Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Okapi je 27. jun 2025 ob 20:35 izjavil:

iKst_ je 27. jun 2025 ob 20:33 izjavil:

Ne, ne mislim, niti nisem tega napisal.

Kakšno povezavo pa imajo potem lidarji s hitrostjo širjenja flote? Zakaj naj bi bili lidarji vzrok, da Waymo še nima 5x več taksijev, kot jih ima?

Lidarja ne vržeš na random avto in magično kar sam pelje. Cel sklop senzorjev je baje precej občutljiv in zahteva konkretne predelave na avtomobilih.

Dobavljivost lidarjev je verjetno še najmanjši problem, implementacija vsega skupaj je kompleksna in počasna.

Brez standardov bo wildwest oziroma sledi bankrot firem zaradi tožb.

Ne bo ker je tako prav. Ampak na koncu so asistencni sistemi v Skodi danes se vedno boljsi od Teslinega. Ja, Tesla tu ne more poceti stvari kot jih doma ali pa Kitajci pri njih. Standardi so tu pac visoki. Level 2+ pac mora biti omejen, tudi ce spremlja voznika - ne mores pricakovati, da bo reseval odpovedi v vseh scenarijih, ker realno tega ne zmore. Rabi cas.

iKst_ je 27. jun 2025 ob 20:29 izjavil:

Tesla pravi, da lahko hitreje razvijejo sistem avtonomne vožnje brez radarjev in lidarjev. Ni razloga, da jim ne bi verjeli.

Tesla je rekla, da bos lahko leta 2017 v Los Angelesu poklical avto in se bo iz NYC pripeljal sam, vkljucno s polnjenjem in vsem skupaj. Potem so rekli, da je avtonomna voznja ze resen problem, pa nekako zgleda, da bi bilo to res.

Tesla je tud rekla, da je HW2 povsem dovolj za avtonomno voznjo. Pa potem, da je HW3 dovolj, pa da je HW4 dovolj. Zdaj pa pripravljajo HW5.

Rekli so tudi, da avto ne potrebuje kamere v sprednjem odbijacu, pa jo zdaj nov Model Y ima. Prav tako so rekli, da bodo Robotaxiji uporabljali isti hardware in software kot stock avtomobili, pa nic od tega ni res. Navesil so gor ze dodaten hardware in tudi sofware je druga veja FSDja, ki ga taxiji uporabljajo. Kdaj, ce sploh, bodo to vejo zdruzil z mainstream vejo, je pa vprasanje.

Aja, rekli so tudi, da je uporaba HD zemljevidov neumna in da mors met True AI in da oni tega ne bodo poceli. Enkrat lahko ugibate kaj robotaxiji uporabljajo v Austinu.

Vprasanje je bolj, zakaj bi jim verjel. Ker njih track record o napovedih in uresnicevanju le-teh ni blazno dober.

V bistvu so Robotaxiji dobrodosli in fajn, da so zaceli z njimi, samo dejte fucking potegnit glave iz Elonove riti in nehajte glorificirat vsako stvar, ki jo Tesla sproducira.

Robotaxiji so tle in so operativni, a delajo dovolj dobro, bo pokazal cas. To je pa to.

iKst_ je 27. jun 2025 ob 21:47 izjavil:

Ampak na koncu so asistencni sistemi v Skodi danes se vedno boljsi od Teslinega.

Škoda ima konkurenco FSDju?

Kristus no! Daj preberi vse kar je napisal preden napises odgovor ...

Tesla v resnici precej konsistentno izpolnjuje veliko obljub.

V tesli se voziš kot v traktorju oziroma ladi niva. Sorry za take pare, bi se lahko bolje potrudili.

Okapi je 27. jun 2025 ob 23:22 izjavil:

Za uporabnika taksijev je v resnici precej vseeno, a vozi človek ali robot, ker kakšne omembe vredne razlike v ceni IMHO ne bo (ko bo enkrat minilo testno obdobje - Uber je bil tudi zastonj en teden v Ljubljani).

Cena voznika je glavni strosek. A ni to samoumevno?

BigWhale je 27. jun 2025 ob 21:53 izjavil:

iKst_ je 27. jun 2025 ob 21:47 izjavil:

Ampak na koncu so asistencni sistemi v Skodi danes se vedno boljsi od Teslinega.

