Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

Glavni problem pri islamu se mi zdi to, da, ko si enkrat not, si not. Ven pa ne mores. Si sel zavestno not, v redu, zakaj ne mores se zavestno ven in zakaj te potem tretirajo kot infidela, ce zelis ven? Z rimokatolisko cerkvijo je sicer podobno in zupnik bo jamral ampak izbris iz cerkvenega registra se da narediti. Poznam nekaj ljudi, ki je to storilo.

Ne govorim o sprejemanju islama kot osebne vere ampak o sprejemanju islama kot vere, ki lahko ko-existira z drugimi verami, ki so v evropi ze prisotne.

Burke so njihova kultura in verjetno tudi kaka religiozna zapoved oziroma pravilo, to povsem razumem ampak biti brez burk je pa nasa kultura. Na nek nacin mi njim dovolimo burke, turisti morajo pa v marsikateri islamski drzavi ze popaziti na to kaj naj oblecejo.

K same 'live and let live' filozofiji bi zraven prisel se ves cirkus okrog Jihada in razlage slednjega in o tem kako si ga razlagajo skrajnezi in kako ostale veje islama.

Lahko islam brez bojazni, 'da nas ne bo nekoc pojedel' ostane v zahodnem svetu? In, koliko se mora vzhod spremeniti, da ga bomo mi sprejeli?

Islam je koliko star? Od leta 1250... Glede na budizem, krščanstvo in druge starejše religije, je islam še adolescent. Še nekaj stoletij in se bo zresnil sam od sebe. Mogoče še prej, glede na kritično maso prebivalstva.

Saj, najprej mora odrasti.

Sicer pa ga lahko enostavno mitigiramo - samo izboljšati je treba življenjski standard ljudstev, iz katerih islam črpa. Naj ženske vidijo, kako živijo ženske pri nas. Naj moški vidijo, da lahko tako mimogrede dobijo avto, tv za gledanje športa, hišo, računalnik za špilovje.

Zakaj pa mislite, da islam cenzurira pol interneta? Noče, da bi prali možgane že opranim.

Lahko islam brez bojazni, 'da nas ne bo nekoc pojedel' ostane v zahodnem svetu? In, koliko se mora vzhod spremeniti, da ga bomo mi sprejeli?

Lahko, če gre po poti krščanstva. Se pravi, zdrsne v ozadje in tam ostane - da njegovi pripadniki sicer še gredo v mošejo vsake kvatre, a večino časa ne mislijo na vero ampak na pametnejše stvari. Da vedo, da ni allah tisti, ki mu bo dal človeka vreden lajf ter da je njihova usoda v njihovih rokah. Praktično: da 2nd-gen fotr hčerki ne teži več zaradi burke ali ne-musli tipa, ampak zgolj še zato, ker ji ne misli dajat keša za cunje oziroma ker je mulo po njegovem ničvredna zguba z bajkom.

Precej fucked-up pričakovanja glede na splošen memplex islama... Mislim pa, da je napredek our best bet tule. To, pa neuklanjanje morebitnemu vsiljenemu sranju od dol (geti in toleriranja burk)... You come here, you play by the rules or get out.

Sicer je par primerov, ki dajejo upanje, npr. ko bosanec postane slovenec, za arabca je preskok že bolj unlikely. Ne neverjeten, ampak par razredov težji.

Če bi obstajala demokracija bi se vsakdo zase brigal, vendar vere ne razumejo besede NE, religiozni vztrajajo pri svojem, pe če 4000 let 4 miljarde zgodbic nima nobenega dokaza. Najboljša vera je vera vase, če pa potrebuješ prositi pomoč višjo silo pa moli k svoji ženi.

Da.

Vsi kristjani od 911 dalje govorijo slabo o muslimanih, vendar pozabljate hinduiste. Hinduisti imajo 330 milijonov bogov in bodo v prihodnosti imeli več razlogov za dinamit ko bo ZDA izgubljala ekonomsko moč in bo potrebno Indijo destabilizirati, dokler pa pride do tega se bo pa potrebno spoprijateljiti z Rusijo.

revvs je 31. jan 2011 ob 00:04 izjavil:

Vsi kristjani od 911 dalje govorijo slabo o muslimanih

A res al kaj?

