Prekarnost in zdravje: Kaj je bolniški dopust?

Na rtvslo je sledeče istoimenski naslov teme:

http://www.rtvslo.si/uredniski-izbor/pr...

Se še komu zdi, da tole "posiljevanje" in nabijanje kako "prekarci" oz. spjevci nimajo plačanega dopusta kot "normalno zaposleni", popolnoma neumno? Dejansko so spjevci in redno zaposleni IZENAČENI v tem pogledu... razlika je samo v tem, da imamo v naši preljubi državi neumen sistem, siljenja v s.p. ljudi ki ne bi smeli imeti s.p. ker ne poznajo osnov ekonomije... Večina espejevcev računa za storitve plačo, redkokdo pa v svoje storitve vkalkulira da mora zaslužit še za potencialno bolniško in tudi dopust... In potem dejansko jamrajo da je država kriva da nimajo prihodka, ko pa je popolnoma jasno, da država krije bolniško nad 30 dni...

Če si sam svoj šef, moraš plačevat tako del od lastnika firme(ali sp) kot del delavca oz. zaposlenega. Seveda se lahko kregamo, da je to do neke mere neumno ampak to je druga debata. To ponavljajoče jamranje bo prineslo do višjih prispevkov zdravstva, zato da bodo lahko delodajalci še naprej izkoriščali espejevce in jih plačevali premalo, oz. da ne bodo rabli espejevci začet vračunat v svojo urno postavko tudi morebitnih 14-21 dni bolniške na leto!

Ce je nekdo pripravljen nekaj delat za 5 eur na uro, na crno ali ne, potem pac ne delaj tega se ti. Ploscic ne bo nihce polagal za 5 eur na meter, niti na crno ne, pa se marsikaj drugega ne. No, vsaj meni ne.

Vse zaposlitve prekvalificirat v s.p..
Plače pa izplačevat v bruto znesku. Za prispevke naj se pobriga vsak sam.
Država postavi nek minimalni prispevek za ZZ in PIZ.
Le tako bodo tudi nekateri v DU razumeli, da ni plača samo tisto, kar dobiš v žep.

Vse zaposlitve prekvalificirat v s.p..
Plače pa izplačevat v bruto znesku. Za prispevke naj se pobriga vsak sam.
Država postavi nek minimalni prispevek za ZZ in PIZ.
Le tako bodo tudi nekateri v DU razumeli, da ni plača samo tisto, kar dobiš v žep.

Rabiš ustrezne varovalke za ljudi, ki bodo namesto za penzijo dali za novega BMWja.

Dandanes je zelo enostavno dobit zaposlitev za minimalca če je sp prekrut... v pol fabrikah kjer imam prijatelje na štajerskem dobiš zaposlitev če nisi glih invalid ali pa nosečnica... tako da ta izgovor dandanes več ni ok... sprejemljiv je bil leta 2011 ali pa 2012

Ja, je dokaj enostavno. Problem je, če nočeš/ne moreš delati v fabriki za minimalca. Ne vem pa kaj ima to veze z "zaposlitvijo na s.p."

NikolormousB je 30. apr 2018 ob 14:23 izjavil:

Dandanes je zelo enostavno dobit zaposlitev za minimalca če je sp prekrut... v pol fabrikah kjer imam prijatelje na štajerskem dobiš zaposlitev če nisi glih invalid ali pa nosečnica... tako da ta izgovor dandanes več ni ok... sprejemljiv je bil leta 2011 ali pa 2012

Ja, je dokaj enostavno. Problem je, če nočeš/ne moreš delati v fabriki za minimalca. Ne vem pa kaj ima to veze z "zaposlitvijo na s.p."

No ja... govoril si o natakarjih receptorjih ipd. kadru... bistvene razlike ni! Sploh pa če predpostavljava kot je govora da postane NETO, BRUTO... potem je itak no brainer da greš v fabriko na minimalca. Če nočeš, pa trpi na 200EUR neto... ampak če ti nekdo izplača tvoj MINIMALNI NETO kot bruto na sp, potem ti ostane po prispevkih manj kot znaša socialka... in kdorkoli to počne je popolnoma zabit, ne pa obupan... ker to pomeni da si ni zmogel izračunat preproste računice ki jo mora vsak spjevec poznat

49106 je 30. apr 2018 ob 14:47 izjavil:

Kaj mora narediti država?
Problematiko samozaposlenih v kulturi bi lahko reševali s pomočjo ministrstva za kulturo. Pureberjeva je pojasnila, da so ministrstvu za kulturo predlagali nabor štirih ukrepov, in sicer poenostavitev plačevanja bolniških nadomestil od države za samozaposlene v kulturi od prvega dne;

Kakšna neumnost je to? Zakaj pa samo za samozaposlene v kulturi, če drugje ni nič bolje?