Škoda ima konkurenco FSDju?

Kristus no! Daj preberi vse kar je napisal preden napises odgovor ...

Raje preberi ti. Tesla software v ZDA in Evropi ni primerljiv. In v tej temi se nekateri ves cas (namenoma) delajo butaste.

Ti si šolski primer učinka Dunning-Kruger.

Ti ne razumeš tehnologije v ozadju; in ker tega ne veš, se ti tudi pod razno ne sanja, kakšne so dejansko njene prednosti in omejitve. Temu primerni so potem tvoji komentarji.

Nekateri tu, ki pa malo bolje poznamo te tehnologije v ozadju, pa lahko takoj razločimo, zakaj ne more biti res neka trditev npr. da bo neka zelo specifična stara strojna oprema v vozilu kar poganjala neko futuristično programsko opremo daleč v neznani prihodnosti, ti pa temu brez kančka dvoma takoj verjameš. In tega je celo morje (dodatnih senzorjev sploh ne rabimo; FSD, ki je v najboljšem primeru samo L2+ lahko popolnoma zaupamo samodejno vožnjo - kot da bi imel najmanj L4 -; vozila se sama učijo in potem nemudoma "čarobno" prenesejo znanje na celotno floto; vozila, ki bodo služila denar namesto tebe itd.).

Si povsem tehnično nekompetenten sogovornik, kar ne bi bila težava, če bi se tega zavedal. Tudi ostali ne vemo vsega, a potem vsaj ne "pametujemo" ostalim.

Dobro ves, da nisem nikjer trdil, da 100% zbran voznik ne more povzrociti nesrece. Trdil sem, da so nesrece v takem primeru izredno redke. Kar drzi.

Kamere so povsem dovolj dober senzor, da klasificirajo meglo in avtomatsko izberejo primerno hitrost.

Tudi če bi imel avto neke superhuman senzorje in v takih in podobnih primerih vozil z normalno hitrostjo, kdo se bo vozil s takim avtom in kako bi to vplivalo na ostale v isti megli, kolesarje, pešce itd.
Tudi razna križišča čez katera bi avtonomni avti vozili s polno hitrostjo (morda o tem Okapi fantazira da bi bili bistveno boljši od človeka) na dveh metrih razdalje ne držijo vode. Tudi za avtonomne avte fizika ostaja, tudi varnostna razdalja je lahko za največ čas reakcije krajša, ali pa ena guma puči in imaš 100 mrtvih, ker so se vozili na 3 metre razdalje.

nejc_nejc je 27. jun 2025 ob 22:03 izjavil:

Tesla v resnici precej konsistentno izpolnjuje veliko obljub.

V tesli se voziš kot v traktorju oziroma ladi niva.

To je neumnost. Ne nakladaj. Trojka je ene tolk trda kot Golf.

nejc_nejc je 27. jun 2025 ob 22:03 izjavil:

Sorry za take pare, bi se lahko bolje potrudili.

To bi se lahko vsi.

BigWhale je 28. jun 2025 ob 13:55 izjavil:

A res ne razumes, da lahko primerjas samo tisto kar se da kupit? Primerjat Skodo v EU in Teslo v ZDA je butasto.

Odvisno kaj primerjas. Butasto se tudi je pretvarjati, da so ceste v ZDA ali EU kaj veliko drugacne. Kdor lahko naredi dober asistencni sistem v EU, ga lahko tudi v ZDA. In obratno. Se ne strinjas?

BigWhale je 28. jun 2025 ob 13:55 izjavil:

Kar se tice self drivinga tud ene obljube se ni izpolnila.

Razumemo. Najboljso tehnologijo ima tisti, ki nic ne obljublja. Dacia?

kow je 28. jun 2025 ob 14:03 izjavil:

Odvisno kaj primerjas. Butasto se tudi je pretvarjati, da so ceste v ZDA ali EU kaj veliko drugacne. Kdor lahko naredi dober asistencni sistem v EU, ga lahko tudi v ZDA. In obratno. Se ne strinjas?

