Muslimani protestirajo...

Kaj je to whataboutsim?

Zanimivo tokrat je, da ne gre le za še eno razhajanje med krščanstvom in islamom, kjer vedno lahko rečeš, da se kregata dva, od katerih nobeden nima prav, ampak za nasprotje med ateizmom in islamom. Meni se zdi, da bi tudi krščanskim dušebrižnikom čisto ustrezalo malo omejiti blasfemijo, ki jo lahko zasledimo v naši pisani in govorjeni besedi, pa smo na srečo to v našem okolju že dorekli, čeprav se to prav lahko hitro spremeni (na slabše) tudi tu. In ker proti logiki ateizma z nekim fundamentalizmom ne prideš daleč, hkrati pa ateisti po tem, ko smo nekako obvladali stokrat hujšega hudiča (=krščanstvo ), tale islam pospravimo za malo malico, tukaj ni možen nekakšen kompromis in iz te moke ne bo kruha.

Unilseptij je 31. okt 2020 ob 01:26 izjavil:

Zanimivo tokrat je, da ne gre le za še eno razhajanje med krščanstvom in islamom, kjer vedno lahko rečeš, da se kregata dva, od katerih nobeden nima prav, ampak za nasprotje med ateizmom in islamom. Meni se zdi, da bi tudi krščanskim dušebrižnikom čisto ustrezalo malo omejiti blasfemijo, ki jo lahko zasledimo v naši pisani in govorjeni besedi, pa smo na srečo to v našem okolju že dorekli, čeprav se to prav lahko hitro spremeni (na slabše) tudi tu. In ker proti logiki ateizma z nekim fundamentalizmom ne prideš daleč, hkrati pa ateisti po tem, ko smo nekako obvladali stokrat hujšega hudiča (=krščanstvo ), tale islam pospravimo za malo malico, tukaj ni možen nekakšen kompromis in iz te moke ne bo kruha.

Že od renesanse dalje je Cerkev zgubljala moč in lahko rečemo, da je bila Evropa še od takrat vsaj delno sekularna civilizacija. Islamske države so bile sekularne samo malo časa, pod Ataturkom z pomočjo vojske ter diktatorjev in komunistov z trdo roko. Danes je relativno sekularna Sirija, ampak vedno manj. Libanona ne štejem, ker tam živi še vedno več kakor 40% maronitov ter dosti Druzov. Potem so tukaj bivše komunistične države, kot so Uzbekistan, Bosna, Kosovo... katere se tudi počasi spet islamizirajo.

P.S.: Še vedno čakam odgovor, zakaj je islam v konfliktu z vsako drugo civilizacijo, z katero je v stiku?

Islam narekuje komplet življenje pravega vernika. Vpleten je v vse institucije v državi. Je vpet v "sodni" sistem, zdravstvo, prehranjevanje....življenje je popolnoma podrejeno islamu. Podrejeno veri, v imenu katere se random poldija obglavi, medtem, ko ta na bone šeta
po Parizu. Ravno je fotografiral slavolok zmage, ko je postal ke ena jeben statistična napaka. Ni to kul no.

Slopek je 31. okt 2020 ob 01:58 izjavil:

Islam narekuje komplet življenje pravega vernika. Vpleten je v vse institucije v državi. Je vpet v "sodni" sistem, zdravstvo, prehranjevanje....življenje je popolnoma podrejeno islamu. Podrejeno veri, v imenu katere se random poldija obglavi, medtem, ko ta na bone šeta
po Parizu. Ravno je fotografiral slavolok zmage, ko je postal ke ena jeben statistična napaka. Ni to kul no.

To ni res in velja samo tam, kjer so uvedli šeriatsko pravo. Drugače pa je islam samo religija, nič drugega in čisto lahko obstaja v moderni demokratični družbi kot katerakoli druga religija.

globoko grlo je 31. okt 2020 ob 06:38 izjavil:

Islam NI samo religija in džamijr NISO samo verski objekt. Če vam to ni jasno, se odstrante iz te debate!

Če je treba pa zahojencem tu razložiti, da so narod pedofilov, družinskih nasilnežev, morilcev, psihopatov in da jim bo lažje, če se izklopijo iz interneta, da jih ne bodo tako zelo vznemirjali občasni zločini, ki jih tu pa tam izbrskajo na youtubu in se raje posvetijo lastnim nenamišljenim težavam.

Aja, pa enih par klicajev zgoraj ti manjka. Takole, za povečan dramatičen učinek.

