» »

General Motors bo zaprl Cruise

General Motors bo zaprl Cruise

Slo-Tech - General Motors je precej nepričakovano sporočil, da ne bo več razvijal avtonomnih taksijev v okviru podružnice Cruise. Vanjo so vložili več kot deset milijard dolarjev, a bodo zaradi naraščajoče konkurence in nerentabilnosti razvoj ustavili. Že lani so odpustili četrtino zaposlenih iz Cruisa, to pot pa bodo večino prezaposliti v druge oddelke.

Zaposleni so vseeno neprijetno presenečeni, ker so za zaprtje izvedeli kar po Slacku. General Motors je Cruise kupil leta 2016, sedaj pa končuje svojo pot. Ostanke podjetja bodo absorbirali v General Motors, inženirji pa se bodo po novem posvetili avtonomnim osebnim avtomobilom in ne taksijem. Oprijemljivih informacij o prezaposlitvi sicer zaposleni niso dobili, a večina vendarle ne bo iskala novih zaposlitev.

Pri taksijih je namreč konkurenca v obliki Tesle, Googla (Waymo), Amazone in drugih bistveno naprednejša. Nagel umik je vseeno presenečenje, saj so še nedavno načrtovali zagon storitve v Houstonu. A Cruise je imel nemalo težav. Incident lanskega oktobra, ko je njihovo vozilo povozilo peško in jo vleklo pod avtomobilom, je le vrh ledene gore. Vozila so povzročala zastoje, udeležena so bila v nekaj nezgodah, razvoj je zaostajal za načrti. Ustanovitelj podjetja Kyle Vogt je odšel novembra lani v ne najbolj prijateljskih odnosih.

58 komentarjev

«
1
2

Bellator ::

Slabo za GM.

cekr ::

Avtonomna vozila so slepo črevo. Vreča brez dna.
Še železnice ne znajo avtomatizirat pa bi jo precej lažje kot avtomobile.
Preveč je neznank, da bi to delovalo v nulo.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

kow ::

GM ima nesposoben management. Me cudi, da so delnicarji tako pasivni.

jlpktnst ::

Hahah, potem pa navedejo Teslo kot konkurenco :D Teslin "avtonomni taksi" sploh (še) ne obstaja. Kolikor se kaj spomnem sta Lyft in Waymo še najdlje?

Mato989 ::

Ja tale kvazi avtonomnna vožnja je itak fail ja... naj prvo porihtajo železnice tako da bodo avtonomno vozile po tirih brez interakcije ljudi, potem pa dalje.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Sparrow ::

Že več let ljudje ki resnično poznajo napredek avtonomne vožnje govorijo da so Cruise in Waymo obsojeni na propad. Enostavno ne morejo scale-at. Škoda je da novinarji, ki pišejo novice o avtonomni vožni večinoma nimajo znanja in se ne zanimajo v podrobnosti in običajno le prevajajo novice iz angleških strani.

Obenem se omenja Teslo kot konkurenco kar je smešno ker še niso 1 vožnje opravili. Po drugi strani pa na mestu, ker vidijo napredek Tesline avtonomne vožnje. In ko bodo Tesle dovolj varno vozile, bo to delovalo po veliki večini sveta (vsaj zahodnega).

In v originalni novici (česar zanimivo Huš ni prevedel) GM prepoznava da je end to end AI ki ga ima Tesla pravi pristop in bo sedaj tudi Cruise razvijal v to smer.

Kje so sedaj vsi eksertni poznavalci ki so ustvarili spodnji graf?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sparrow ()

jlpktnst ::

Sparrow je izjavil:

Že več let ljudje ki resnično poznajo napredek avtonomne vožnje govorijo da so Cruise in Waymo obsojeni na propad. Enostavno ne morejo scale-at. Škoda je da novinarji, ki pišejo novice o avtonomni vožni večinoma nimajo znanja in se ne zanimajo v podrobnosti in običajno le prevajajo novice iz angleških strani.

