Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

ZaphodBB je 19. jul 2017 ob 18:39 izjavil:

1. Podjetja, vodena iz Slovenije so obdavčena po naši zakonodaji.

Mhm. Sporoči mi ko bodo ZDA začela sporočati Republiki Sloveniji o poslih njihovih podjetij.

2. Če iz tega podjetja prejemaš plačo oz. na kak drug način vlečeš ven denar, boš obdavčen po slovenski zakonodaji (dohodnina).

A ni fino, da za življenje rabim samo 600€ na mesec?

1. Če nimaš težav z utajo davkov, obstajajo precej boljši načini. Pisanje fejk kilometrine in dnevnic še vedno premaga komplikacije z off shore firmo. Sploh zato, ker ti inšpektor v najslabšem primeru kilometrino enostavno vrže ven iz stroškov, v primeru off shora pa gre lahko tudi za kaznjivo dejanje v skrajnem primeru.

2. Če rabiš 600€ je vseeno kje imaš firmo, v vsakem primeru bo izplačilo zelo poceni. Jaz rabim cca. 10x toliko tako, da si težko privoščim takšne mučke.

Nisi računal višjih prispevkov, samo dohodnino.

Koliko pa je še prispevkov zraven? 100€ na mesec?

Kdo pa zasluži samo 50k/leto ;).

Pri 100k bo razlika tam 5k... Preveč...

Relativno malo ljudi zasluži 50k na leto. Pa prej si govoril o 12 jurjih razlike. Torej, trenutno prijaviš letno 300k na normiranca ali pa malo buče prodajaš?

Imenujemo jo pa "Majkemi obrtna zbornica"? :D :D

Invictus je 19. jul 2017 ob 18:44 izjavil:

Pri 100k bo razlika tam 5k... Preveč...

Kaj zdaj, a bo 12k ali 5k? Za nekoga s tako veliko prihodki (če seveda pozabimo dopuste a ne? :P ) ti matematika nekam hudo slabo gre. Kako točno upravljaš svoje firme na Cipru če ne znaš koliko te kaj stane?

ZaphodBB je 19. jul 2017 ob 18:39 izjavil:

Mhm. Sporoči mi ko bodo ZDA začela sporočati Republiki Sloveniji o poslih njihovih podjetij.

A to si ti že dejansko probal na pamet ali malo bluziš na pamet?

NikolormousB je 19. jul 2017 ob 18:53 izjavil:

Panama papers.

Od kdaj je Panama enako Nevada ?!?!?!

NikolormousB je 19. jul 2017 ob 18:53 izjavil:

Vsak prihodek moraš prijaviti. VISA kartica je ZELO neumna rešitev, razen, če se potrudiš in dobiš kartico pisano na koga drugega, obvezna oprema za obisk bankomata pa je balaklava.

In če ga ne ?!?!?!

Na kartici ti piše to kar rečeš .

Mavrik je 19. jul 2017 ob 18:54 izjavil:

Kaj zdaj, a bo 12k ali 5k? Za nekoga s tako veliko prihodki (če seveda pozabimo dopuste a ne? :P ) ti matematika nekam hudo slabo gre. Kako točno upravljaš svoje firme na Cipru če ne znaš koliko te kaj stane?

Nimam podjetij na Cipru... To je znotraj EU, če še niste pogruntali...

ZaphodBB je 19. jul 2017 ob 18:59 izjavil:

ZDA ne sporočajo ničesar o svojih fizičnih in pravnih osebah tretjim državam.

Sporočajo pa podatke o transakcijah, ki se tičejo državljanov Slovenije, že približno tri leta. Reč je avtomatična, ročno pa FURS lahko pride tudi do podatkov o pravnih osebah, registriranih v ZDA, če jih registrirajo državljani Slovenije (če jih Američani pa seveda ne).

Od kdaj je Panama enako Nevada ?!?!?!

Kraje osebnih podatkov se dogajajo zelo pogosto. S tem imajo probleme vsi, ki se ukvarjajo s tovrstnimi mutnimi posli, od Švicarskih bank do Paname in nekaterih drugih tax havenov.

In če ga ne ?!?!?!

Na kartici ti piše to kar rečeš ;).

