Zaposlitev preko SP-ja vs. za nedoločen čas

Zaposlitev (sploh za nedoločen čas) ti da neko zaščito, pri s.p.-ju si odvisen od sebe in od plačevanja s strani naročnika/kov. Pri s.p.-ju moraš izstavljati račun, plačevati mesečno aktontacijo in prispevke. Ni malice, ni prevoza itn. Skratka, računaj, da moraš te zadeve nekako vkomponirat v tvojo ponudbo/ceno, ker boš drugače hitro v minusu.

Zaposlitev preko s.p. ni zaposlitev, je samo pogodba, ki jo lahko kadarkoli prekinejo. Če se že odločiš za s.p. varianto, glej, da boš imel vsaj kakšen papir/naročilnico/karkoli za primer, da ti ne bi plačali za delo.

Takšna "perspektiva" v programiranju, da ti še zaposlitve za NČ ne ponudijo, ma kaj za NČ, še za določen čas ti ne dajo S.p. imaš odprt, če želiš postati podjetnik (imaš izdelek/storitev, ki jo ponujaš strankam)! Če misliš delati za delodajalca (40h/teden), ga ti kar lepo pošlji v k... ko ti ponudi "zaposlitev" preko s.p. (tudi zakonsko si v prekršku ampak slovenski delodajalčki se itak požvižgajo na to - glavn, da majo merđota v garaži). Kot s.p. lahko letiš iz danes na jutri, težje dobiš kredit, ni bolniške, ni regresa (min. -1024€ neto na leto!!!), vprašanje, kako bo z dopustom, ni odpravnine, pa malica?, potni stroški?, ni dodatka na delovno dobo... folk, ne puščajte se več nategovati tem je.benin slovenskim IT delodajalčkom! Delodajalčki že vedo zakaj forsirajo s.p. in ne redne zaposlitve!

user4683 je 30. jun 2021 ob 10:55 izjavil:

Vse, kar tukaj naštevate, da ni, se da dogovoriti z "delodajalcem" in urediti s pogodbo. Če ste dobri in vas res hočejo.

Zakaj že? Zaposlijo te za NČ in odpreš popoldanca, če se že želiš iti biznis (imaš varnost + lahko se špilaš podjetnika). Ampak to seveda delodajalčki ne bi. Oni bi s.p., da nimajo do tebe nobenih obveznosti... seveda pa temu ne bo tako v obratno smer - sem prepričan (hint: pogodba).

Tisti, ki ti vsiljujejo sp te več kot očitno ne rabijo, ali pa niste tako dobri kot mislite.

Zaposlitev za nedoločen čas ti ne da nobvene garancije. Če se te hočejo znebiti, je to stvar enega tedna in malo birokracije. Dostikrat pa firme računajo na butaste zaposlene in jim dajo za podpisat sporazumnoi odpoved.

NAredi kalkulacijo, pa boš videl. Pazi, da ne boš imel elementov delovnega razmerja pri s.p., ker te bo davčna našla in boš plačal kazen... Pa tudi podjetje...

Bottom line je, vsak se sam pusti nategniti - močno dvomim, da ti na razgovoru grozijo s pištolo in papirjem, kjer piše, da boš sodeloval s svojim sp za minimalca. Če preferirajo sp, jim pač rečeš, da ti pa preferiraš plačanih 30 dni dopusta, vse bolniške, regres, opremo in karkoli se še spomnete. Če vas zares hočejo bojo pristali na to, če ne, greste naprej.

Kurzweil je 30. jun 2021 ob 11:10 izjavil:

Sicer pa se strinjam, če si v nečem dober ni skrbi... ko pa večina povprečne delovne sile na silo odpira s.p.-je, da sploh dobi službo... in kar pač niso vsi tako uspešni... moramo tudi njih razumet, biti solidarni in imeti empatije do sodržavljanov in ljudi, če seveda hočemo, da bomo neka normalna družba. Najlažje pa je seveda napisat meni, tebi, enem tretjem,... sami so si krivi, kar pa niso doktorji in docenti in svetovno priznani na svojem področju...