Se pa slovenski kristjani bolj bojijo Potrčevih zakonov in Lukiščevih študentov, kot pa bombašev v Iraku, to je menda jasno in so kvečjemu veseli da za spremebno niso na tapeti.

alkoholizem, narkomanija, homoseksualnost, razpad družine... to so trenutno "vrednote" zahoda... In potem celo mislimo, da bi se morali drugi po svetu spremeniti in nas posnemati.

Kdo pa misli, da morajo posnemat ravno te "vrednote". In te "vrednote" so pri nas že dolgo. Niso nastale danes. Če jih del Zahoda prakticira, še ne pomeni, da je cel Zahod gnil.

V splošnem boljše alternative Zahodu ni, zato je potrebno vztrajat na njegovem izboljševanju.

Če si zaradi teh nekaj "vrednot" danes pripravljen pokopat Zahod, potem ti/nam ni pomoči.

o+ nevone

odgovor na vprašanje v naslovu teme je simpl: ločiti se mora od dražave



end

Jaz vam res svetujem, preden začnete govorit o takih temah, da si preberete, recimo Koran.

BigWhale je 31. jan 2011 ob 09:08 izjavil:

keworkian je 31. jan 2011 ob 08:38 izjavil:

Jaz vam res svetujem, preden začnete govorit o takih temah, da si preberete, recimo Koran.

Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Po mojem je vecji problem ta, da premalo vernikov prebere svojo versko knjigo in enostvano verjame vsem kar pove sosed.

Mogoče! Čeprav na primer... ena bivša muslimanka je po dolgih letih končno upoštevala nasvet in rekla, da je muka od muke. Poškodbe možganov niso izključene!

PS. Čudno je edino, da se njen blog nekako sumljivo prekine... da ji niso norci kaj naredili?

Nič ne bomo bral. Se bomo zmrdovali na osnovi proxy date. Je je dovolj in preveč.

Zanimivo, kako je sedaj večina forumašev kar naenkrat pogruntala, da bi bilo pa dobro, da se islam malo spremeni oz. modernizira, ker drugače bo pa prihajalo do problemov med islamskimi priseljenci in nami Evropejci in na koncu nas pa lahko celo pojejo. Ne vem, od kod kar naenkrat ta strah in evolucija v odnosu do islama in muslimanov pri nekaterih, saj je bilo še do nedavnega heretično, če nisi na forumu sto procentno zagovarjal multikulturalizem.

Kaj ni multikulturalizem edina prava pot za nas, priseljenci pa morajo imeti absolutno pravico, da 100% obdržijo vse verske in kulturne navade iz svojega domicilnega okolja?? Vsaka asimilacija priseljencev je pa nesprejemljiva. Kdor se pa z multikulturalizmom ne strinja, je pa navaden nazadnjaški bigot ksenofob in naci…

Nekateri se boste morali odločit, ali ste ali niste za multikulturalizem. To je tako, kot bi neka ženska rekla, da je samo malo napol noseča. Če ste za multikulturalizem, potem je hipokritično, da od muslimanov zahtevate in pričakujete, da se bodo spremenili. Ne, ne bodo se spremenili, saj v multukulturni družbi se jim ni treba nič spremeniti in lahko živijo paralelno življenje v svojem mini Pakistanu v Londonu ali pa v svoji mini Somaliji v Malmeju

Brez zamere fantje in dekleta -> malce jih streljate tukaj. Če bi res razumeli religije, potem bi ne kvasili takšnih ...

Dejstvo je, da ljudje nikoli, še enkrat da bo jasno: nikoli ne bodo nehali iskati višjega smisla|bitja|boga. V končni izvedbi je čisto vseeno ali je to alah, buda, krišna, vilenice, ali pa palčki, ali pa navsezadnje heroin. Človeška narava je takšna, da vedno se vedno steguje k višjemu. In tukaj nastopi religija kot takšna.