Obenem se omenja Teslo kot konkurenco kar je smešno ker še niso 1 vožnje opravili. Po drugi strani pa na mestu, ker vidijo napredek Tesline avtonomne vožnje. In ko bodo Tesle dovolj varno vozile, bo to delovalo po veliki večini sveta (vsaj zahodnega).

In v originalni novici (česar zanimivo Huš ni prevedel) GM prepoznava da je end to end AI ki ga ima Tesla pravi pristop in bo sedaj tudi Cruise razvijal v to smer.

Kje so sedaj vsi eksertni poznavalci ki so ustvarili spodnji graf?



Eh, Tesla so vrgli ven vse senzorje. IMHO brez dodatnih senzorjev nikoli ne bo vozil dovolj zanesljivo. Muskova prepotentnost ga bo na koncu stala vsega.

Karamelo ::

zakaj bi moral tesla voziti 100% zanesljivo? dovolj je da vozi bolje od 90% voznikov, kar pa že zdaj počne za šalo

mn ::

Karamelo je izjavil:

zakaj bi moral tesla voziti 100% zanesljivo? dovolj je da vozi bolje od 90% voznikov, kar pa že zdaj počne za šalo


V bistvu prav vsi vozimo bolj zanesljivo kot Teslin avtopilot. Mene ni treba reševati skoraj vsako vožnjo da ne naredim nesreče.

kow ::

Definiraj "Teslin avtopilot". Tesla ime vec razlicic (in verzij) programja, ki imajo razlicno namembnost. Samodejne voznje v EU itak ne nudijo.

nekikr ::

Karamelo je izjavil:

zakaj bi moral tesla voziti 100% zanesljivo? dovolj je da vozi bolje od 90% voznikov, kar pa že zdaj počne za šalo

Že 10 let nazaj so navadni radarski tempomati z lane assist vozili bolje kot 99% ljudi in 200% Tesel. Ampak samo, če vzameva točno določen odsek ceste ;)
Kljub vloženim težkim milijardam moraš še vedno ves čas imeti roke na volanu in bog ne daj zapeljati nekam, kjer cesta in znaki niso na 150%. Znotraj velikih mest ok, ampak tam imaš taksije.

kow ::

Kar si napisal ne drzi. Waymo ze pokriva vecja obmocja, ne samo "odseke". Recimo v phoenixu pokrivajo 815 kvadratnih kilometrov. Pokrivajo tudi cel San Francisco (city).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

nekikr ::

Torej to kar sem napisal 100% drži, hvala. Deluje na točno določenem, predvidljivem* in v naprej podrobno mapiranem delu. Izven tega pa ne zna** in ne sme. S čimer ni nič narobe, ampak moramo reči bobu bob. Tako kot video Tesle, ko je prvič parkirala sama od sebe. Na praktično praznem parkirišču kjer je bilo med avti in na cesti med njimi za en vlak prostora. Naslovi so bili pa poscano rumeni.

MikeRotch ::

Tesla kar OK sama parkira.

FastWIND ::

Karamelo je izjavil:

zakaj bi moral tesla voziti 100% zanesljivo? dovolj je da vozi bolje od 90% voznikov, kar pa že zdaj počne za šalo

V nekem urbanistično dokaj urejenem urbanem okolju...

Daj samovozečo teslo na slovensko podeželje... Pa da vidimo v katerem grabnu bo končala...

DarkSite ::

Ja videli so FSD-13. Vozi brez prekinitve in čedalje bolje bo.

Tudi ostale firme bodo počasi dojele.

Konec je. Tesla je zmagala.

In sedaj 3 2 1 ...

MikeRotch ::

Daj samovozečo teslo na slovensko podeželje... Pa da vidimo v katerem grabnu bo končala...


Pri nas sicer FSD ne deluje, ampak v ZDA pelje kar OK tudi po podeželjski cestah.