Na kartici piše tvoje polno ime.

Če prihodkov ne prijaviš se ne zgodi nič, dokler te ne odkrijejo. Sporazumi o poročanju običajno veljajo retroaktivno. Vprašaj vse tiste delavce, ki so se v službo vozili v Avstrijo kako so zadovoljni z izplenom.

Jp, ne funkcionalni v nekem uradu.... Za to niso krivi normirani sp-ji.

Slovenija mora znižati celotno obdavčitev.

Nižja obdavčitev = nižji standard. Tega si ne želimo, sploh glede na to, da je pri nas efektivna obdavčitev v resnici že tako precej nizka. Pri nas npr. delavec s povprečno plačo plača manj kot v Nemčiji. Davek na dobiček podjetji je kljub konkretnem dvigu še vedno bistveno nižji kot pri sosedih. Imamo normirani s.p., z obdavčitvijo, ki nam jo lahko zavidajo celo davčne oaze...

za katerega nekdo na FURS najbrž porabi pol delovnika

Link plz.

Okapi je 19. jul 2017 ob 17:52 izjavil:

Gandalfar je 19. jul 2017 ob 17:28 izjavil:

@ZaphodBB: hvala. To je sicer eden od načinov za nižanje davkov na dobiček. Ne razlozi pa kako so "normalni" s.p.-ji lahko nabijejo takšno količino stroškov, kot se tukaj pregovorno omenja.

Pač beležiš vse stroške. Začneš s 6,12 evri na dan za malico (s tem imaš lahko recimo pokrito kompletno prehrano, če malo šparaš). Nadaljuješ s četrtino domačih stroškov za elektriko in ogrevanje. Če plačuješ najemnino, daš delež za delovni kabinet v stroške. Vsaki dve leti imaš nov službeni telefon in računalnik. Poslovne partnerje redno vabiš na poslovna kosila in večerje. Konec leta vsem kupiš poslovno darilo. Namesto na dopust hodiš na strokovne konference in sejme. Lahko greš na strokovno izpopolnjevanje na Havaje. Nekateri najamejo garsonjero v mestu in si obračunavajo kilometrino do pisarne, v kateri občasno tudi prespijo. Lahko tudi obratno - najameš poslovne prostore nekje na podeželju, da lahko v miru delaš. In to dejansko najameš, ne fiktivno. Pač po logiki, da je bolje imeti pisarno v mestu, tudi če je nujno ne potrebuješ, kot državi plačevati davke. Kupuješ veliko strokovne literature. ...

V glavnem, imaš precej dela (in nepotrebnih stroškov), ki ga v primeru normiranosti nimaš. Država dobi enako ali celo več, ti imaš pa bolj lagodno življenje. Temu se reče win-win, ampak nevoščljivcev, po možnosti prisesanih na državno joško, to ne zanima.

Kul, ampak še vedno ne vidim kako prideš do 4k stroškov na mesec, ki bi bili na pol smiselni in bi zaradi njih imel boljšo kvaliteto življenja.

6 EUR * 20 je = 120 EUR. Kakorkoli so poslovna potovanja draga, je v praksi težko prit čez 2k EUR/potovanje, pa še en kup časa in energije ti vzame. Pa potem, ko si bil na 6. konferenci v letu, jih imaš tudi že počasi dovolj. Pisarne so kul, ampak spet težko prideš čez 500 EUR, če si IT-jevec.

Laptopti, in hw oprema so slišat fajn, ampak ko daš 4k za novega maca in recimo še 1k za lep monitor, že počasi zmanjka. Še posebaj, če to razvlečeš na 36 mesecev.

Ne vem no, ne vidim kako nekdo, ki dela dober denar z delom za tujino, lahko svoj ne-normiran s.p. spravi na 0 EUR dobička.

Ne igram nobene pasivne-agresivne vloge, zanima me ali govoriš na pamet z riti s svojimi idejami o firmah v Nevadi ali si dejansko videl kdaj to izvedeno brez težav in z vsemi cakami rešenimi. Ker blodenja o davčnih oazah imamo dovolj o Invictusa, pa ma on o tem glih tolk pojma kot o spolnih navadah dnevnosobnih fikusov.