Mene prav nič ne moti, če 20% tega foruma hodi v mošejo, 25% ob nedeljah k maši, ostali pa v Merkator. Če ti to pomaga, da si boljši človek in zaradi tega manj neumnosti pišeš po tem forumu, potem ti predlagam, da pričneš hoditi še ob sredah.

O svobodi pa tako zelo težko govorimo v tem našem kulturnem prostoru, ker imamo slovenci te pojme zelo zelo zmešane. Svoboda v svojem pravem pomenu, ne pomeni tega da mi nihče ne teži, da imam polno vrečo denarja,.... Svoboden je lahko tudi zapornik za rešetkami (ali pa taboriščnik v taborišču). Seveda ne more vsak dan v Merkator, ampak še vedno ima neko svobodno izbiro (čeprav v zelo omejenem obsegu). Jaz bi tudi lahko rekel zase, da sem zapornik. Zjutraj moram vstati, moram v službo, moram popoldan peljati otroka na dejavnosti, moram pospravljati, moram nositi GSM s seboj, moram... Ravno tako sem ujetnik nekega življenja. Ampak sem še vedno svoboden -> zakaj? Ker sem se za to zavestno odločil!!!

Ločimo dve vrsti svobod: svoboda od in svoboda za. V veliki večini primerov ljudje mislijo da so svobodni ko lahko počnejo "to kar jim paše". Vendar ta svoboda ni prava. Prava svoboda je svoboda ZA. To pa nastane takrat, ko se za nekaj|nekoga odločiš, čeprav se v trenutku odločitve zavedaš da ne veš kaj bo prinesla prihodnost. Jaz sam sem se odločil, da bom imel otroka, in svobodo ga vozim na dejavnosti, ...

Moram pa še eno o multikulturalizmu napisat. Multikulturalizem ni to, da zapreš bosanca, slovenca, hrvata, makedonca, afričana, egipčana v eno sobo in to je to. Njet - multikulturalizem tudi ni liberalizem -> pri nas so dovoljene vse rase, veroizpovedi, sexualna nagnjenja,...
Multikulturalizem je živa zadeva, ki ga mogoče najbolj lepo označuje stavek "vsi različni, vsi enakopravni", in še drugače, multikulturalizem ni cilj ampak pot.

Thomas je 31. jan 2011 ob 13:28 izjavil:

Ti petruško, pa kot kakšen hipi potresaš rožice levo in desno, vendar ne v smeri "politično nekorektnih".
Politični korektneži ste ena usmiljena vredna sekta, ki se boste ukinili kot kakšni Shakers. Oni so zapovedovali, da ne imet otrok, da drugim pomagat, da ne iskati lastnega dobrega, ampak samo za druge.

Tudi prav, če ti tako misliš...

Thomas je 31. jan 2011 ob 13:28 izjavil:

Nekatere kulture imajo ime "kultura" iz čiste velikodušnosti. V resnici tega naziva ne zaslužijo in je vsak multikulturalizem z njimi - abotnost.

Ti petruško, pa kot kakšen hipi potresaš rožice levo in desno, vendar ne v smeri "politično nekorektnih".

Politični korektneži ste ena usmiljena vredna sekta, ki se boste ukinili kot kakšni Shakers. Oni so zapovedovali, da ne imet otrok, da drugim pomagat, da ne iskati lastnega dobrega, ampak samo za druge.

Si že slišal za Shakerje? Jasno, zakaj nisi, izginili so hitro po nastanku. Političnim korektnežem je namenjena ista usoda.

Dom upokojencev kliče Thomas, javi se! Veš problem pri takih senilnih ljudeh kot si sam je največja težava demenca.

Thomas je 31. jan 2011 ob 13:32 izjavil:

Hja vidiš. Ne znaš braniti, ali nočeš braniti svojega prav. Zato je dolgoročno gledano švoh.

Zakaj bi moral braniti resnico?
Kar pa se tiče tvojega "etiketiranja" - na to se ne bom obregnil, ker ... ni vredno besed.

Laž je bolj privlačna in ljudem bolj všečna. Resnica pač samo "je".