Sparrow ::

Večji del populacije ne razume kako je FSD napredoval od verzije 11 do 13 v zadnjih 2h letih. V kakšnem letu bo vozil bolje kot 90% voznikov (po moji oceni). To da folk misle da je Tesla čisto nekje vzad in da ne znajo parkirat (moja Tesla parkira brez problema že kakšne pol leta) je men čist všeč ker je njihova delnica lepo pocni. Ko bo enkrat neizpodbitno očitno da se Tesle povsod po svetu vozijo avtonomno in brez problemov se delnice ne bo več dal pod $500 ali mogoče celo pod $1000 dobit.

miroB ::

Samodejno parkiranje ma že vsak proizvajalec, če kupiš tako opremo, že kar nekaj let. Moj Korejec parkira sam bp...

BT52 ::

Parkiranje je nekaj. Intuitivno poznavanje okolice, človeškega obnašanja v mestu pa drugo. (milisekunda odloča v normalni vožji).

Razumljivo je skepticizem in tudi zavist do ljudi ki delajo hype za svojo firmo. Ampak, da na tehničnem forumu iščete dlako v jajcu v fazi razvoja je smešno. ehh jaz si tudi lahko zmislim milijon tavžent robnih pogojev, zakaj avto ne more delovat v gosti megli pri -10C ter sredi polja na kolovozu, kar pa ne pomeni da čez 10 let se tovrstnih situacij ne bo dalo intuitivno priučit modele.

Edina kritika, ki jo lahko delno sprejmem je sezorska fuzija oz multi senzorika. Ker koliko prebiram leopardi in praktično vse živali, ki lovijo pri velikih hitrostih uporabljajo za navigacijo primarno vid. Za večjo prilogodljivost na več situacij živalski svet uporablje vse čute. Ampak jaz sem kar prepričan, da je za lažji razvoj poenostavitev, ter omejitev problema na najbolj pogoste situacije prava pot. Recimo za začetek to pomeni samo strojni vid in gosta poletna ulica v metropolah amerike.

MikeRotch ::

miroB je izjavil:

Samodejno parkiranje ma že vsak proizvajalec, če kupiš tako opremo, že kar nekaj let. Moj Korejec parkira sam bp...


To kar imajo vgrajeni avtomobili zadnjih 10 let kot parkiranje je nekaj povsem drugega. Tam praktično sam parkiraš, nastaviš avto na točno določeno mesto in pustiš da 2x zasuka volan.

kow ::

nekikr je izjavil:

Torej to kar sem napisal 100% drži, hvala. Deluje na točno določenem, predvidljivem* in v naprej podrobno mapiranem delu. Izven tega pa ne zna** in ne sme.


Govoril si o odsekih, kar je nekaj drugega. Waymo dela na zakljucenem obmocju. Je sicer omejeno, ampak avto ti ne bo rekel, da te v neko sosesko ne bo peljal ali kaj podobnega. Domnevam, da ima sicer vnaprej dolocena mesta kjer se ustavi. Ampak je de facto povsem funkcionalen taxi. Glavna slabost je, da je pocasnejsi od cloveskega voznika.

BT52 je izjavil:

(milisekunda odloča v normalni vožji).


Popolna neumnost. Vecino situacij lahko predvidis sekunde vnaprej, ne sanjaj o milisekundah. Milisekunde stejejo samo, ce bi hotel da software tekmuje proti voznikom formule 1. Kar je irrelevantno za varno voznjo.

Profi vozniki reagirajo v rangu 200-300 milisekund. Volan lahko koregirajo se malo hitreje. Ampak ne gre za milisekunde.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Magic1 ::

Sparrow je izjavil:

Večji del populacije ne razume kako je FSD napredoval od verzije 11 do 13 v zadnjih 2h letih. V kakšnem letu bo vozil bolje kot 90% voznikov (po moji oceni). To da folk misle da je Tesla čisto nekje vzad in da ne znajo parkirat (moja Tesla parkira brez problema že kakšne pol leta) je men čist všeč ker je njihova delnica lepo pocni. Ko bo enkrat neizpodbitno očitno da se Tesle povsod po svetu vozijo avtonomno in brez problemov se delnice ne bo več dal pod $500 ali mogoče celo pod $1000 dobit.