Odlicno napisano. Moj rant je bil sicer mišljen dobronamerno, da ni treba pristati čisto na vsako sranje - če bi se več ljudi tega držalo, bi tudi takšnih izsiljevalskih delodajalcev verjetno bilo manj.

Hvala za vse odgovore.
Pri podjetju s katerim se najbolj resno pogovarjam (in sem za njih že delal v preteklosti) pravijo, da tudi v primeru sodelovanja preko s.p plačajo bolniško, dopust, regres.
Zaposlili bi me tudi za nedoločen čas sicer (in pri njih - za razliko od nekaterih drugih s.p. ni pogoj).
Lahko kdo oceni stroške cca. za vse prispevke in seveda razlike v neto plači glede na bruto?
Tu se seveda ne pogovarjamo o nekih minimalcih, ampak kot je omenil Smurf na ta način lahko dosežem višji neto. Se da to kje izračunati?
Žal med bližnjimi prijatelji in sorodniki nima nihče sp-ja in se težko pozanimam tam.

Smurf je 30. jun 2021 ob 11:20 izjavil:

Mimogrede za racune ti vzame 10 minut mesecno, oz tisto 1 uro na koncu leta za normiran s.p., ce je bolniska daljsa od 1 meseca ti jo placuje drzava. Seveda moras poznati pluse in minuse, da znas za sebe izracunati kaj ti bolj ustreza, ampak recimo od nekega razvojnika bi pricakoval, da to zna naresti.

Zato pa sem napisal, da govorim o tisti s shitty jobi, če se lahko tako izrazim... nekdo, ki je res dober in ima dobro plačilo... seveda ne spada sem... je pa večina verjetno žal takšnih, ki niso tako dobro prosperirali v življenju, da sedaj prodajajo svoje znanje za takšne zneske, kjer si prispevki hec... moramo razumet te ljudi... moramo razumet to problematiko, to je stiskanje v kot malih ljudi, ne moremo biti vsi uspešno... tudi če bi bili, bi pa potek to pomenilo takšno konkurenco, da pa bi spet težko prišli srednje dobri ekstremno težko do posla...

Odvisno kakšno firmo imaš... koliko računov izdajaš... kakšna dejavnost... meni in tebi to ni problem... mariskomu pa je... in kaj če imaš bolniške pod cenzusom, ki je potreben, da država krije? Ljudje si očitno preveč romantično predstavljajo termin samostojni podjetnik... večina životari... prekariat in tole posiljevanje podjetij, da folk odpre s.p.-je pa je v Sloveniji v svetovnem vrhu...

Pa še nekaj je treba vedet... marsikdaj s.p. ni samo delo... ampak tudi marketing, birokracija, nakup materiala od pisarniškega, vozila, naprav,... do računovodstva,... če ti ne gre fino... je težko spet in dvignat noge čez vikend, ko/če si v skrbeh...

Tega je občutno preveč... s.p. ni mišljen za to, da prodajaš cigarete v trafiki, prodajaš vstopnice, pereš perilo v upokojenskem domu ali pospravljaš in čistiš objekte...

i33a je 30. jun 2021 ob 11:26 izjavil:

Hvala za vse odgovore.
Pri podjetju s katerim se najbolj resno pogovarjam (in sem za njih že delal v preteklosti) pravijo, da tudi v primeru sodelovanja preko s.p plačajo bolniško, dopust, regres.
Zaposlili bi me tudi za nedoločen čas sicer (in pri njih - za razliko od nekaterih drugih s.p. ni pogoj).
Lahko kdo oceni stroške cca. za vse prispevke in seveda razlike v neto plači glede na bruto?
Tu se seveda ne pogovarjamo o nekih minimalcih, ampak kot je omenil Smurf na ta način lahko dosežem višji neto. Se da to kje izračunati?
Žal med bližnjimi prijatelji in sorodniki nima nihče sp-ja in se težko pozanimam tam.