Laž je tisto, kar si ljudje želimo in zato nekritično ali manj kritično sprejemamo že tako, da si želimo, da bi bilo res.

Resnica običajno ni všečna in je po pravilu banalna. Resnica nam razkriva nove stvari v življenju, ki jih prej nismo poznali ali razumeli. Resnici zato ne verjamemo zlahka in zahtevamo, da se nam jo dokaže in upraviči kot takšno.

Zato resnica velikokrat potrebuje tudi dokaze, da sploh ima upanje, da jo bo kdo sploh sprejel.

Če na naših šolah o križarskih vojnah ne mislijo predavati več kot pet minut, potem bolje da jih sploh ne omenjajo ker so rezultati porazni.

Thomas je 31. jan 2011 ob 13:54 izjavil:

Resnica je kakor gnoj. Treba jo je raztrositi naokoli, sicer ni nič.

Tale se mi dopade

Tear_DR0P je 31. jan 2011 ob 15:11 izjavil:

ko si enkrat not, si not. Ven pa ne mores

huh. poznaš par ljudi ki so šli ven? pa si prepričan da so jih izbrisali iz evidence? ali so samo njim poslali tak listek. kakšna je pa situacija drugje po krščanskem svetu? a se je možno izbrisati iz vseh krščanskih cerkva? kaj pa iz vseh muslimanskih? ker primerjati slovensko krščanstvo in celoten islam pač ne gre.

Pobrisali so jih iz nasega registra. Ce so bili kadarkoli se kje druge vpisani ne vem in tudi ne vem ce so bili se kamorkoli drugje vpisani. "Izbris" iz ene religije je itak bolj administrativna zadeva, za kristjane ne vem, da bi dandanes kogarkoli preganjali. Gres in se izpises, ker se zaradi tega pocutis bolje.

Ce se naknadno odlocis, po tem, ko si recimo ze krscen, da bos sprejel kaksno drugo vero, je pa logicno, da nova iniciacija 'prekrije' staro. V krscanstvu je tako in krst velja za novo rojstvo, reset.

Tear_DR0P je 31. jan 2011 ob 15:11 izjavil:

Burke so njihova kultura ... ampak biti brez burk je pa nasa kultura

in koliko časa že je to naša kultura? kajti pred prvo svetovno vojno spodobna evropska ženska ni smela kazati gležnjev zapestij ali vratu. moji babici, povsem rimokatoliške izpovedi, obe nosita rute in krila, ker se za poročeno žensko ne spodobi kazati las, hlače so pa greh - redovnice pa - no vsaj obrazov nimajo zakritih :D

Vedno je govora o trenutno sprejetih druzbeno moralnih smernicah. Drugace itak ne gre, ker se stvari vedno spreminjajo, no ja. Tudi v islamu, vendar tam, vsaj zaenkrat, se nekoliko pocasneje. Saj to je ravno problem, 'pri nas' se stvari nenehno spreminjajo, islam je pa precej lesen okrog tega. Pa ne bi rabil biti.

Tear_DR0P je 31. jan 2011 ob 15:11 izjavil:

turisti morajo pa v marsikateri islamski drzavi ze popaziti na to kaj naj oblecejo

bil si v egiptu, kako zelo omejen si bil v slogu oblačenja? kajti pozor, tudi pri nas ne smeš v cerkev oblečen poletno. kako pa je v italiji? kako pa drugje po krščanskem svetu, ponekod obstajajo pravila oblačenja tudi izven verskih stavb, ki se jih moraš držati, če se pojaviš v mestu.