Tvoja ocena je vredna bolj malo. A si že probal pustiti Tesli, da te pripelje od točke A do točke B kar nekajkrat in ni bilo potrebe nikoli posredovat? Jaz se vozim v službo vsaki dan, kot večina ljudi in se ne zaletavamo. Ko gledam vožnje od Tesle, je treba kar vsakič kaj "pomagat". Musk je tudi promotor in BS konstantno nabija. FUll FHD je napovedoval že 8 let nazaj pa še danes nismo blizu.
Prednost Tesle je najbolj v tem, da Musk konstantno forsira, da se proizvodnja poceni, v nasprotju s klasiki, ki v zadnjih letih tekmujejo, kdo bo bolj podražal svoje modele.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

kow ::

Ni. To mu preprecuje EU birokracija. FSD je prakticno koncan. Smo se oddaljeni od popolne avtonomije, ampak full self driving in avtonomija sta 2 razlicni stvari.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Magic1 ::

FSD je končan?!? Kaj to pomeni? Vsi asistenčni sistemi pri ostalih proizvajalcih so tudi končani, če jih imaš v avtu. FSD je poljuben izraz, ki nima nobenega posebnega pomena.
Lahko bi se pogovarjal v lestvici od level 0 do 5, kje je trenutno FSD?
Magic

Sparrow ::

Magic1 je izjavil:


Tvoja ocena je vredna bolj malo. A si že probal pustiti Tesli, da te pripelje od točke A do točke B kar nekajkrat in ni bilo potrebe nikoli posredovat? Jaz se vozim v službo vsaki dan, kot večina ljudi in se ne zaletavamo. Ko gledam vožnje od Tesle, je treba kar vsakič kaj "pomagat". Musk je tudi promotor in BS konstantno nabija. FUll FHD je napovedoval že 8 let nazaj pa še danes nismo blizu.
Prednost Tesle je najbolj v tem, da Musk konstantno forsira, da se proizvodnja poceni, v nasprotju s klasiki, ki v zadnjih letih tekmujejo, kdo bo bolj podražal svoje modele.


Res je moja ocena vredna bolj malo priznam. Hvala ker si del populacije ki držijo ceno TSLA delnice dol. Vsekakor ne it na youtube in pogledat FSD v.13 posnetkov. Podpiramo tvojo odločitev da ostaneš pri prepričanju da je Musk glavni bull shitter in FSD ni napredoval v 8ih letih.

Magic1 ::

Kdo je rekel, da ni napredoval. Jaz samo pravim, da bi po Muskovo moral FHD bit že 6 let nazaj level 5 pa še danes ne vem, če se klaficira nad 3 (oziroma, ali je sploh že uradno lvl 3?).
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

kow ::

Magic1 je izjavil:

FSD je končan?!?


V smislu, da sam vozi. Dodali so mu rikverc. Ce mu vrzes poljubno lokacijo, ne bo rekel: "ne vozim vec" in obstal.
Self-driving ne pomeni, da vozi dobro ali optimalno. Ampak, da vozi sam.

Ce pa so situacije kjer se zatakne - potem to tehnicno ni vec full self driving. Ceprav, tudi cloveski voznik je ze kdaj izstopil iz vozila in rekel, da ne zna/upa nadaljevati. To pomeni, da ni voznik?

Magic1 je izjavil:

Kdo je rekel, da ni napredoval. Jaz samo pravim, da bi po Muskovo moral FHD bit že 6 let nazaj level 5 pa še danes ne vem, če se klaficira nad 3 (oziroma, ali je sploh že uradno lvl 3?).