Ceste dejansko so drugacne. Kolk so pa natrenirani modeli agnosticni do EU ali pa ZDA cest, bomo pa videli. Zaenkrat izgleda dobro. Vemo pa dejansko ne, ker uporaba v EU je minimalna in videli smo samo najboljse izseke, failov pa ne.

kow je 28. jun 2025 ob 14:03 izjavil:

BigWhale je 28. jun 2025 ob 13:55 izjavil:

Kar se tice self drivinga tud ene obljube se ni izpolnila.

Razumemo. Najboljso tehnologijo ima tisti, ki nic ne obljublja. Dacia?

Ne, Kdo je to rekel? A bi se ze nehal pretvarjat, da si star 14.5, s taksnimi izjavami?

Pogovarjali smo se o tem koliko obljub je Tesla uresnicila in koliko obljub se je Tesla drzala, ker vprasanje je bilo "zakaj jim ne bi verjeli?". Tezko jim karkoli verjamemo, ker je njihov track record okrog izjav, resnicno porazen.

Tesla iz leta 2017 naj bi bila appreciating asset. Osem let kasneje, se kar nismo docakali tega. Morda, ce pocakamo se kaksno desetletje ali dva, da postanejo ti avtomobili muzejski primerki. :>

BigWhale je 28. jun 2025 ob 14:36 izjavil:

Pogovarjali smo se o tem koliko obljub je Tesla uresnicila in koliko obljub se je Tesla drzala, ker vprasanje je bilo "zakaj jim ne bi verjeli?". Tezko jim karkoli verjamemo, ker je njihov track record okrog izjav, resnicno porazen.

To temo nacenjas ves cas, ceprav je v resnici precej nepomembna. Ok, stekamo. Musku ni verjeti na besedo. A lahko vsaj verjamemo svojim ocem?

BigWhale je 28. jun 2025 ob 14:36 izjavil:

Ceste dejansko so drugacne. Kolk so pa natrenirani modeli agnosticni do EU ali pa ZDA cest, bomo pa videli. Zaenkrat izgleda dobro. Vemo pa dejansko ne, ker uporaba v EU je minimalna in videli smo samo najboljse izseke, failov pa ne.

Oklepas se slamic.

BigWhale je 28. jun 2025 ob 19:28 izjavil:

In kaj ti pravijo tvoje oci?

Da se Tesle vozijo same iz linij na parkirisca zraven tovarne, pred nadaljno distribucijo. Ni mogoce sfejkati. Da FSD vozi varneje kot clovek na vecini cestnih odsekov itd itd

BigWhale je 28. jun 2025 ob 19:28 izjavil:

Ne, samo ti se pretvarjas, da ne ves kako delujejo AI modeli in strojno ucenje. No, mogoce res ne ves, s cimer ni nic narobe, samo potem bi bilo prav, da morda poslusas tiste, ki vedo kaj vec in niso zraven pri koritu.

Kako dobro bo FSD delal v EU se ne vemo, ker ne vemo kak je Teslin AI model oziroma modeli. Videli smo pescico videov, ki so bili cherry picked. Kakrsnakoli ocena o tem kako bo FSD delal v EU je nesmiselna. To lahko pove samo Tesla, kolk pa lahko verjamemo njim, smo pa videli zgoraj.

Ko pa pride FSD v EU in ce bo delal tako dobro kot dela v ZDA, pa lahko takrat takoj povem, da dela bolje kot vecina konkurence. Ce bo to res v danem trenutku. Sicer vse kaze, da bo, ampak tega ne moremo trditi z zagotovostjo.

Ne. Ti se pretvarjas, da je voznja po ameriskih ali evropskih cestah drugacen problem. Ideologija, ti je unicila software v mozganih. Pac, ni ti pomoci.
V principu trdis, da nogometni sodnik ne more soditi rugby tekme, ker je to pa cisto drugacen problem. Lepo te prosim. Z istimi mozgani parkrat prebere rulebook, pogleda nekaj tekem in to je to.

Pa oci ti ne morejo povedati ali je sistem primeren - dovolj varen. Da bi to preveril, z zadostno statisticno zanesljivostjo, bi potreboval gledati nekaj v stilu flote stotih vozil 24 ur na dan 365 v letu. Tebi pa naj bi bilo jasno iz nekaj posnetkov...

Vir:
https://www.rand.org/pubs/research_repo...