Tole pa sploh ne razumem... če ti je podjetje pripravljeno plačati prav vse... nuditi prav vse pogoje, kot če bi bil zaposlen... zakaj te potem ne zaposlijo?

Sicer je fino imet s.p., če bi rad svojo dejavnost posel prodajal tudi drugim oz. če si prišel tako daleč, da imaš težo in znanje, bi bila škoda, da ne bi...

Ima seveda s.p, tudi pozitivne plati... recimo samostojnost... kjer pa ti lahko tule vsak pove, da je za to potrebna tudi brutalna disciplina, delovnost in resnost... ko pride do deadlinov in če si malce len... gre čas na fast forward...

@i33a, glede izračuna bruto/neto imaš na netu razne kalkulatorje... pogooglaj bruto/neto izračun/kalkulator

i33a je 30. jun 2021 ob 11:26 izjavil:

Hvala za vse odgovore.
Pri podjetju s katerim se najbolj resno pogovarjam (in sem za njih že delal v preteklosti) pravijo, da tudi v primeru sodelovanja preko s.p plačajo bolniško, dopust, regres.
Zaposlili bi me tudi za nedoločen čas sicer (in pri njih - za razliko od nekaterih drugih s.p. ni pogoj).
Lahko kdo oceni stroške cca. za vse prispevke in seveda razlike v neto plači glede na bruto?
Tu se seveda ne pogovarjamo o nekih minimalcih, ampak kot je omenil Smurf na ta način lahko dosežem višji neto. Se da to kje izračunati?
Žal med bližnjimi prijatelji in sorodniki nima nihče sp-ja in se težko pozanimam tam.

Pri 5k bruto, je bruto bruto: 5800, od tega po vseh prispevkih dobih ti ven 2800 neto. Se pravi firma da 5800, ti dobis 2900.

Pri normiranem s.p-ju bos pri 5800 izplacila iz strani firme, dobil verjetno 4500 (mogoce celo 5000 nisem sel cisto natancno racunat).

Tukaj vidis, da je ogromna razlika in zakaj recimo ljudje s tako placo imajo raje normiran s.p. Po drugi strani, ce imas placo v rangu 2k bruto, ven ne dobis bistveno visji neto in si relativno na slabsem.

Invictus je 30. jun 2021 ob 11:03 izjavil:

Pazi, da ne boš imel elementov delovnega razmerja pri s.p., ker te bo davčna našla in boš plačal kazen... Pa tudi podjetje...

Svetujem ti, da naj predvsem tole vpliva na tvojo odločitev.

Pri kaksnem bruto pri redni zaposlivi se splača začeti razmišljati o SPju ? Govorimo o 3k, 5k, 7k, več ?

Izračunaš bruto-bruto (strošek delodajalca):
https://data.si/izracun-place/
Prišteješ regres.

Na normiranca odšteješ:
4 % za dohodnino

Potem pa odvisno koliko misliš v pokojninsko blagajno dajat, če minimalno potem:
425 €/m
(če nan novo odpreš, potem v prvem letu 290 €/m, v drugem 345 € /m)
Računovodsi stroški (če ne delaš sam): 20€/m + 80 € na koncu leta
Poslovni bančni račun: 60€/l



Primer 3k bruto in 150 malica = 3600 za delodajalca, nakazilo na račun 2.020 €
Na SP 3600 * 0.96 - 425€ - (380€/12) = 2.999 €

Se pravi iz finančnega vidika se hitro izplača.

Seveda moraš urno postavko oz pogodbeno plačilo tako nastavit, da ko zaračunaš ure, kjer si odštel dopuste in par dni bolnišk, da pride ven celoten željeni burto dohodek.

Glavna stvar pa je, kot so zgoraj omenili, da nimaš elementov redne zaposlitve. Se pravi hočeš delat s svojo opremo, pretežno v svojih prostorih in v svojem času. V bistvu si potem kot nekakšen zunanji izvajalec.