Kaj je napovedal je irrelevantno. To vecina butljev ne more razumeti. Kaksna je prakticna razlika, ce bi rekel, da bo avto sam vozil cez 20 let? Vemo kako vozi danes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Magic1 ::

Če ti diler in Musk razlaga, da te bo avto fural naslednje leto avtonomno v službo in za to zacolal 8k$, je to irelevantno?!?
Sem pa pogledal en video od 13 in sem takoj videl problem zaznavanja okolice. Sta ob cesti stala dva mulca na kolesih. Enega je celo prepoznal kot kolesarja, drugi pa je bil pešec za Teslo... Če še med kolesarjem in pešcem ne vidi razlike vedno, je to že ogromni problem na poti avtonomne vožnje. Kako slabo more pol prepoznat šele el. skiroje. Sej se zavedate, da so lasnosti pešca in el. skiroja popolnoma različne?
Magic

kow ::

Vizualizacija in razumevanje sta 2 razlicni stvari. Tvoj argument je zato napacen.

Kakorkoli, kot je rekel sparrow, hvala bogu da je vecina ljudi dovolj butastih. Smo lahko poceni kupovali delnice.

MikeRotch ::

Če ti diler in Musk razlaga, da te bo avto fural naslednje leto avtonomno v službo in za to zacolal 8k$, je to irelevantno?!?


Ja, za debato o zmogljivostih FSD je to popolnoma nerelevantno.

Če še med kolesarjem in pešcem ne vidi razlike vedno, je to že ogromni problem na poti avtonomne vožnje.


Sem spregledal v release notesih, da FSD kolesarjem ustavi pešče pa mirno povozi :)

Glitch v vizualizaciji nima veze z ničemer. Če bo avto zaznal objekt, ki s 4kmh prečka cesto, bo ustavil, ne glede na to ali je zaznal pešča, kolesarja ali kanto za smeti.

Magic1 ::

Brez natančnega ocenjevanja/predvidevanja okolice, ne bo avtonomne vožnje! Kot sedaj vidim je ta asistenčna vožnja zelo mukotrpna povsod razen na avtocesti. Vozi zelo defenzivno, še vedno pa moraš konstantno pazit kaj dela. Seveda imaš opcijo, da počneš karkoli in ne spremljaš, vendar na lastno dgovornost/kamikaza. Samo tudi na avtocesti ne vem, če bi se upal ne spremljat vožnje.
Magic

MikeRotch ::

Kot sedaj vidim je ta asistenčna vožnja zelo mukotrpna povsod razen na avtocesti.


Kje to gledaš? FSD je ravno v mestu najbolj suveren.

BT52 ::

kow je izjavil:


BT52 je izjavil:

(milisekunda odloča v normalni vožji).


Popolna neumnost. Vecino situacij lahko predvidis sekunde vnaprej, ne sanjaj o milisekundah. Milisekunde stejejo samo, ce bi hotel da software tekmuje proti voznikom formule 1. Kar je irrelevantno za varno voznjo.

Profi vozniki reagirajo v rangu 200-300 milisekund. Volan lahko koregirajo se malo hitreje. Ampak ne gre za milisekunde.


Heh. ok razumem. Potem pa lahko delamo počasne sisteme ok hvala, šalo na stran. Kokorkoli vožnja ni parkiranje kjer se lahko odločaš v sekundah. V vožnji pa se pogovarjamo o millis (pa naj gre za 30 - ali do 300ms). Trernutno se mi zdi da jim kamere feedajo 24FPS (aha gledam plani so do 36FPS). Koliko vem se od odločitve na čipu do odziva na volanu gre za 30ms. Za frametime med camerami pa se pogovarjamo o podbnih območjih 27ms in 40ms (za 24FPS).

DamijanD ::

BT52 - naši možgani so vsaj 100ms zadaj za dogajanjem...