Pogovarjanje o nekih namišljenih scenarijih, o katerih nisi niti pogledal zakonodaje v Nevadi, pa nekako nima smisla a ne?

Hvala lepa za konstruktiven odgovor.

Dejansko sem začel po malo zbirat informacije, bolj resno se pa mislim zakopat, ko bo jasno kaj se pri nas dogaja. Če bo potrebno. Ampak dokler se naši ne izjasnijo kaj mislijo naredit in do kdaj, je vsak trud v to smer odveč.

Ljudje v tej temi kr ne nehajo in ne nehajo samo dohodnine obracunavat s.p.-jem. Strawman za strawmanom.

Mato989 je 19. jul 2017 ob 12:54 izjavil:

En programer ki dela na daljavo potrebuje internet, vrhunski PC, morda še laptop, elektriko... in smo že BLIZU konca... pa četudi dodamo še perferne naprave in če menjuje vsakih 6-12 mesecev je to max 15k stroška letno, če glih ne pozlatiš svojih naprav kajne :) in od vseh teh stroškev bi internet plačeval tudi če ne bi delal od doma!!!

Odpri ze ta jebeni s. p. in delaj za sto jurjev letno, pa ne jamraj tle. Ok?

Z racunalniki sem se zacel ukvarjat pri kakih 15. letih. Basic, Pascal, C, C++, Python, JavaScript, PHP, Java, Cobol, en kup skriptnih jezikov, SQL, NoSQL, fuckSQL in nevem kaj se vse. Devops, sruafanje kist, poln pehar nekih frameworkov, orodij in se en kup stvari, ki sem jih pozabil. Stroski? Realni? 80% jih ni. Jih niti v sanjah ne morem prikazat, ker tega, da sem en teden studiral neko novo tehnologijo vsak vecer nimam komu zaracunati.

Drugace pa: internet 60 EUR, mobilni internet se enkrat toliko, vcasih sem nabil po 200 EUR tujine. Elektrika? Ne vem kolk porabita dva racunalnika 24/7. Poslovni prostori, ja del stanovanja imam za poslovni prostor, tudi tukaj so stroski, nisem nikoli racunal koliko si lahko stejem stroskov. Prispevki so 4000+ letno, racunovodstvo vsaj kakih 50 EUR na mesec, en kup servisov, hosting, backups, cloud storage, tega je za vsaj 100 EUR. Na koncu pa pridejo se stvari kot so pokojnina, nezgodno zavarovanje (ce si polomim obe roki in imam en mesec gips, lahk prakticno zaprem stacuno). Tega ne morem prikazati kot stroske. Hardware je nekaj jurjev na leto. Oprema mora biti dvojna, ker ce mi crkne racunalnik, lahko spet zaprem stacuno.

Hkrati pa ne morem enostavno na dopust, bolnisko si placam sam in v primeru odsotnosti placujem nekoga drugega, da skrbi za stvari, ki rabijo nadzor. Dosegljiv sem prakticno vedno na telefonu. Pod crto je socialna varnost en kurac. Aja, pa ce pride do kaksnih komplikacij potem odgovarjam z vsem svojim premozenjem in se kakrsna koli poslovna skoda krije iz mojega racuna.

Imam pa svobodo, da lahko delam takrat, ko mi odgovoraja in si prilagajam cas dela in lahko izbiram projekte, ki so mi vsec. Tecnega dela je resnicno malo in uzivam v delu. In se enkrat, normiran s. p. ni obdavcen samo 4%, vsega skupaj je vec. Najbolj pomembna stvar normiranega s. p.-ja je pa poenostavljeno knjigovodstvo.

Ne poizkusam jamrati kako je hudo, samo nekaterim je padla tema na oci, ko so slisali 4% in sedaj nabijajo nekaj v tri dni, v resnici pa se jim ne sanja prav dobro kako je z odpiranjem s. p.-ja.

Gandalfar je 19. jul 2017 ob 20:37 izjavil:

Ne vem no, ne vidim kako nekdo, ki dela dober denar z delom za tujino, lahko svoj ne-normiran s.p. spravi na 0 EUR dobička.