To se lahko spomnijo le kulturniki... =)

Ampak meni je fascinantno bunjenje preko čisto jasne zadeve... vsak ki odpira sp bi moral to vedet... vsakdo ki je delal nekaj let bi moral to vedet...

Mato989 je 30. apr 2018 ob 14:18 izjavil:

Ne, ker vem kako je s tem. Razloži stranki zakaj mora uro dela plačati 20/30/40/50/karkoližepač EUR, če pa sosed na črno naredi za 5EUR.

Če moraš to razlagat stranki potem tudi stranka nima pojma ker je brezposelna, drugače bi morala vedet razliko med bruto in neto =)

Drugače ti pa svetujem da se malo razgledaš naokoli: natakarice - s.p.; receptorke - s.p.; pravnica v odvetniški pisarni - s.p.; marketingarji vseh vrst in oblik - s.p.; delavec na šaltarju od t-2/Simobila/kogarkoližepač - s.p.

Kako naj se oni pogajajo za ceno? Podpiram spremembo delovne zakonodaje da sili delodajalce da zaposlijo s.p., ki se _hočejo_ zaposliti. In tudi kazni za delodajalce, ki zahtevajo da delavec odpre s.p.

Ko so meni predlagali S.P. sem si zračunal koliko na mesec potrebujem da bom imel pokrith 20 delovnih dni dopusta in 10 delovnih dni bolniške... in sem jim povedal cifro in so pristali sicer na to da mi oni VSEENO plačajo bolniško do 12 delovnih dni letno, niso pa bili pripravljeni plačat toliko več da bi lahko bil 20 delovnih dni na dopustu in sem rekel hvala lepa... Sploh zdaj s socialno skor 400€ pa 2x izredna na leto, je sprejemanje tako sramotnih SP izplačil skorajda smešnica.

Ni ravno posiljevanje in ni neumno. Dejstvo je, da se ljudi pogosto sili v "zaposlitev preko s.p.". Ker so ljudje obupani in nimajo druge možnosti, sprejmejo miloščino (neto plača postane bruto izplačilo) in so lepo tiho.

Ugotavljanje krivde je tukaj povsem brezpredmetno, sistem je treba spremeniti tako, da takšne zlorabe ne bodo več mogoče. Najbolj enostavna možnost za to je UTD, ki ti pokrije osnovne stroške življenja.

Dandanes je zelo enostavno dobit zaposlitev za minimalca če je sp prekrut... v pol fabrikah kjer imam prijatelje na štajerskem dobiš zaposlitev če nisi glih invalid ali pa nosečnica... tako da ta izgovor dandanes več ni ok... sprejemljiv je bil leta 2011 ali pa 2012

Torej nekdo, ki noče delat preko S.P. bi se moral sprijaznit z delom za minimalca??

Nekomu pogojevat sluzbo s sštudentskim statusom ali sp je zloraba sistema.

Torej nekdo, ki noče delat preko S.P. bi se moral sprijaznit z delom za minimalca??

Ne govorim to... govorim o tem, da kdorkoli DANES dela preko SP in si ne more izplačat VSAJ minimalca + potne stroške in malico je BOLJE da sp zapre po domače odjebe delodajalca in gre delat v fabriko za minimalca... ker danes ni problem najt službo VSAJ za minimalca, razen če si invalid ali nosečnica...

Zato se čudim da folk jamra da dela preko spja in ne dobi niti minimalca na koncu čistega...

Nekomu pogojevat sluzbo s sštudentskim statusom ali sp je zloraba sistema.

Se strinjam... ampak ko meni nekdo ponudi delat za njega preko spja sem mu vedno izračunal koliko bo stala moja urna postavka njega in koliko ur mesečno je minimum da mi zagotovi... in takrat so večinoma vsi začeli mutit... sem jim samo rekel... zmenjeno bom delal preko sp, ampak pričakuje se pogodba kjer jasno piše da mi zagotovite delo za 140ur mesečno minimum in 12€/uro... in če se ne strinja enostavno povem da za manj se ne morem it SPja.

Oboje!

Prilagam še material, ki kvalitetno pojasni njegove zablode (in kam neizogibno pripeljejo):

http://slowrobot.com/i/70925

http://existentialcomics.com/comic/234

Težava je, ker si trg delovne sile povsem posplošil. Po tvoje ga sestavljajo Matoji, nosečnice in invalidi. In tu potem končamo. Raje pojdi vedeževat v temo kriptovalut.

