi mi pa bomo župniki te nove religije in koristimo prostovoljne prispevke.

Hm? :D

Jaz se ne zafrkavam... Resno dajmo ustvarit religijo. Dokaz da se da če se zberemo: https://cezvesoljskacerkev.weebly.com/ registrirana cerkev v sloveniji, kateri lahko zbirajo prostovolje prispevke kaj je seveda neobdavčeno. Cryptovalute gledajo ko valuto v sloveniji torej lahko sprejemaš ti tudi btc/ltc ali katero koli drugo za donacijo. Kako dalje še treba točno pregledat :) Mogoče kot plača duhovnikom ? :D

Maša vsak ponedeljek da preberemo kaj iz blockchain-a in se pogovorimo v kaj kupit in prodat :)

Cerkev Sv. Bitcoina na FB že obstaja, mimogrede :D
https://www.facebook.com/groups/bitcoin...

4knative je 21. jan 2018 ob 21:46 izjavil:

Kako je zdaj z ICOti in davkom na dobiček iz tega naslova v 2018? Se splača hodlat ali prodat in znova kupit? ICOti so zdaj po novem bojda svoja kategorija za obvadčitev?

ICO se gleda isto kot rudarjenje, ker se coini ustvarijo iz nič. Torej plačaš za njih dohodnino

Ti kupis coine/tokene pri ICOtu, zato verjetno je enako kot pri trejdanju.

ICO-ti po nobeni logiki ne morejo bit enakovredni rudarjenju, saj jih sam ne pridelaš. ICO sam po sebi pomeni, da kupiš prej kot ostali. Še vedno se lahko minus zgodi. Pač kupiš in upaš, da boš za več prodal, torej čista definicija trade-anja, kdor govori drugače, naj vir poda.

Pri določenih ICO-ih (ala trade.io), dobiš izplačane dividende, kar se res davči, pač paziš, da v te ne hodiš. Zgoraj je nekdo kar posplošeno izjavil, kar pa ne more veljat.

m0LN4r je 22. jan 2018 ob 09:44 izjavil:

Naj obdavcijo transakcije direkt na borzi sproti, fizicne osebe pa potem lahko pustijo pri miru

Ali pa če bi akontacijo dohodnine kar vprogramirali v ETH smart contracts, pa bo FURS ob vsaki transakciji dobil procent?

Hmmmm....torej stevilo transakcij je pravi kriterij ali ne? Zjasnite se fantje. Simpl k pasulj.

Kaj pa ce štanca sama štanca? Pol to ni dejavnost?

Mato989 je 22. jan 2018 ob 15:55 izjavil:

perci je 22. jan 2018 ob 15:51 izjavil:

Kaj pa ce štanca sama štanca? Pol to ni dejavnost?

Ja samo kot smo že povedali, ti lahko nardiš 1 trade pa se v logu izvrši na tisoče tradov =)

Ti si naredil en order. Kako je borza to sprovedla, nima veze z ničemer.

Mi pa ni jasno, kakšno vezo ima to z botom/štanco.

Ni bistveno število transakcij ampak število orderjev. Pa še to vprašanje, kolk je bistveno.

Noben trader pa ne trejda vsak dan. Morda kak izrazito slab ampak ne prav dolgo.

Naj se enostavno pove, če se davči ali ne. Brez nekih for z dejavnostjo, transakcijami, orderji itd. Da se ve, če je potrebno it v optimizacijo davkov ali ne. Ne pa da uradne osebe povedo, da se ne davči, potem pa na TV en reče, da se davči pod mutnimi pogoji in zdaj bo kar to veljalo. Da pa je en obdavčen, ker je bolj sposoben kot drugi oz. ker si upa it z več vložka je tudi diskriminacija. Še decembra je iz davčne uprava RS po TV-u Peter Grum povedal, da se ne davči in ni nič govoril o dejavnosti (12:35+ , http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo.... Res, da kao ni pravno zavezujoča izjava to, ampak potem nič ni. Bi lahko na šalterjih govorili, da se nič ne davči, potem ti dajo davek, pa rečejo, da tisto kaj govorijo ne velja. Smešno že tole postaja.

Meni tudi ni jasno, kako takšna zakonodaja zdrži na sodišču.

"Ne znamo specificirat, kakšni so natančni kriteriji. Zato namenoma postavimo ohlapne - državljan tako sicer nikakor ne more sam ugotovit, ali se njegovo početje smatra za dejavnost ali ne, ker si pojme "kontinuiranost" in samostojnost "pač vsak lahko razlaga po svoje. Par jih bo pač naje.al, ostali pa se bodo lahko naučili iz sodne prakse."

Mato989 je 22. jan 2018 ob 17:12 izjavil:

thramos je 22. jan 2018 ob 17:07 izjavil:

Meni tudi ni jasno, kako takšna zakonodaja zdrži na sodišču.

"Ne znamo specificirat, kakšni so natančni kriteriji. Zato namenoma postavimo ohlapne - državljan tako sicer nikakor ne more sam ugotovit, ali se njegovo početje smatra za dejavnost ali ne, ker si pojme "kontinuiranost" in samostojnost "pač vsak lahko razlaga po svoje. Par jih bo pač naje.al, ostali pa se bodo lahko naučili iz sodne prakse."

