Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Saj ravno to je to ponavadi noben senzor ne more v popolnosti zamenjati drugega ne moreš kamere nadomestit z radarjem in radarje ne z kamero. Na določenih podorčjih se zadeve pokrivajo ampak niso pa interchangeable. Primer, če ti ponoči odpovejo luči lahko imaš z preciznim radarjem ali pa lidarjem BP nekakšen "limp mode" kateri te prepelje do neke varne točke oz. varne zaustavitve. Če imaš samo kamero sploh vprašanje, če je čas da se avto recimo na avtocesti umakne na odstavni pas ker nič ne vidi.

Spet mogoče da kamera ne vidi dobro ko je dež ampak poznamo pa senzorje, ki vidijo čez dež in zakaj jih ne bi uporabili? Mogoče bo dejansko tako tudi v prihodnosti ko bodo vsi proizvajalci lahko kupili self driving software stack, Musk ker je trmast bo ostal na day vision only, Mercedes recimo bo pa ponudil, še druge senzorje, z Teslo se boš lahko ob dežju peljal ne vem 80km/h max. z S-klaso boš pa lahko šibal 130km/h poleg tega, da bo varnost v vsakem primeru višja ker je na razpolago več različnih senzorjev.

Podjetja pobijejo precej ljudi po svetu, prevozi, farmacija, gradbeništvo, letalstvo itd. In to očitno do sedaj ni bila neka ovira, da taka podjetja ne bi poslovala še naprej.

Obstajajo varovalke. Sicer se pogosto mora prej vsakic znova nekaj zgoditi, ampak na koncu se stvari uredijo.

Verjetno ima Musk svoj prav, ko sili v vision-only senzorje. S tem bo namreč strl osnovni problem. Vprašanje je samo, če se bo programerju pokazala Marija in mu razkrila pot do kode.

Namreč, če gledamo povprečnega voznika, ki se je vožnje in CPP naučil v recimo 50-ih urah, na 18 let podlage:
Med vožnjo se zanašamo primarno na stereoskopski vid z vidnim kotom 150 stopinj. Glavo lahko zavrtimo 80 stopinj levo in desno. Po potrebi se lahko na kratko zasučemo za dodatnih 70 stopinj. Nekateri več, drugi manj, da se ne bo kdo obešal na cifre. Pomembno je, da vse to počnemo praktično v eni točki v avtu. In od tam se znamo odzvati na vsako situacijo.
Izkustveno lahko avto zelo počasi pripeljemo na 5cm do sosednjega avta. V vse smeri.
Vozimo lahko v vsakem vremenu...
In vse to počnemo preko do treh ogledal, dveh stopalk, volana in para merilnikov, z do sedmimi vrstami luči, izza vetrobranskega stekla opremljenega z brisalci.

Po drugi strani pa je verjetno, tako kot v letalskem prometu, potrebna redundanca na določenih sistemih, če se hočemo zanašati na avtonomno vožnjo.

Še glede bližinskih senzorjev in ločljivosti:
Tako iz glave bi rekel, da ima moj pet let star telefon vsaj štiri vrste proximity senzorjev. En je hallov, en je kapacitativni, eden je ultrasonični in vsaj en je optični.

Andrey, ki je delal na Tesli, zagovarja vision only pristop:


Sicer mi na splošno deluje preveč AI optimističen, ampak na dolgi rok (imho prej desetletja kot samo leta...) mislim, da bo AI to res vse znal/zmogel

Utk je 21. dec 2022 ob 06:04 izjavil:

To lahko deluje pri letalih, ko veš za vsak senzor, da načeloma deluje pravilno, in če 2 kažeta drugače kot primarni, je primarni očitno pokvarjen. Če ti pa kamera pravi da je tam pes, lidar in ne vem kaj vse, pa da ga ni, še zmeraj ne veš ali je ali ni. Za to bi rabil 3 sw, ki delajo na istih podatkih, ker kamera je tudi zanesljiva, oz ko kamera crkne ali je umazana to sw lahko ugotovi, problem je pa prepoznava kaj se zares vidi.

In kaj, ko se ugotovi, da kamera ni OK? Pri level 2 je fino, ko prevzame voznik. Kaj narediti od level 3 naprej? Tudi trditev, da bo softver kar tako brez alternativ ponujal zadosten "diagnostic coverage" je vsaj optimisticna.

borut_p je 21. dec 2022 ob 08:51 izjavil:

Ko bos v sistem vtipkal kam gres, bo sistem optimiziral tvojo pot v smislu katere poti bo vzel in kdaj bos lahko sel. Avto bo v smislu javnega prometa - pri max obremenitvi si bodo avti sledili kot vagoni pri vlaku. Nobenih semaforjev, nobenega ustavljanja do cilja.