Mato989 je 1. maj 2018 ob 11:11 izjavil:

drugega otroka starši ne bi smeli spočet

Aha. Kaj pa, ko je otrok enkrat že rojen? Je sam kriv, kaj si je pa izbral take starše?

jype je 1. maj 2018 ob 11:30 izjavil:

Mato989 je 1. maj 2018 ob 11:11 izjavil:

drugega otroka starši ne bi smeli spočet

Aha. Kaj pa, ko je otrok enkrat že rojen? Je sam kriv, kaj si je pa izbral take starše?

V bistvu so starši krivi za njegovo usodo, ne pa vsi državljani, še najmanj pa tisti ta levi =) Ampak to ni point teme.

cekr je 1. maj 2018 ob 11:35 izjavil:

Pozabljate tudi, da vsi ti vsiljeni s.p.-ji, v večini ne plačujejo dohodnine.
Že zaradi tega bi morala skočit država. Na trgu se umetno ustvarja neenakopravnost.

Dohodnino bi itak morali ukinit za plače pod 1.500€ neto, namesto tega obdavčit 2. lastniško nepremičnino

Aha, če prav razumem mora torej od staršev iztožiti sredstva za razkošen življenski slog?

Ne, ampak naj se ga ne uporablja kot primer, da se podlo porine krivdo družbi ki bi morala to izravnat, čeprav starši niso nič mislili ob spočetju! Nisem jaz in ne ti kriv, da je ona na položaju kjer je, saj se strinjaš kajne?

Lej ga, komunjara.

Niti ne... čeprav bi na prvi pogled delovalo komunistično je ta ukrep bistveno boljši od trenutnega stanja:

1. Imamo zelo obremenjeno DELO in premalo obremenjeno nepremično premoženje
2. Imamo preveliko število praznih nepremičnin ki propadajo.

To je spodbuda za trg in za zaposlovalce.

Samo na bolniških bi slonel. gamad jedna.

jype je 1. maj 2018 ob 11:45 izjavil:

Mato989 je 1. maj 2018 ob 11:42 izjavil:

Ne, ampak naj se ga ne uporablja kot primer, da se podlo porine krivdo družbi ki bi morala to izravnat, čeprav starši niso nič mislili ob spočetju! Nisem jaz in ne ti kriv, da je ona na položaju kjer je, saj se strinjaš kajne?

Ti bi takega otroka pustil, da umre od lakote, ker je za to itak kriv nekdo drug. Otrok sicer ni kriv, a ker njegovega trpljenja ne občutiš direktno, te v resnici ne zanima.

Mato989 je 1. maj 2018 ob 11:42 izjavil:

čeprav bi na prvi pogled delovalo komunistično

Jaz res ne vem, zakaj se ne nabije davkom revežem, ki zaslužijo manj kot 3 jurje neto, tistim, ki zaslužimo več, pa davke odpiše. Tako bi država spodbujala uspešnost, ne pa zdaj, ko nagrajuje ravno tiste, ki so najbolj revni!

Zato pa imamo socialno državo.


Kot drugo, je feler socialne države ta...da je skoraj no strings attached.

Zgolj dopolnilo k zakonu bi dali...da v primeru prejemanja socialne pomoči in brezposelnosti bi moral počenjati določena javna dela v okviru N ur tedensko.

To ima velik boost tako za individuma in okolico. Prvi je namreč spet v "obtoku" okolica pa preskrbljena.
Javna dela, ki bi bile nelojalna konkurenca privatnikom pa spet ni tako veliko.

Mato989 je 1. maj 2018 ob 11:50 izjavil:

Ti bi takega otroka pustil, da umre od lakote, ker je za to itak kriv nekdo drug. Otrok sicer ni kriv, a ker njegovega trpljenja ne občutiš direktno, te v resnici ne zanima.

Seveda, ker bi obsodil starše za tako dejanje z rigoroznimi kaznimi... Še 1x ne morem bit jaz kriv ali družba da je otrok revež, vsa krivda vedno in izključno sloni na njegovih starših... edini primer ko bi družba morala prevzet odgovornost za prihodnost otrok drugih članov družbe je takrat ko v takšnih ali drugačnih nesrečah ali boleznih 1 ali oba starša umreta.

Namesto tega smo vsi botri otrokom ki jih nekateri tako lahkomiselno producirajo mamice samohranilke pa vlečejo ugodnosti in ne delajo =)

Kot rečeno...problem moderne socialne države je, ker je pomoč brezpogojna. Za polnoletne brezposelne osebe, ne sme biti.

cekr je 1. maj 2018 ob 11:35 izjavil:

Pozabljate tudi, da vsi ti vsiljeni s.p.-ji, v večini ne plačujejo dohodnine.
Že zaradi tega bi morala skočit država. Na trgu se umetno ustvarja neenakopravnost.