če koga zanima. tule lepo opiše, zakaj je interpretacija samo ena:

arnecan1 je 31. okt 2020 ob 01:18 izjavil:

Daj, razloži mi prosim lepo zgornji zemljevid. Mene spominja na vas, kjer ima ena družina vedno nasilne konflikte z drugimi družinami, ves čas pa se tepejo tudi znotraj te družine.

Izrael - pobil pol miljona muslimanov in jih par miljonov pregnal v tujino. Zdaj jim krade še njihovo slabšo polovico terena z namenom popolnega izgona. Sistematično bombardira sosednje muslimanske države. In če jim kdo karkoli reče ali stori proti tej krščanski vojaški agresiji, je terorist. Ne vem, nekako se mi islam tu ne zdi vzrok težav.

V Afganistanu so Talibane ustanovili ameriški kristjani, z namenom jebanja rusov. In zdaj jih že 20 let bombardirajo, ker so si drznili zahtevati dokaze za grehe Bin Ladna, predno ga izročijo.

Ostalega ne mislim komentirati, ker ne poznam, niti nima smisla. Če vrli kristjani sistematično rušijo sekularne vlade z vlaganjem miljinov v islamske skrajneže, potem imaš za posledico islamske skrajneže. Ne, ker je vera nemiroljubna, ampak ker jih podpiramo. Ponovno, saj to veš, da je zahod ustvaril Al Kaido in ISIS?

Če izkoriščaš državo in prebivalcem odrekaš pravice ter jih držiš v revščini, ustvarjaš gojišče ekstremizma. Zahodu se to izplača, ker geopolitično s tem drži arabce in ostale na ketni, ter ker ima s tega naslova kupe dolarčkov, medtem ko ti propaganda prodaja pravljice, da jih bombardiramo za našo varnost.

Isti zemljevid lahko narediš za kristjane. So šli v Ameriko in izvedli genocid nad lokaci. So šli v Avstralijo, enako. So šli na bližjni vzhod, razkosali države, jih okupirali, jim kradli nafto, morili demokracijo ter podpirali ekstermiste, ker so imeli raje muslimanske skrajneže, kot sekularno arabsko državo. Zdaj ti boš spet priročno rečel, da to ne delamo zaradi vere. A USA, ki je kolovodja, je obsedena z vero. In oni mladoporočenci, na katere mečejo bombe, ne čutijo krščanske ljubezni v njih in so mrtvi prav tako kot oni, ki jim muslimanski terorist prereže vrat. Samo na tistoče več jih je. Že samo zaradi sankcij muslimani umirajo v miljonih...

Pa nisi mi povedal, kaj je narobe z mojimi moralnimi vrednotami, če se mi smrt zaradi lakote v Jemnu ne zdi hujša od prerezanega vratu?

arnecan1 je 31. okt 2020 ob 01:18 izjavil:

Islam se tepe z hindujci, judi, budisti, konfucionisti, animisti na Papui, seveda z kristjani, pa med seboj... a je kriv celotni preostali svet ali pa je le nekaj v islamu, da je v konfliktu z celim svetom?

Tudi krščanstvo se tepe z vsemi ostalimi verami, ter med seboj. Si slišal kdaj za Irsko? Imajo kar pestro zgodovino krščanskega terorizma. Kako to? Misliš, da če bi imeli 10% hindujcev, da bi jih mirno gledali?

Ko Indija ukine pravice Kashmirja in ga aneksira, je to nasilje muslimanov, ali hindujcev? Ko USA ruši Assada s podporo skrajnežev, je to nasilje kristjanov ali muslimanov?

zmaugy je 31. okt 2020 ob 00:26 izjavil:

Poldi112 je 30. okt 2020 ob 23:41 izjavil:

Ponovno, pod arabci in perzicji, ki so bili muslimani, se je furalo svobodo veroizpovedi, za razliko od rima. Tudi v muslimanski Siriji so muslimani povseno normalno shajali s kristjani, dokler je ni zahod destabiliziral. Pa še marsikje.

V EU je 50 mio muslimanov, v sloveniki 50k. Če sem pa tja kakšen komu prereže vrat je to statistična napaka. Lokalci izvajamo več nasilja.

Tako da te pravljice o nezdružljivosti islama z mirom prodajaj komu drugemu.

Fascinantno je, da na tehničnem forumu obstajate ljudje, ki ne ločite vzrokov od posledic in ki niste sposobni slediti vrstnemu redu dogodkov, oziroma bi to počeli samo v nekih ozkih časovnih pasovih.

Močan argument, kolega. Saj bi vam odgovoril, pa nimam pojma, kaj želite povedati.