... to bi bilo le delno uporabno predvsem zaradi tega, ker običajno nas velika večina v istem trenutku rabi ta avto - in ne bomo zdaj imeli za brez veze parkirane na tisoče teh vozil čez večji del dneva in noči, ko jih ne rabimo tako množično.

Pocena guma nima veze s tem. Vprasanje je: kaj naredis, ce med voznjo nenadoma oslepis? Ali pa: kako ves ali se priblizujes cudnemu vzorcu na cesti, ali dejanski oviri? Kamera bo pac vedno "single point of failure" za mnoge stvari, tudi ce imas vec kamer, pa lahko delas s softverjem kar ces.

Kje je potem se vsa kalkulacija z metrikami, da je na koncu celoten sistem sprejemljiv.

Pa pri Tesli vracajo radar nazaj: https://electrek.co/2022/12/06/tesla-ra...

kow je 21. dec 2022 ob 09:22 izjavil:

Kaj pa naredi voznik, ce med voznjo "nenadoma oslepi"? Res ne razumem kje tocno je problem.

Kolikokrat si moral v zivljenju ponovno zagnati racunalnik in kolikokrat si oslepel?

codeMonkey je 21. dec 2022 ob 09:27 izjavil:

kow je 21. dec 2022 ob 09:22 izjavil:

Kaj pa naredi voznik, ce med voznjo "nenadoma oslepi"? Res ne razumem kje tocno je problem.

Kolikokrat si moral v zivljenju ponovno zagnati racunalnik in kolikokrat si oslepel?

Zagnati racunalnik - ne zaradi posodobitve? Nimam pojma. Redko. Telefon ima trenuten uptime 60 dni. Med voznjo sem "oslepel" 2x.

codeMonkey je 21. dec 2022 ob 09:18 izjavil:

Pocena guma nima veze s tem. Vprasanje je: kaj naredis, ce med voznjo nenadoma oslepis? Ali pa: kako ves ali se priblizujes cudnemu vzorcu na cesti, ali dejanski oviri?

Zaradi tega so se (in se še bodo) dogajale nesreče, tudi hude.
Na avtocesti je že prišlo do nesreč, tudi hudih verižnih trčenj, ko se je nenadoma spustila gosta megla, ali ko so avti zapeljali v dim iz požara, ali ker je nekdo na hitro zabremzal, ko je s kamiona padla škatla (ki bi jo lahko mirno povozil, ker je bil prazen karton, in preprečil verižno trčenje).

V zvezi z robotskimi avti je bolj vprašanje, koliko takih nesreč se jim bo toleriralo. Ali bo dovolj, če dosežejo neko recimo malo nadpovprečno človeško raven, ali bodo morali biti veliko boljši.

Okapi je 21. dec 2022 ob 09:59 izjavil:

V zvezi z robotskimi avti je bolj vprašanje, koliko takih nesreč se jim bo toleriralo. Ali bo dovolj, če dosežejo neko recimo malo nadpovprečno človeško raven, ali bodo morali biti veliko boljši.

Problem je, ko gre za situacije, ki jih navaden voznik obicajno zvozi brez tezav, medtem ko ima tako vozilo napake sistematicne narave (ali pa nakljucne), kjer je samo vprasanje casa, kdaj se ena od njih pojavi pri vsakem takem vozilu na cesti.

kow je 21. dec 2022 ob 10:04 izjavil:

Imo, bo zmagal tisti, ki bo cimprej sluzil z varnimi sistemi. Nato pa ta denar vlagal naprej, da doseze level 4.

Se strinjam. Sicer level 4 tudi ze v prvi fazi, samo za bolj omejene scenarije. Mercedes je npr. ze dobil dovoljenje za eno garazo v Stuttgartu:
https://www.carscoops.com/2022/11/merce...

Kdo je reku, da se bi vozili z enim?
Ti pa to o bmwju pove zakaj ne bo bmw nikoli prvi sam vozil. Pa tudi pri ostalih nemcih najbrž ni kaj dosti drugač.

Ne 1 ali pa 2, ampak 10+.