Lahko to malce bolj podrobno razložiš?

Nismo v Arizoni, da bi zapornike dal v chaingang.

In your dreams, cowboy-wannabe.

Take metode smo pustili za seboj ko smo se osamosvojili.

Včeraj na Tedniku
http://4d.rtvslo.si/arhiv/tednik/174535...

Zakaj je težko dokazat, da je njihovo stanje kritično? Zato ker so podedovali 300m2 nepremičnine, ampak nimajo za burek?
Šure. To ne pomeni, da lahko uporabljajo državno pomoč in so tudi brezposelni.
Potrebno se je aktivirati, tako ali drugače. Če so drugi problemi...zdravje, psiha itd. to vse se da dovolj solidno rangirat.
Ljudje, ki so delovno nesposobni itak bi dobili brezpogojno socialno pomoč. Ceneje jim je dat tisti preživetveni minimum, kot da razgrajajo na okoli.

Ultimativna resnica je, da dejansko ni tako veliko sposobnih brezposelnih.
Izgube zaradi korupcije v zdravstvu, inštitucijah itd. so za nekaj redov večje kot bi stala neka socialna pomoč.

Da ni slovenija polnopravna first world država, gre predvsem na račun korupcije in ne za tistih par tisoč, ki se švercajo.

vostok_1 je 1. maj 2018 ob 14:26 izjavil:

Izgube zaradi korupcije v zdravstvu, inštitucijah itd. so za nekaj redov večje kot bi stala neka socialna pomoč.

S tem se absolutno strinjam, ampak problem je predvsem v birokratizaciji socialne države, ki je posledica tega, da uradniki na goljufanje gledajo kot na nacionalni šport, ki ga je treba ustaviti za vsako ceno.

vostok_1 je 1. maj 2018 ob 14:26 izjavil:

Da ni slovenija polnopravna first world država, gre predvsem na račun korupcije in ne za tistih par tisoč, ki se švercajo.

Korupcija in švercanje je eno in isto.

Pri nas je samo problem, da je veliko preveč ljudi, ki mislijo, da je država samo zato, da od nje cuzajo denar. Niso to samo veliki koglomerati, veliko preveč je čisto običajnih ljudi, ki tako mislijo. Dokler ne bo v glavah spoznanje, da je država za to, da ti omogoči, da boš ti njej kaj dal, toliko časa bo ena velika štala.

Borimo se proti oglatim kolesom, ki jih nam hočete uvalit marksisti.

Kot nekdo, ki ima tu bogate osebne izkušnje s tem sranjem (lahko bi napisal kaj več, ampak še celo internet nima toliko placa), lahko prispevam svojih pet subjektivnih centov (smo že večkrat tole obdelali tukaj , se mi zdi). Težavo vidim predvsem v napačni viziji tega statusa, saj je dejansko samo še kloaka za vse kar s stališča poslovanja država ne more popredalčkati in obdavčiti drugače. Včasih je bil ta status spoštovana inštanca, danes je zmerljivka in sopomenka za luzerstvo. Status s.p.-ja bi po moje morali prilagodoti tistim, ki se grejo (ne)dobičkonosno dejavnost v velikosti enega zaposlenega (self-employed) za specifične nišne posle, za katere se ne splača odpirati kaj večjega ali pa je v določenih okoliščinah vsaj realno možno konkuriranje drugim oblikam poslovnim subjektov. In temu primerno tudi postaviti pravila. Tako pa je s.p. samo še eno sredstvo za hvatanje krivin novodobnih sužnjelastnikov (pardon my leftist french), ki se je razvilo v groteskno karikaturo poslovnega udejstvovanja in odložišče prekarnikov. 80% s.p.-jev ne spada me s.p.-je. Ne zato ker so (vsi) nesposobni, ampak zato ker to do njih ni fer.

Tako je tudi z bolniškami, kjer vidim težavo tako s pogodbeniki in pa tudi s s sezonsko odvisnimi nišnimi s.p.-ji. Kaj če zboliš za par mesecev? Dobiš povrnjeno x/minimalca, z obilo papirologije, ampak nihče ti ne garantira, dane ne bo v prvem primeru tvojega posla prevzel nov s.p. in v drugem, da greš na kant, ker ne moreš požeti posajenega. Ali pa če fašeš kronično stanje, ki permanento vpliva kakovost in količino opravljenega dela. Fubar, baby.

Če hočeš vse te rizike (in še mnogo drugih netransparentnih dejavnikov) resno in pravilno vkalkulirat v končno ceno, je ta povečini si upam reči nekonkurenčna. To vzame v zakup zelo malo najemnikov s.p.-jev in še manj s.p-jev samih pri začetku poti. Zato je dober poslovni načrt tu nuja.