Saj ga ne more. Tisti, ki ga pa, pa najbrz ne zeli, da bi dobil kaksno inspekcijo. :)

Razsvetli me, kaj bi se zgodilo? Sposobni lahko preživijo kot samostojni podjetniki, v vsakem poklicu. Nesposobni potrebujejo nekoga, da jim preskrbi delo, pove, kaj morajo delati, in pokaže, kako morajo to narediti.

A če recimo firma z 10+ milijoni evrov letnega prometa dela za enega samega poslovnega partnerja, je to narobe? Bi morala cela firma iti k njemu v službo?

Imeti eno samo dobro stranko je pobožna želja večine samostojnih podjetnikov. Je sicer nekoliko tvegano, pa zato toliko bolj udobno.

Preden bomo videli v Sloveniji znižanje davčne stopnje, bomo že vsi (lastniki s firmami vred) v tujini.

Dieu je 19. jul 2017 ob 23:04 izjavil:

Preden bomo videli v Sloveniji znižanje davčne stopnje, bomo že vsi (lastniki s firmami vred) v tujini.

Sad but true.

Nižja obdavčitev = nižji standard?? Ne vem kje ti živiš.

V realnem svetu, kjer obstaja jasna korelacija med višino obdavčitve in življenjskim standardom državljanov.

Pri nas je mogoče naša povprečna plača nižje obdavčena kot povprečna plača v Nemčiji. Če bi ti primerjal obdavčitev povprečne Nemške plače pri nas, bi te verjetno kap zadela.

Nemci imajo povprečno plačo cca. 2200€ neto. Tale kalkulator mi pravi, da je bruto tam tam s Slovenijo. V določenih primerih je Nemčija sicer malo dražja, ampak ne bistveno.

Vse to, preden vzameš v izračun neobdavčeno malico, prevoz na delo in regres, ki tehtnico še nekoliko bolj nagnejo na našo stran.

Mogoče nam res zavidajo normirani s.p., vendar samo tisti s 100k letnim prometom in manj. Kaka malo večja firma doseže 100k v mesecu dni - torej nima neke koristi.

Taka firma ima koristi drugje. V cenejši delovni sili in nižjem davku na dobiček.

2. Se pravi, če želimo biti država z visokim standardom, se mora večina ljudi iz privatnega sektorja prezaposliti v javni sektor, dohodnina se dvigne na 90%+ in vsi bomo super srečni? Kdaj začneš predavati makroekonomijo na EF?

Privatni sektor je super, nekje je treba ustvarjati realno dodano vrednost, da lahko plačujemo za nujne storitve in luksuz, ki nam ga daje JS. Dohodnina je super tam kjer je. Predavati lahko začnem, ko mi bodo plačali vsaj 6 jurjev na mesec za kakšnih 4 do 5 dni dela na mesec z možnostjo dopusta, ko mi zapaše.

Okapi je 19. jul 2017 ob 16:42 izjavil:

Kot prvo, espejevca sploh ne zaposliš, ne za polni ne za kakšen drug čas. Espejevcu daš delo, ki ga mora opraviti, če hoče dobiti kaj $$$. Kot drugo, mirno mu lahko daš dela za 12+ ur na dan, 7 dni v tednu. Za kar bi rabil dva redno zaposlena, lahko naredi en espe, če je dovolj dober.

To recimo ne gre cez. Verjamem pa, da veliko ljudi to pocne.

Samo ne mi ustanavljati iniciative in jokati, ko se drzava odloci to sankcionirati ;).

BlaY0 je 20. jul 2017 ob 00:17 izjavil:

Problem je v tem, da od plačane malice in prevozov ne boš dobil penzije...

Bo čez 35+ let, ko bo to meni aktualno sploh še obstajala penzija v taki obliki?

jest10 je 20. jul 2017 ob 08:39 izjavil:

BlaY0 je 20. jul 2017 ob 00:17 izjavil:

Problem je v tem, da od plačane malice in prevozov ne boš dobil penzije...

Bo čez 35+ let, ko bo to meni aktualno sploh še obstajala penzija v taki obliki?