Zakaj bi imeli eno, če jih imaš lahko 10-15, in pokriješ vse kote. Kamere so poceni. Verjetno cenejše kot nek mehanizem, ki bi eno (oz. 2, ker imaš vseeno dvoje oči) vrtel naokoli.

Enim je pač Musk prodal svet - in temu sveto verjamejo. Tesla kolikor toliko vozi na dosti cestah, da. Ampak ni niti približno blizu avtonomne vožnje, ki ne bi potrebovala nadzora. In tem believerjem se pač skoraj nikoli ne da dopovedati ničesar. Ker itak vozijo avtonomno od NY do SF že od 2017, kakor prodaja Musk.

Add 1 year (tm)

Nikjer nisem napisal, da se lahko "popolnoma sprostis". Napisal sem "med spremljanjem voznje".

Okapi je 21. dec 2022 ob 09:59 izjavil:

codeMonkey je 21. dec 2022 ob 09:18 izjavil:

Pocena guma nima veze s tem. Vprasanje je: kaj naredis, ce med voznjo nenadoma oslepis? Ali pa: kako ves ali se priblizujes cudnemu vzorcu na cesti, ali dejanski oviri?

Zaradi tega so se (in se še bodo) dogajale nesreče, tudi hude.
Na avtocesti je že prišlo do nesreč, tudi hudih verižnih trčenj, ko se je nenadoma spustila gosta megla

Bivsi forumasi pravijo, da je v gosto meglo treba zapeljati kar s 130km/h, zato da se ti nekdo, ki pripelje za tabo, ne zaleti v rit. Tko bi mogl vozit tud avtomobili sami, mal bolj agresivno in clovesko! ;>

Okapi je 21. dec 2022 ob 09:59 izjavil:

ko je s kamiona padla škatla (ki bi jo lahko mirno povozil, ker je bil prazen karton, in preprečil verižno trčenje).

Pred mano so enkrat pralni stroji leteli s kamiona. :> Je blo kr zabavno.

Okapi je 21. dec 2022 ob 09:59 izjavil:

V zvezi z robotskimi avti je bolj vprašanje, koliko takih nesreč se jim bo toleriralo. Ali bo dovolj, če dosežejo neko recimo malo nadpovprečno človeško raven, ali bodo morali biti veliko boljši.

V bistvu je vseeno koliko nesrec se bo toleriralo. Bolj je pomembno kdo bo nosil odgovornost za te nesrece. Pa naj bo ena na milijardo kilometrov ali pa ena na 150km.

kow je 21. dec 2022 ob 14:23 izjavil:

Nikjer nisem napisal, da se lahko "popolnoma sprostis". Napisal sem "med spremljanjem voznje".

Dokler mors spremljat voznjo, je stvar verjetno se bolj stresna kot sama voznja. Vozis aktivno in s precej 'muscle memory', ce se pa v vsakem ovinku bojis in se sprasujes kaj bo avto naredil, je pa vse skupaj dalec od tega, da bi ti pomagalo.

kow je 21. dec 2022 ob 14:42 izjavil:

O kaksnem ovinku govoris. Pisal sem o mestnih vpadnicah, ki so ravne. Je pa tudi odvisno na katerem pasu si, kaksna je gostota prometa itd. Vidi se kdaj so vozniki sprosceni - po kolicini in nacinu govora.

Spet dlakocepis in isces tisto eno situacijo, ki pri tebi pac "laufa". Dejstvo pa je, da rec ne pocne tega, za kar se reklamira in kot kaj se (ali pa se je) prodaja.

LeQuack je 21. dec 2022 ob 14:48 izjavil:

Osebni avtomobil je itak tehnologija ki je v odhodu hočeš nočeš. V modernih mestih ne bo prostora za avtomobile.

Morda, ampak v kaksnem casovnem obdobju? 10 let? 30? 50?

Ali se bomo vsi preselili v vecja mesta in bomo potrebovali le se vlak?

V zraku pa bo prej popolna samodejna vožnja kot da bodo tebi/meni pustili manevrirati vozilo tam

Zanimivo.

Vprasanje koliko uporabniki sploh uporabljajo te funkcije. Dvomim, da upajo te podatke dati ven, hehe.
Morda, ce je res malo prostora? Ali pa, ce prides ponoci utrujen domov? Sicer neke vecje uporabnosti ne vidim. Cas je se vedno najbolj dragocena dobrina - avtomatsko parkiranje pa je pocasno.

Ja, ne vem. Audi je parkiral. Nisem pa gledal 30min. Verjetno bi moral test ponoviti ene desetkrat, drzi.