Meni je npr. najboljša stvar pri vsem tem plačilo po urah, ni prisile v 40 urni delavnik. Plačan si kolikor si priden. Delam pa za tuje podjetje.

Nekaj je zagotovo:
- za en posel oz. enga kupca odpirati s.p. in se vezati na njega, je ena večjih neumnosti kar sem jih slišal... če že, potem se greš resen biznis in odpreš s.p. in moraš delati tako, da spodobno živiš in še mora ostati za primere kadar zboliš, si odsoten, greš na dopust itd. To ponavadi pomeni, da imaš več resnih kupcev in v primeru da ti en odleti, preživiš
- vkalkuliraj si: potne stroške, malico, regres, "višek" za 20-22 dni letnega dopusta itd.
- računaj na to, da kot s.p. boš rabil svoje računovodstvo, kup papirjev, možnost inšpekcijskega nadzora, kjer lahko seveda nenamerno in nepričakovano prejmeš kakšno kazen itd. Vkalkuliraj si tveganje.

če mi nekdo ponudi s.p. ali nedoločen čas, če ni razlika za vsaj 30-40% višja končna plača na račun, se sploh ne bi pogovarjal poleg tega je to kar so pisali pred mano resnično res - če te nekdo rabi, te bo zaposlil in ti ne ponujal opcij, če pa nekdo rabi neko storitev, bo pač iskal storitev pri obstoječih.

Nategnili te bodo z urami, ker na enkrat ne boš mel za polni delovni čas, ampak 5 ur, 6 ur itd. in na koncu si zadnji pes.

Ja lahko je seveda tudi obratno, to pa drži, ampak spet, za kakšno ceno... edina prednost s.p. ki jo vidim je to, da si lahko prilagodiš del. čas in da si morda manj pod nadzorom... a če bi delal kot zaposlen za nedoločen čas toliko, kot preko s.p. verjetno ne bi rabil kontrole.

Gledam npr. tiste ki imajo lasersko varjenje. Dela je dovolj, razporedi si ga lahko tako da dela 12 ur na dan, cele vikende, ali pa 8 ur, po 2 uri z vmesnimi pavzami... itd. Odvisno od branže in od tega, koliko hoče delat. Poznam 3-4 take, vsi urejene bajte in avtomobile, delo ni težko, je pa nekaj znanja in truda + investicija v stroj + nezdravo delo. Eni delajo samo za 3-4 firme in je dela dost, drugi pobirajo drobiž.

Meizu je v bistvu zaprl temo, vse kar si mogel si izvedel. :)

Shinobi je 30. jun 2021 ob 14:52 izjavil:

Dokler ne presežeš 50.000 EUR si brez davka.

To ne drzi, davek placas na 20% prihodkov pri normiranem s.p-ju.

Superboyy je 30. jun 2021 ob 10:37 izjavil:

Zaposlitev preko SPja ni zaposlitev.

Je kvečjemu sodelovanje, kjer ti poturijo pogodobo v kateri nimaš pravic kot zaposlen, imaš pa enake ali podobne dolžnosti.

Pa pazi še pri plači. Če ti ponujajo isto bruto plačo si pri SP dosti na slabšem, ker nimaš plačanih dodatkov, dopusta, regresa, bolnišk itd.

Seveda je na koncu dosti tudi na zaupanju. Če veš kam greš in kaj se boš zmenil je tudi SP čisto fajn rešitev, sploh če se nočeš vezat na eno firmo in delaš za več hkrati.

Tudi samozaposlitev je zaposlitev.
V resnici ima sp veliko prednosti pred zaposlitvijo za nedoločen čas, če veš, kako status samostojnega podjetnika pravilno uporabljati.

Kot prvo si moraš pravilno izračunati "plačo", se pravi honorar. Pogledati moraš, koliko znaša strošek delodajalca pri redni zaposlitvi. Se pravi ne gledaš samo bruto plače, ampak "bruto bruto" plačo, kjer so všteti tudi socialni prispevki, ki jih zate plačuje delodajalec, kot sp si jih moraš pa sam. Seveda moraš prišteti tudi malico in potne stroške. In na vse to dodaš še vsaj 20%, da pokriješ praznike, dopust, regres, bolniške (kar si vse moraš plačevat sam, če si sp), in vse druge stroške (za opremo, elektriko, delovni prostor...).