Ja - pokojnine so preživele par svetovnih vojn in sesutje Jugoslovanskega gospodarstva. Seveda ne bo tam za tebe če ne boš varčeval in poskrbel za to zdaj. Boš pa brez vplačevanja prispevkov imel odlično priložnost postati slaven na prihodnji obliki oddaje Preverjeno, kjer boš lahko v miru pizudnil kako grda grda država noče tebi zagotoviti preživetja (skupaj s slikami razpadajoče kuhinje).

Okapi je 20. jul 2017 ob 09:30 izjavil:

Smurf je 20. jul 2017 ob 08:26 izjavil:

Okapi je 19. jul 2017 ob 16:42 izjavil:

Kot prvo, espejevca sploh ne zaposliš, ne za polni ne za kakšen drug čas. Espejevcu daš delo, ki ga mora opraviti, če hoče dobiti kaj $$$. Kot drugo, mirno mu lahko daš dela za 12+ ur na dan, 7 dni v tednu. Za kar bi rabil dva redno zaposlena, lahko naredi en espe, če je dovolj dober.

To recimo ne gre cez. Verjamem pa, da veliko ljudi to pocne.

Kaj ne gre čez? Da pri espeju naročiš kopanje jarka in ta v enem tednu opravi delo, ki bi ga sicer v tem času opravila dva redno zaposlena?

Da najameš odvetnika s.p., ki zate ureja različne stvar in naredi toliko, kot bi naredila dva redno zaposlena pravnika?

Tole si spet nekaj zamesal, 1 tedensko kopanje jarkov je cisto drugi case.

Jaz govorim o primeru, kjer ne mores zadrzati delavca v firmi, ker ima na sp veliko boljse pogoje. Ti kot firma mu pa tudi ne mores dati pogodbe, da dela samo zate celo leto, medtem ko tuja to lahko naredi.

Ko bodo to bolj obremenili, bova isto firmo samo prestavila v Avstrijo in od tam poslovala naprej v sloveniji.

Kaj točno misliš s tem rešiti? Obdavčitev bo namreč enaka kot zdaj.

Smurf je 20. jul 2017 ob 09:59 izjavil:

Okapi je 20. jul 2017 ob 09:30 izjavil:

Smurf je 20. jul 2017 ob 08:26 izjavil:

Okapi je 19. jul 2017 ob 16:42 izjavil:

Kot prvo, espejevca sploh ne zaposliš, ne za polni ne za kakšen drug čas. Espejevcu daš delo, ki ga mora opraviti, če hoče dobiti kaj $$$. Kot drugo, mirno mu lahko daš dela za 12+ ur na dan, 7 dni v tednu. Za kar bi rabil dva redno zaposlena, lahko naredi en espe, če je dovolj dober.

To recimo ne gre cez. Verjamem pa, da veliko ljudi to pocne.

Kaj ne gre čez? Da pri espeju naročiš kopanje jarka in ta v enem tednu opravi delo, ki bi ga sicer v tem času opravila dva redno zaposlena?

Da najameš odvetnika s.p., ki zate ureja različne stvar in naredi toliko, kot bi naredila dva redno zaposlena pravnika?

Tole si spet nekaj zamesal, 1 tedensko kopanje jarkov je cisto drugi case.

Jaz govorim o primeru, kjer ne mores zadrzati delavca v firmi, ker ima na sp veliko boljse pogoje. Ti kot firma mu pa tudi ne mores dati pogodbe, da dela samo zate celo leto, medtem ko tuja to lahko naredi.

??? Ne moreš od njega (uradno) zahtevati, da dela samo zate, lahko pa od njega (uradno) zahtevaš, da ne dela za konkurenco, dela pa mu daš toliko, kolikor bi sicer naredil en redno zaposlen, ali tudi več, če s.p. lahko več naredi (in hoče toliko narediti).

Jaz sem dolgo delal za enega samega naročnika, dela pa sem imel toliko, kolikor sem ga lahko naredil.

V čem ti vidiš problem? Je cel kup samostojnih podjetnikov (in obrtnikov, kmetov ...), ki delajo samo za enega naročnika. Kot rečeno, to je za espeja odlična rešitev - ni se ti treba ukvarjati z iskanjem naročnikov, delo (in plačilo) imaš zagotovljeno ...