Dobro jaz razumem, da pač sodna praksa ne pride iz nič, to je jasno, bolj problematično je za moje pojme to, da recimo še 5.12. kot je link zgoraj URADNIK FURSa na televiziji za oddajo PREVERJENO, izjavi da kriptovalute so premičnine in kot take neobdavčene (tip recimo ni nič ovinkaril ali rekel, razen če....), in taka izjava uradne osebe verjetno celo v službenem času bi pač morala biti zavezujoča, čeprav na žalost ni.

Potem dodaš še izkušnjo ki jo je opisal uporabnik z FURSom v MBju in prideš do zaključka da FURS v 9 letih kolikor je star BTC enostavno ni delal nič na tem...

Tale je čist korektno povedal, na TV-ju. To, kar je rekel, drži.

Naj pove tako enostavno na sodišču, kot je povedal javnosti in je to to. Ne rabimo nič več od njega. Naj pove gospa iz Fursa v primeru sojenja, tako kot je meni in je to to. Če je to dovolj dobro za nas, mora bit enako za odvetnike, ko vprašajo v primeru sojenja. Če pa še je kaj postrani in ni bilo to izpostavljeno na jasno vprašanje, če se trgovanje z kriptovalutami davči, je to že zavajanje. Vrtimo se v krogu. Se razume, da ima vsaka stran nekaj za povedat, ampak na sodišču si ne morem predstavljat, da bi FURS zmagal.

Dobiček iz poslov trgovanja z virtualnimi valutami ali dohodek iz ''rudarjenja'', ki ga fizična
oseba dosega v okviru opravljanja dejavnosti iz poglavja III.3. ZDoh-2, se torej obdavčuje kot dohodek iz dejavnosti po določbah ZDoh-2.
Enako velja za trgovanje s kriptografskimi tokeni.
Dohodek posameznika, ki izvira iz trgovanja s kriptografskimi tokeni se šteje kot dohodek iz dejavnosti, pod pogojem, da je dosežen z neodvisnim samostojnim opravljanjem dejavnosti, ne glede na namen in rezultat opravljanja dejavnosti. Bistveni elementi, ki morajo biti pri tem podani, so neodvisnost in sa
mostojnost pri opravljanju dejavnosti ter trajnost dejavnosti. Neodvisnost in samostojnost se kažeta v
opravljanju dejavnosti na svoj račun, v svojo korist, na svojo odgovornost ter ob lastnem riziku.
Za trajnost je bistveno, da ne gre za enkraten posel ali občasne, nepovezane posle, temveč za kontinuirano dejavnost. V posledici to pomeni, da ko posameznik doseže določen obseg (prag) poslovanja, je potrebno registrirati ustrezno dejavnost oziroma ustrezno prilagoditi status, pri čemer pa se izpolnjenost teh pogojev presoja po sami vsebini in v vsakem konkretnem primeru posebej.

Če to prav razumem, ti bodo pač rekli, Joža, preveč trejdaš, bo treba dejavnost zrihtat.

Jebiga, niso davki tok simpl, da bi jih vsak kekec razumel.

Res je. Meni še sedaj ni jasno, kdaj naj bi rudar prijavil drug dohodek. V 15ih dnevih, ko mu omrežje ali pool nakaže kovance? To bi bilo zelo zoprno, za obe strani. Ali mogoče, ko si denar nakažeš na trr in se za vrednost šteje vrednost v evrih ko si kovance dobil, pa ti pač plačaš davek v tem letu (za nazaj bi bilo trapasto).

Mogoče ne bi bilo slabo določit nekega letnega zneska, do katerih tudi daytraderji in rudarji ne bi bili obdavčeni in ne bi rabli registrirat dejavnosti. 6kEUR (splošna olajšava) ali 3kEUR (nisi sposoben preživljanja). Davčni izplen bi bil majhen, dela pa ogromno.

Za Percija, drži za njega ne vemo, vedno obstaja možnost, da je vzeto iz konteksta, zato sva s kolegom šla v živo na FURS, kjer so rekli, da se ne davči in smo zaključili debato o tem. Obe gospe sta bili glede vprašanj zelo ustrežljivi ampak kot pravim, tako prvotna gospa kot njena šefica nikoli nista postavili pod vprašaj, da se trgovanja ne davči. Takoj je bilo rečeno, da se ne davči, brez podvprašanj. Ko sva prosila za pisni dokument, je gospa celo klicala nekam, če imajo že kako šablono, nakar je ugotovila, da nimajo. Če se sami ne bi zavzemali in iskali še po spletu in bi samo slepo verjeli, te lahko to stane ogromno denarja, odgovarja pa popolnoma nihče. Pri velikih zneskik, ko res padeš v 50% to niso igrice. Če bi takoj to vedeli, se takoj gre v davčno optimizacijo. Joj bi blo fora, da bi res imeli kaki pisni dokument :D .

Maco-maco , na FURS-u je bilo rečeno in mislim, da dejansko piše nekje, da se šteje od takrat, ko je miner na voljo dobil tokene. Niso nam pa vedeli povedat, katero menjalnico treba upoštevat pri znesku oz. vir in uro. Zaenkrat je priporočilo, da se naredi samoprijava brez zneska, da se ne štejejo obresti. Na ostalo še čakam.

Jst osebno ne bi prijavljal vsak dan. Bi prijavil enkrat na leto. Karkoli drugega je popolnoma neživljenjsko.