Ne sme te zavesti, da lahko kot normirani sp plačuješ minimalne prispevke, ker te bo to udarilo pri pokojnini.

Če boš kot sp imel eno samo stranko, torej tega delodajalca, je koristno uveljavljati status ekonomsko odvisne osebe. V tem primeru ti delodajalec ne more kar od danes na jutri prekiniti pogodbe, recimo, ampak velja odpovedni rok, kot za redno zaposlene. Pa še nekaj ugodnosti je.

Je pa treba pazit, da tvoje delo za tega delodajalca nima elementov delovnega razmerja. Se pravi, ne smeš delati v prostorih delodajalca, z njegovo opremo, v delovnem času, ki ti ga on določi.... V tem primeru po zakonu sploh ne smeš biti sp.

Kurzweil je 30. jun 2021 ob 10:59 izjavil:

user4683 je 30. jun 2021 ob 10:55 izjavil:

Vse, kar tukaj naštevate, da ni, se da dogovoriti z "delodajalcem" in urediti s pogodbo. Če ste dobri in vas res hočejo.

Če si dober in te res hočejo... te ne bodo izsiljevali s tem, da imaš posebej za njih odprt s.p.

Eden od vzrokov, da se lahko sp splača obema, espeju in "delodajalcu", je "socialna kapica". Pri redni zaposlitvi socialni prispevki niso omejeni navzgor in nekje pri 3000 evrih neto postanejo tako visoki, da se sp splača tako tebi kot delodajalcu. SP ima namreč navzgor omejene prispevke, in ker je tudi pokojnina navzgor omejena, zaposleni, ki plačuje višje prispevke, ne bo prav nič na boljšem.

Obstaja tudi še nekaj drugih vzrokov, zaradi katerih lahko fleksibilnost espeja ustreza obema stranema.

Obstaja tudi status "ekonomsko odvisne osebe" za tiste espeje, ki delajo samo za eno stranko (vsaj 80% prihodkov dobijo od ene stranke), in omogoča določene ugodnosti, ki sicer veljajo za redno zaposlene.

Je pa seveda treba pazit, da delo nima elementov delovnega razmerja.

Recimo, če si pistatelj, težko pričakuješ, da te bo neka založba redno zaposlila, kot pisatelja. Podobno recimo velja za glasbenike in še marsikoga. Lahko pa si založba želi s tabo skleniti pogodbo, da boš objavljal samo pri njih. In potem pač določiš pogoje, ki ti ustrezajo, in hkrati lahko uveljavljaš status ekonomsko odvisne osebe, ker tvoje delo nima elementov delovnega razmerja.

Kurzweil je 30. jun 2021 ob 11:10 izjavil:

showsover je 30. jun 2021 ob 11:02 izjavil:

Kurzweil je 30. jun 2021 ob 10:59 izjavil:

Če si dober in te res hočejo... te ne bodo izsiljevali s tem, da imaš posebej za njih odprt s.p.

Hmm, zanimivo, resnično poznam prav obratne težave, da raje zaposlijo kot najamejo. Verjetno živim v neki izkrivljenosti realnosti ali pa sem samo blodnjav.