Poldi112 je 31. okt 2020 ob 10:40 izjavil:

Kolega, verjamem, da so vaše nebuloze vam razumljive, ampak meni delujejo kot poceni propagandne puhlice. In če nimate argumentov, pa se kljub temu oglašate, ste po definiciji zgolj ena od ovac, ki širi cancel kulturo z osebnimi napadi na vse, ki ogrožajo vaše plašnice. Zdaj pa hitro v pritožbe jokat o krivici, ki se vam dogaja.

Sam sem pač prebral preveč zgodovine in obiskal preveč muslimanskih držav, da bi trepetal pred par uravnovešenci v množici. Ki je, ponovno, statistično bolj miroljubna od domorodcev.

Še kar naprej blejaš? Vsako t*le ima svoje vesel’e...

Zeh... Jaz sem svoje argumente predstavil. Ko bo kakšen kredibilen odgovor, se oglasim.

Poldi112 je 31. okt 2020 ob 11:13 izjavil:

Ja? Kje? Sem šel čez vseh 5 strani, pa si ignoriral resna vprašanja in zgolj trobil tisto, kar te je naučila propaganda - da je muslimane od nekdaj vera bolj zanimala kot znanost, da so 500 let za nami, da nas bodo spravili 500 let nazaj in podobne oslarije.

S troli, ki ne debatirajo v dobri veri - ti si šolski primer tega - je "debata" izguba časa. Kot rečeno, čakam na kakšne resne protiargumente, na teflonsko nabijanje ne bo vsebinskih odgovorov.

turške tolpe pustošijo po FR:
https://siol.net/novice/svet/strasljivi...

Ne pozabiti, da so Turki zagrešili enega hujših genocidov v dvajstem stoletju točno nad tem ljudstvom in ostali popolnoma nekaznovani...

pravkar so ustrelili protestantskega duhovnika v FR (šibrovka), še ni potrjeno, če je to sporočilo religije miru - ampak imam občutek, da to spada sem.
vir: https://www.rt.com/news/505156-shooter-...

Je pa danes muslimanska mladina na Dunaju raznašala v krščanski cerkvi svoje miroljubno sporočilo...
vir: https://www.rt.com/news/505115-vienna-c...

Samael je 31. okt 2020 ob 18:08 izjavil:

Dobro, da imaš internet, ejga. Pa da ujameš kakšno random novico iz tega ali drugega kotička sveta, ki te požgečka tam spodaj. Drugače sploh ne bi imel razloga, da bi te karkoli v življenu skrbelo, aneda?

No tule imaš pa še nekaj zadev iz tvoje soseščine, ampak to te najbrž ne zanima?
Kaj praviš na tole "Pridržali opitega najstnika, ki je staršema grozil s pretepom"? Ne. Kaj pa na tole "Velik pretep v Kočevju: da bi pomagal sinu, z avtom zapeljal v množico ljudi"? Tudi ne, boring, a? Kaj pa tole "Prijeli moška, ki sta poskušala požgati lokal"? Aja, nista migranta, odpade. Dobr no, pa naj ti bo, googlaj po svojih "key words", če res potrebuješ to v življenju.

Če imaš probleme v svoji državi je treba še uvažati tuje?

Problemi pretepov v barih in na ulicah niso povezani v eno religijo in so tako lažje kontrolirani.
Zaradi žaljenja nekoga v Lj se ne bodo obglavili in detonirali določeni deli Evrope, a ti sploh razmišljaš?

In kako te ni sram takoj prikriti očitno poskušanje utišanje svobode govora in demokracije od edine religije ki to počne kamorkoli pride!

Tale stavek je zlo v redu :) "Menda si ja ne domišljaš, da ljudje tvoje sorte delajo ta svet lepši, bogatejši?"

Samael je 31. okt 2020 ob 19:20 izjavil:

Scaramouche1 je 31. okt 2020 ob 19:13 izjavil:

Samael je 31. okt 2020 ob 18:08 izjavil:

Dobro, da imaš internet, ejga. Pa da ujameš kakšno random novico iz tega ali drugega kotička sveta, ki te požgečka tam spodaj. Drugače sploh ne bi imel razloga, da bi te karkoli v življenu skrbelo, aneda?

No tule imaš pa še nekaj zadev iz tvoje soseščine, ampak to te najbrž ne zanima?
Kaj praviš na tole "Pridržali opitega najstnika, ki je staršema grozil s pretepom"? Ne. Kaj pa na tole "Velik pretep v Kočevju: da bi pomagal sinu, z avtom zapeljal v množico ljudi"? Tudi ne, boring, a? Kaj pa tole "Prijeli moška, ki sta poskušala požgati lokal"? Aja, nista migranta, odpade. Dobr no, pa naj ti bo, googlaj po svojih "key words", če res potrebuješ to v življenju.