To se strinjam, ampak eno so oblacila v verskih ustanovah, drugo je pa oblacilo na ulicah, plazah. Tretje je pa potem kazen, ki te doleti, ce tega pravila ne upostevas. Heck, na plazah je ze problem pri zahodnem in malo bolj zahodnem svetu. Topless v ameriki? Ojoj. ;>

Tear_DR0P je 31. jan 2011 ob 15:11 izjavil:

lahko islam ostane v zahodnem svetu brez bojazni, da ga bo krščanski svet pojedel? namreč edina muslimanska država na evropskih tleh je doživela grdo vojno, pokole prebivalstva in je še danes zelo uničena

No ja, po drugi strani je polno drzav v evropi, kjer islam povsem lepo sobiva z drugimi religijami. Na vzhodu je stvar nekoliko drugacna. Egipt je lep primer, da kristjani lahko tam zivijo skupaj z muslimani. Iran je ze bolj tako-tako, tam je nekaj kristjanov v sledovih. V Afganistanu je pa tako ali tako protizakonito prakticirati kaksno drugo vero, ki ni v skladu z islamom. V marsikaterih arabskih drzavah je podobno. V arabskih emiratih si lahko kristjan ampak ne smes razsirjati vere, ne smes se porociti z muslimanko in muslimanom je prepovedano se prekrstiti.

Tear_DR0P je 31. jan 2011 ob 15:11 izjavil:

je pa upanje, ki ga imajo preprosti ljudje. upanje v boljši svet, kjer ne bodo izkoriščani in kjer jim ne bo hudo (tako kot pri večini verovanj). in dokler jim ne pokažemo nebes na zemlji, bodo rade volje umirali za nebesa, o katerih jim piše knjiga - na vseh straneh verskih meja

Problem je v tem, da jih precej slepo verjame v nekaj povsem drugega. Izkoriscajo jih pa v glavnem njihovi voditelji.

Gre bolj za problem mentalitete in odnosa do drugih ljudi.

1. Na zahodu delamo napako, ker se gremo 'multikulturnost' pa sploh ne vemo kaj to je. Predstave o multikulturnosti so zgrešene. Se strinjam, da je prav, da smo strpni, ampak ne smemo strpnost zamenjevat s popuščanjem, zanikanjem in degradacijo lastne kulture.

2. Religijski fanatizem se povečini zdravi z izobraževanjem, deloma z odpravo revščine.

3. Fanatične in neizobražene ljudi se ne sme izkoriščati (agresivni kapitalizem), ker bodo kanalizirali svoje nezadovoljstvo ne način, kot pač znajo: čustveno-fanatično upiranje (beri terorizem). Torej spoštuj sočloveka, ne glede na to, kako primitiven se ti zdi.

4. Spoštovanje suverenosti neke države. Ne se vmešavati v politiko neke države ker se ti to slej ko prej obrne nazaj (primer: porast političnih sistemov v Južni ameriki nenaklonjenih ZDA).

Ja, ampak je v islamu se vedno precej vec povezave vere s politiko, kot pri kristjanih. Mar ne? Saj, lahko, da se takole cez uc motim.

V povprecju gledano je vec extremnih islamskih drzav, kot je exremno krscanskih drzav.

Bi rekel, da je to precej povezano z razvitostjo družbe tamkaj. Če smo mi v par 100 letih napredovali še pa još, nekateri tamkaj stagnirajo - imeli so svoje zadnje razsvetljenstvo kakih petsto let nazaj, kar jih močno tepe. Vmes smo jih mi takorekoč povozili, zdaj se pa temu prilagajajo - nekateri z adoptanjem, drugi z uporom. Ko bo imel v nekem Egiptu vsak mulc mobitel, internet, šolo in avto, bo njegova vera kaj hitro - materializem. Best bet, I say.

BigWhale je 31. jan 2011 ob 15:25 izjavil:

keworkian je 31. jan 2011 ob 11:05 izjavil:

Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Zato da jih razumeš? Ti jih ne razumeš, tako vem da nisi prebral.

No, iz mojega prvega posta nisi nicesar znal komentirati. Tvoj edini komentar je: 'folk nimate pojma'. Brez vseh argumentov. Torej, ali argumentiraj svoj prav ali pa najdi kak drug nacin debate, ker tale, ki se ga gres zdaj je napacen.

Ni napačen, ti samo osnov nimaš islama. To je dejstvo. Tvoj prvi post govori samo o nekih ekstremih, ki jih vidiš po TV, nič drugega. In na take ekstreme se ponavadi odgovori s takim odgovorom kot si ga napisal sam, folk nimate pojma.