Tu ne gre le za odpravljanja napak, ampak za napredovanje na nacin da ta razvoj ne predstavlja prevelikega druzbenega tveganja. In standardi so tu da uravnavajo na eni strani to tveganje, ampak da se se vedno samega razvoja ne zadusi prevec. Saj na koncu so pri Tesli pristali na proper level 4 pristop. Tile robotaxiji niso nic drugega, kot testiranje sistema, kot je zamisljeno. To je bolje od trenitnega level 2 pristopa, kjer se obnasa kot kvazi level 4, pa seveda to ni (ter se nalaga vozniku preveliko odgovornost ker ni). In zdaj ko je omejen na nek ODD, se bo dalo lepo oceniti kje so in delati na siritvi. Zato pa pravim, dokazovanje se sele resno zacenja.

To pa sploh ni res. Clanek lepo predstavi zakaj je res ogromna kolicina kilometrov potrebna, da ugotovis kako dober sistem imas. Ker pac statistika - oz. clovek je res dober voznik v resnici (veprav neprestano omenjas vrno kroniko, ampak to ne spremeni dejstva). In omejevanje na ODD ti pri tem pomaga, da pristopis sistematicno. Iz tega izhaja sam koncept za ODD. Poleg drugih finih zadev (da das nekaj uporabnega ze ven prej ipd.).

Pomisli malo. Npr. jaz se nisem imel nesrece, pa sem prevozil sigurno cez 400k km v zivljenju. Kako bos zdaj pokazal da je nek FSD boljsi?

kow je 28. jun 2025 ob 21:56 izjavil:

codeMonkey je 28. jun 2025 ob 21:52 izjavil:

Pomisli mo . Npr jaz se nisem imel nesrece, pa sem prevozil sigurno cez 400k km v zivljenju. Kako bos zdaj pokazal da je nek FSD boljsi?

FSD je prevozil ze milijarde kilometrov.

Super. Ampak ne pri vseh pogojih, kjer sem vozil jaz. Zato rabis mocno definicijo za ODD, da ves kaj s cim primerjas. In to je level 2 sistemu, poleg tega da je to v resnici clovek + sistem, manjkalo, zdaj pa bo v Austinu z level 4, in s tem definiranim ODD, jasno.

kow je 28. jun 2025 ob 22:00 izjavil:

Saj razumes, da Austin niso izbrali nakljucno? Kaj mislis, da teh milijarde kilometrov (in napak) niso korelirali s podatki o vremenu, tipu krizisc itd itd

Ne, govorim ti da so FSD ljudje uporabljali na smiselnih odsekih, ne pa povsod. Pa sami kilometri niso zadostni, so samo potrebni. Bistvo je kaj se je vmes vse dogajalo. Rabis toliko kilometrov brez incidentov. Oz. teh metrik in s tem kilometrov je vec, nekaj bistvenih pa je v clanku.

In kaj je bila moja trditev? Natanko to.

"Da FSD vozi varneje kot clovek na vecini cestnih odsekov" Ti si pac to imenoval "FSD uporabljali na smiselnih odsekih".

Okapi je 28. jun 2025 ob 22:03 izjavil:

Mnogi imajo težave z razumevanjem statistike, sploh ko gre za velike številke. "Na tisoče ur" je mogoče pol ure ljubljanjskega prometa.

V Ljubljani je vsak dan nekaj nesrec.

Pomoje clanka sploh nisi pozorno prebral.

This analysis shows that for fatalities it is not possible to
test-drive autonomous vehicles to demonstrate their safety to
any plausible standard, even if we assume perfect performance.
In contrast, one could demonstrate injury and crash reliability
to acceptable standards based on driving vehicles a few million
miles.

Zdej, lahko sicer reces, da nimamo nobenega dokaza, da ni pricakovanega razmerja med poskodbami in zrtvami, samo... bodimo posteni.

Pa to hkrati tudi razlozi ogorcenje stroke nad smrtnimi zrtvami, sploh na zacetku, ker je bilo precej jasno, da so opravili za vec razredov premalo kilometrov, da bi se to dogajalo, hkrati pa trdilo, da je sistem varen. Sicer v teh primerih je slo vecinoma za t.i. "reasonably forseeable misuse", zato tudi pritisk na kontrolo voznika.