Če imaš probleme v svoji državi je treba še uvažati tuje?

Problemi pretepov v barih in na ulicah niso povezani v eno religijo in so tako lažje kontrolirani.
Zaradi žaljenja nekoga v Lj se ne bodo obglavili in detonirali določeni deli Evrope, a ti sploh razmišljaš?

In kako te ni sram takoj prikriti očitno poskušanje utišanje svobode govora in demokracije od edine religije ki to počne kamorkoli pride!

Mene sram? A se hecaš? Sram me je lahko kvečjemu patoloških sociopatov tvoje sorte. Menda si ja ne domišljaš, da ljudje tvoje sorte delajo ta svet lepši, bogatejši? Lepo te prosim ... še zate:

Samael je 29. okt 2020 ob 17:10 izjavil:

Tudi to je problem. Ko si se za voljo argumenta pripravljen nekaj gladko zlagati, interpretirati kot ti, patološkemu lažnivcu, ustreza in nato to predstavljati kot dejstvo. Problem je večina iz teh držav praviš? Kakšne probleme pa imamo z njimi? V mojem bloku na Ilirski živita dva. Najbrž jih je v celi LJ še nekaj več, kot zgolj ta dva. Kakšne probleme pa imamo z njimi - razen tvojih namišljenih, kjer del esktremistov z youtube videa predstavljaš kot večino njih, ki živi tudi v našem okolju.
Da ni v tebi tudi en malo ekstremista? Mislim ekstemističnega lažnivca, ki si na osnovi lastnih predsodkov ustvarja lastno realnost.

Problem tu je, da ste pripravljeni zapisati, sproducirati, kar vam pade na pamet, vsak domišlijski spis predstavljati kot realnost. Življenje, ki nas obkroža ni zgolj nekaj tistih ekstremistov z youtuba.
A si mogoče kje v LJ? Če želiš ti predstavim ta dva fanta (kontaktiraj me na pvt.), ki sta po vašem problem, ker prihajata iz ene držav na vašem spisku. Te dni je en precej doma, po 12-urnem izkoriščanju v gostinstvu je namreč korona oklestila njegov delavnik, medtem, ko se je drugi, podjetnejši iz gostinstva dal na knauf in menda precej dela (je za mali denar izkoriščan) tudi v teh dneh.
Kakorkoli pač že, oba govorita slovensko presenetljivo dobro in če bi ju želel glede svojih strahov karkoli vprašati, izvedeti več, mislim da lahko to storimo. Nihče ti ne bo skrivil lasu z glave - brez problemov me kontaktiraj.

Dokler so to posamezniki ki so:

- razkropljeni,
- integrirani v socialno druzbo drzave gostiteljice,
- strogo omejeni v stevilu.

Je ok. Problem je ko se v drzavo nekotrolirano namesti velika kolicina, ki:

- v 1. generaciji nastepa otroke, da se potroji,
- v 2. generaciji ponovijo vajo, medtem zahtevajo "vec pravic",
- v 3. generacijo ponovijo vajo, zacnejo opravljat verske obrede po ulicah,
- itd.

Potem ti to uide iz kontrole. Ta 2 osebka, ki jih omenjas sta ok, zgoraj napisano (Francija) pa ni. In tega nocemo.

Scaramouche1 je 31. okt 2020 ob 19:28 izjavil:

Če bi ti dobil v svoj kraj 5000 muslimanov, samo 50 bi pa bilo teroristov, me zanima kako bi gledal na razvoj svojega kraja.

In potem še vedno ne razumeš, zakaj živiš v nekem namišljenem svetu, ki nima nobene veze z realnostjo?

Eno besedo sem spremenil, da se bere realistično, po tem kar vidimo na poljskem:

Jaz sem za odločen ne RKC. V meni ne vzbuja strah, temveč jezo. Jezo, ker bom moral nekega dne jaz, ali pa moji otroci prijeti za puško. Če ne bomo ukrepali zdaj, bo nekoč v Evropi še kako kri tekla. Ampak eni ne vidite več kot 1 leto naprej. Ne opazite mikro sprememb, boli vas kurac, ker itak nimate in ne boste imeli svojih otrok.