Gregor P ::

... in ne pozabimo teslin avto oz. računalnik bolj malo samoprepozna kar "vidi", ampak so mu praktično vse vnaprej točno definirali ljudje "ročno"; tako da je povsem logično, zakaj tistega drugega kolesarja ni znal prepoznanti, ker je slika (preveč) odstopala od tiste na katero je bil točno "ročno" naučen ... da, tako daleč smo oz. še nismo pri tem:8) ... tako da prosim ločite vaše fantazije na Muskove mokre sanje od realnosti:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Karamelo ::

Gregor P je izjavil:

... in ne pozabimo teslin avto oz. računalnik bolj malo samoprepozna kar "vidi", ampak so mu praktično vse vnaprej točno definirali ljudje "ročno"; tako da je povsem logično, zakaj tistega drugega kolesarja ni znal prepoznanti, ker je slika (preveč) odstopala od tiste na katero je bil točno "ročno" naučen ... da, tako daleč smo oz. še nismo pri tem:8) ... tako da prosim ločite vaše fantazije na Muskove mokre sanje od realnosti:|


tudi jaz ko vidim kako novo prenozno sredstvo, ki ni skiro in ni kolo in je nekaj vmes, neka nova pogruntavščina, ne vem kaj je...a ga vseeno v glavi definiram kot potencialno nevarnega, da mi skoči na cesto

BT52 ::

DamijanD je izjavil:

BT52 - naši možgani so vsaj 100ms zadaj za dogajanjem...


res je mi gledano v preteklost TRUE.

torej vaša hipoteza je, da lahko computerski sitem dela v pol sekundnim lagom? ERGO torej dober model lahko dela COTs. Čudovito ane, silicija pa dela na par GHz. :D kar veliko operacij za učinkovite inherečne sisteme prihodnosti.

Skratka brez veze, da se trudimo sploh in obupamo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

BT52 ::

Torej se strinjamo, da je predvidevanje najboljše, samo še vedno menim, da je hitri odziv PLC sistemov inherentny prednost.

Je pa FSD avto dejasko generalizizan AI.

MikeRotch ::

Gregor P je izjavil:

... in ne pozabimo teslin avto oz. računalnik bolj malo samoprepozna kar "vidi", ampak so mu praktično vse vnaprej točno definirali ljudje "ročno"; tako da je povsem logično, zakaj tistega drugega kolesarja ni znal prepoznanti, ker je slika (preveč) odstopala od tiste na katero je bil točno "ročno" naučen ... da, tako daleč smo oz. še nismo pri tem:8) ... tako da prosim ločite vaše fantazije na Muskove mokre sanje od realnosti:|


FSD od verzije 12 naprej uporablja end to end nevronske mreže za učenje, noben mu ne definira ročno vsega v naprej ampak dejansko prepoznava situacije.

To sicer ne pomeni, da prepozna točen model kolesa do milimetra natančno, ker to ni potrebno. Še manj je pomembna vizualizacija.

Kar je pomembno je to, da se zadeva uči na posnetkih iz resničnega sveta in poskuša posnemati vožnjo dobrih voznikov ter znanje nadgrajuje na podlagi več milijard kilometrov v avtonomnem načinu.

BT52 je izjavil:

Torej se strinjamo, da je predvidevanje najboljše, samo še vedno menim, da je hitri odziv PLC sistemov inherentny prednost.

Je pa FSD avto dejasko generalizizan AI.


FSD predvideva situacije, enako kot človek. Če greš gledati posnetke vidiš, da avto pogosto reagira še preden se situacija zgodi. Npr. zapelje na drug pas, če predvideva, da bo avto pred njim zavil, še preden avto dejansko začne zavijati ali vklopi smernik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MikeRotch ()

BT52 ::

Ja je. Enkrat sem celo vido, da je path planer celo ignoriral google maps in naredil "bližjico", ker bi se peljal malce naokoli, vendar je prometna signalizacija dovolila prečkanje ceste. Plus veliko primerov, kjer vidi, kako kolesar vijuga in mu da več "pozornosti". No vsaj tako zgleda, ker se potem avto močno izogne tovrstnih ovir. NN omogoča z previdnim video datasetom lepo treniranje in naprej pricurlja neka mimikirija obnašanja človeka. Več robnih pogojev noter daš bolje je. "emerging properties" ampak ne vem, če bo to dovolj za popolni lvl 5. Mogoče bo.

tikitoki ::

BT52 je izjavil:

Parkiranje je nekaj. Intuitivno poznavanje okolice, človeškega obnašanja v mestu pa drugo. (milisekunda odloča v normalni vožji).