Zanimivo... sam imam radikalno druge izkušnje in pričevanja ljudi... potem pa mi povej, zakaj pa potem vsiljujejo folku, da odpre s.p.-je? Misliš, da je folku tak fino skrbet za računovodstvo, birokacijo,... da ne naštem v nedogled... oz. skrbet kaj bo, če jih doleti par tednov, da ne rečem mesecev bolniške? Ne zameri mi, pri tebi sem dobil občutek, da dejansko še nisi v življenju občutil kaj je resničen trg dela oz. ne veš kako potekajo stvari v realnem sektorju... to ko folk životari in tarna nad hudimi pogoji, kjer komaj preživijo čez mesec, pa je verjetno samo neka izmišljotina? Po kakšni logiki bi naj bil nek prekariat, še posebej če govorimo o povprečni plači, da ne rečem podpovprečni plači boljši od redne zaposlitve, kjer, če je firma normlna... petek popoldan pomeni začetek vikenda, ne pa skrb za s.p., da imaš sploh stranke, da je FURS pomirjen, ti pa da imaš do naslednje plače miren spanec?!

Sicer pa se strinjam, če si v nečem dober ni skrbi... ko pa večina povprečne delovne sile na silo odpira s.p.-je, da sploh dobi službo... in kar pač niso vsi tako uspešni... moramo tudi njih razumet, biti solidarni in imeti empatije do sodržavljanov in ljudi, če seveda hočemo, da bomo neka normalna družba. Najlažje pa je seveda napisat meni, tebi, enem tretjem,... sami so si krivi, kar pa niso doktorji in docenti in svetovno priznani na svojem področju...

Pri nas najamemo SP ali nekoga preko agencije, kjer firma plača vse stroške agencije, tako da delavec dobi točno toliko kot dogovorjeno + nagrade + vse ostalo samo zaradi tega ker če imamo 10 zaposlenih moramo imeti recimo 10 milijonov prometa, če pa imamo zaposlenih 6 ljudi rabimo pa 6 milijonov, uni trije/štirje kot sp/agencija so pa strošek, ne pa glava...

Samo zato.(vsaj pri nas)

i33a je 30. jun 2021 ob 11:46 izjavil:

Delo bom večinoma opravljal res za enega delodajalca (40h/teden), poleg tega pa imam še druge projekte za popoldanski s.p.
Tako, da neke stroške z s.p-jem bom imel (samo še odvisno ali bo ta le popoldanski).
Je kje določeno kakšen procent prihodkov s.p-ja lahko opravljam za enega samega naročnika, da to ne presega meje za znake delovnega razmerja?

Količina dela ne sodi med elemente delovnega razmerja.

Če delaš doma, na svoji opremi, kadar tebi odgovarja, lahko delaš 100% za enega samega naročnika, pa to nima nobenega elementa delovnega razmerja.

secops je 30. jun 2021 ob 12:00 izjavil:

Pri kaksnem bruto pri redni zaposlivi se splača začeti razmišljati o SPju ? Govorimo o 3k, 5k, 7k, več ?

Odvisno, kaj zate pomeni, da "se splača".
Minimalni prispevki za sp so 425 evrov. Redno zaposleni plača toliko prispevkov pri nekaj manj kot 2000 evrih bruto plače. Od tu naprej redno zaposleni plačujejo več prispevkov, espeji pa še vedno minimalne prispevke, torej jim ostane višji neto.
Potem so tu še razni dodatki (malica, prevoz, regres), ki se prištejeko netu, tako da recimo pri 2,5k bruto plače se espe že splača, če gledaš samo na neto izkupiček.

Zakaj gledati "bruto bruto"? Saj delodajalec še vedno plača prispevke za izplačilo tvoje plače, ne glede na to, ali si zaposlen pri njem ali si s. p., ki ga plačuje?

Mislim, logično da boš zahteval vsaj toliko, da po plačanih vseh prispevkih dobiš enako kot pri redni zaposlitvi, pa nekako je treba ovrednotit tudi to pomanjkanje vsakršne varnosti, ki jo nudi redna zaposlitev (bolniške, dopusti itd)... Pa svojo vrednost bi morala imeti tudi zahteva delodajalca, da zanj kršiš zakonodajo...

Ampak itak delodajalci gledajo na to kot varčevanje, in iščejo pač glup folk, ki si ne bo znal izračunat, da ga v bistvu plačujejo manj kot ostale iz branže. Ali celo manj kot je minimalna plača, ampak v primeru plačevanja s.p.ja to ne šteje.