Kuglvinkl, ne skrbi.
Nikoli ti ne pozabimo, da si javno zagovarjal / relativiziral glavorezce.
Po ikoni si sicer administrator tega foruma, ampak v glavi si vseeno navaden gnoj.

mr_chai je 31. okt 2020 ob 19:47 izjavil:

Pa ti si en apologet muslimanov, verjetno si tudi sam musliman.

In kaj če sem?
To bi pomenilo kvečjemu, da sem tudi kot musliman dober sosed, ti kot nemusliman pa še vseeno en velik zahojen cepec z namišljenimi strahovi.
Le, da, vkolikor ti je to res pomembno vedeti, sva oba nemuslimana, si pa ti po mojih merilih (ja, vem, da imam od ljudi velika pričakovanja) še vedno tisto slednje iz stavka pred tem.

pirat je 31. okt 2020 ob 19:52 izjavil:

Kuglvinkl, ne skrbi.
Nikoli ti ne pozabimo, da si javno zagovarjal / relativiziral glavorezce.
Po ikoni si sicer administrator tega foruma, ampak v glavi si vseeno navaden gnoj.

Ja, ker vi nacisti ste pa nekaj, kar ta svet potrebuje, aneda?

kuglvinkl je 31. okt 2020 ob 20:04 izjavil:

pirat je 31. okt 2020 ob 19:52 izjavil:

Kuglvinkl, ne skrbi.
Nikoli ti ne pozabimo, da si javno zagovarjal / relativiziral glavorezce.
Po ikoni si sicer administrator tega foruma, ampak v glavi si vseeno navaden gnoj.

Kar seveda ni res :). Ampak, ti tako ne moreš dojet tega.

Pa pls žali bolj sofisticirano/izbrano, ker take izjave moram potem brisat.

Seveda si, z whataboutismom drugih ekstremistov, že takoj pri prvem postu.

kuglvinkl je 31. okt 2020 ob 20:04 izjavil:

pirat je 31. okt 2020 ob 19:52 izjavil:

Kuglvinkl, ne skrbi.
Nikoli ti ne pozabimo, da si javno zagovarjal / relativiziral glavorezce.
Po ikoni si sicer administrator tega foruma, ampak v glavi si vseeno navaden gnoj.

Kar seveda ni res :). Ampak, ti tako ne moreš dojet tega.

Pa pls žali bolj sofisticirano/izbrano, ker take izjave moram potem brisat.

Ti kar mirno briši, vidim, da si že brisal, pa spet odbrisal. Vsaj nekaj se odloči kot dec.
Pa res ne čutim nobene potrebe po sofisticiranju. En islamski skrajnež je nekomu v Franciji z nožem odrezal glavo. In zdaj vas je cel kup, ki tej svinjariji (do katere je prišlo zaradi islama) ne morete reči svinjarija, ampak samo relativizirate; RKC pa ne dovoli splava, pa vozniki Audijev prehitro vozijo pa delajo nesreče, pa dizli zastrupljajo ozračje, pa kapitalisti izkoriščajo otroke, pa led se topi... Ja, cel kup pizdarij se dogaja po svetu, ampak zaradi tega kakršnokoli relativiziranje rezanja glav ni upravičeno.

Samael je 31. okt 2020 ob 19:57 izjavil:

ti kot nemusliman pa še vseeno en velik zahojen cepec z namišljenimi strahovi.

Ti pa si ena navadna naivna pička, ki ne vidi dlje kot 100m pred sabo. Ker imaš dva prjatlčka muslimana, ki sta v redu, si prišel do zaključka, da imam jaz neke strahove. Da ti še narišem , še enkrat: Jaz nimam nič proti tvojim muslimanom, jaz imam proti ISLAMU!! To je mnogo širše. Produciranje teh bodočih debilov v zaplankanih državah in uvažanje le teh sem k nam, proti temu sem!

pirat je 31. okt 2020 ob 20:10 izjavil:

Ti kar mirno briši, vidim, da si že brisal, pa spet odbrisal. Vsaj nekaj se odloči kot dec.

Kugla v tem forumu nima moderatorskih pravic.

mr_chai je 31. okt 2020 ob 20:16 izjavil:

Samael je 31. okt 2020 ob 19:57 izjavil:

ti kot nemusliman pa še vseeno en velik zahojen cepec z namišljenimi strahovi.

Ker imaš dva prjatlčka muslimana, ki sta v redu, si prišel do zaključka, da imam jaz neke strahove.

Ja, tapravi se oglaša.
Ti, ki se po tleh mečeš od vsega hudega, ker občasno nabašeš na kakšen yt video s katerim lahko filaš svoje predsodke in hujskaštvo.