Razumljivo je skepticizem in tudi zavist do ljudi ki delajo hype za svojo firmo. Ampak, da na tehničnem forumu iščete dlako v jajcu v fazi razvoja je smešno. ehh jaz si tudi lahko zmislim milijon tavžent robnih pogojev, zakaj avto ne more delovat v gosti megli pri -10C ter sredi polja na kolovozu, kar pa ne pomeni da čez 10 let se tovrstnih situacij ne bo dalo intuitivno priučit modele.

Edina kritika, ki jo lahko delno sprejmem je sezorska fuzija oz multi senzorika. Ker koliko prebiram leopardi in praktično vse živali, ki lovijo pri velikih hitrostih uporabljajo za navigacijo primarno vid. Za večjo prilogodljivost na več situacij živalski svet uporablje vse čute. Ampak jaz sem kar prepričan, da je za lažji razvoj poenostavitev, ter omejitev problema na najbolj pogoste situacije prava pot. Recimo za začetek to pomeni samo strojni vid in gosta poletna ulica v metropolah amerike.


Netopirji in drugem zivali imajo nekaj pripomb.

kow ::

Gotovo bo. Razen, ce verjames v magicnost cloveskih mozganov, ki delujejo po nekem magicnem principu, ki se ne dotika realnega sveta. Podobno kot so vcasih razlikovali zemeljsko in nebesno fiziko oz. mehaniko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

BT52 ::

tikitoki je izjavil:

BT52 je izjavil:

Parkiranje je nekaj. Intuitivno poznavanje okolice, človeškega obnašanja v mestu pa drugo. (milisekunda odloča v normalni vožji).

Razumljivo je skepticizem in tudi zavist do ljudi ki delajo hype za svojo firmo. Ampak, da na tehničnem forumu iščete dlako v jajcu v fazi razvoja je smešno. ehh jaz si tudi lahko zmislim milijon tavžent robnih pogojev, zakaj avto ne more delovat v gosti megli pri -10C ter sredi polja na kolovozu, kar pa ne pomeni da čez 10 let se tovrstnih situacij ne bo dalo intuitivno priučit modele.

Edina kritika, ki jo lahko delno sprejmem je sezorska fuzija oz multi senzorika. Ker koliko prebiram leopardi in praktično vse živali, ki lovijo pri velikih hitrostih uporabljajo za navigacijo primarno vid. Za večjo prilogodljivost na več situacij živalski svet uporablje vse čute. Ampak jaz sem kar prepričan, da je za lažji razvoj poenostavitev, ter omejitev problema na najbolj pogoste situacije prava pot. Recimo za začetek to pomeni samo strojni vid in gosta poletna ulica v metropolah amerike.


Netopirji in drugem zivali imajo nekaj pripomb.


bralna sposobnost "i lovijo pri velikih hitrostih uporabljajo za navigacijo primarno vid. Za večjo prilogodljivost na več situacij živalski svet uporablje vse čute. "

BT52 ::

kow je izjavil:

Gotovo bo. Razen, ce verjames v magicnost cloveskih mozganov, ki delujejo po nekem magicnem principu, ki se ne dotika realnega sveta. Podobno kot so vcasih razlikovali zemeljsko in nebesno fiziko oz. mehaniko.


hmm ne vem. mene bi tudi bolj zanimalo kaki je razpon med zimskmi, dežnimi dataseti. Še vedno ne vem, kako se obnese pri tem, je premal videjev z tega okolja. V mislih mi manjka še nek element v NN mreži, ki ga še nismo odkrili. Osebno menim, da bomo za popolni FSD recimo tudi vožnje na kolvozih rabili generalni Ai, mogoče samo okrnjem "quantanniziran" model. Ali pa bodo te kvalitete se priučile z trenutnimi sistemi dovolj za vožnjo tudi abstraktnih ovirah. Dvomin da kdo ve sploh kaj je rešitev. Pa tukaj ni ovira senzorika, ker tole je trivijalna "težava". Rekel bi celo je nepomembna za lvl 5. Lahko je radar, lidar, ultrazvok, FLIR ali sama kamera nima veze.

codeMonkey ::

Trivialna tezava :) Oukey...

codeMonkey ::

kow je izjavil:

Gotovo bo. Razen, ce verjames v magicnost cloveskih mozganov, ki delujejo po nekem magicnem principu, ki se ne dotika realnega sveta. Podobno kot so vcasih razlikovali zemeljsko in nebesno fiziko oz. mehaniko.


Tole je pac neko filozofsko nakladanje. Clovek posnema naravo in to na precej banalen nacin. Misice tudi niso carobne, pa delamo robote z raznimi motorji in nekim omejenim naborom senzorjev, ki simulirajo cute. Vse skupaj je jasno neprimerno bolj banalno od bioloske resitve. Pa tudi misice niso magicne, in tega nihce, ki se ukvarja z robotiko ne misli. Drzi pa, da je robotska roka sigurno lahko mocnejsa od cloveske. Ampak takih detajlov nima, niti se ne zna pozdraviti ipd. Podobno slikovni senorji serializirajo signal in ga prakticno po enem kanalu posiljajo na CPU na procesiranje (ali treh, prakticno isto kot en). Clovesko oko ima milijone povezav, prakticno za vsak "piksel" posebej in se potem tudi paralelno dalje procesira. Spet ni nobene carovnije, samo v praksi tega ne znamo tako narediti. Nihce ne meni, da so mozgani carobni, vprasanje je samo kako dobro jih lahko posnemamo, in ali je to dovolj za kaksno aplikacijo, ali ne. V marsicem je AI boljsi ze danes, ampak ker ni tako eleganten, kot bioloska zadeva, ne mores res biti preprican, da je mozno s trenutnim stanjem tehnike biti boljsi v vsem. Ce pa se zanasas na stanje tehnike enkrat v prihodnosti, potem pa je cisto mozen scenarij, da ko bomo tam, ne bo niti avtomobilov vec.

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Verjetno poznas tisto, kako so 60 let nazaj videli gospodinjo prihodnosti v neki od tehnicnih revij
https://www.pinterest.com/pin/housewife...

Ne samo da so zgresili, kaj je mozno danes, ampak tudi sam koncept gospodinje je mimo, kar pa pomeni, da je ze sam osnovni problem zgresen. Da ne govorimo o tem kako so povsod bili leteci avtomobili na vidiku.

Se vedno pa delate tipicno napacno predpostavko, da ta problem obravnavate le kot AI problem. Sistemski inzeniring tu ni trivialen in nek algoritem ti se ne da resitve.

Zgodovina sprememb…

BT52 ::

codeMonkey je izjavil:

Trivialna tezava :) Oukey...


Relativno gledano ane. :D NN mreža je za dva razreda težja težava. In če jo prebijemo nam živalski svet daje odgovor, da vrsta senzorja nima veze. ;)

Še vedno pa menim, da je za začetno interpertacijo in poenostavitev kamera kar doder analog. Smešno je recimo in malce ironično, če malce spremljate trenuta teslina verzija z kamera dejasko daje ven pseudo-LIDAR točkovni oblak ven. :D vem smešno heh
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V San Franciscu prvi taksiji brez voznika (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
629925 (7099) spegli
»

General Motors predstavil avtonomno vozilo za urbani potniški prevoz Origin

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
83613 (2292) stara mama
»

Uberjev samovozeč avtomobil peško videl, a ignoriral (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12951501 (39328) BigWhale
»

General Motors investira v Lyft in želi samovozeči avtomobil

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
136927 (6041) Spajky
»

Hummer the end?

Oddelek: Loža
443002 (1611) opeter

Več podobnih tem