» »

Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

1
...
3 4
5
»

guest #44 ::

Okapi, tebe še vedno ne štekam popolnoma. A ti se greš hudičevega odvetnika ali so to dejansko res tvoje iskrene misli? Koga pravzaprav zagovarjaš?


In ja izstop iz Islama se ponekod kaznuje kot smrtno kazen. Linke ki najdem so več al manj za Somalijo, se pa spomnem da je blo tud nekaj primerov za afganistan. Sicer pa mislim, da ni potrebno izpostavljat kaj vse so talibi počeli v imenu Islama. Od honor killings, do kamenjanja in acid attacks,...

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Kristjani pobijajo zdravnike, ki delajo splave. In to v ZDA. Krščanski duhovniki zlorabljajo otroke. In to po vsem svetu, tudi pri nas. Kristjani so teroristi (Baski, Irci ...). Zguglaj, kakšna grozodejstva počne krščanska Lord's resistance army v Ugandi. Kristjani so pobijali nedolžne v Srebrenici, Vukovarju ... Zguglaj, koliko ljudi je v zadnjih 20 letih umrlo zaradi krščanskega izganjanja hudiča.

Bi rad še kakšen dokaz, da so kristjani boljši od muslimanov?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

guest #44 ::

Kristjani niso boljši, krščanstvo (nova zaveza) načeloma je malce boljša od Islama, ker ima več prostora za interpretiranje, torej manj ukazovanja.

Pa tu sploh ni debate o kristjanih, te so svojo najnasilnejšo dobo nekako dali skozi. Islam pa še teče. Zakaj pa zagovarjaš Islam glede na krščanstvo? A ni bolje oboje enakovredno grajat?

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Grajajmo vse po vrsti. Navsezadnje se folku sodi za umor neglede na veroizpoved. Problematično pa je, ko postane glavni motiv za umor versko prepričanje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BlueRunner ::

@letmeinn: Povezave kažejo na mediacije (arbitraže). Sebi lahko rečeš "razsodišče", vendar to še ne pomeni, da tudi si "sodišče". Tudi pri nas poznamo mediacije in tudi pri nas so legalno zavezujoče. Tudi pri nas bi jih lahko delali po načelih šeriatskega, vatikanskega ali pa katerega koli drugega kanona za katerega se strinjata obe strani.

Članek sam pa je rahlo zavajajoč, ker navaja na to, da so ta razsodišča obvezna za vse muslimane, kar pa ni nujno res. Mediacija je za obe strani zevzujoča, če v njej dosežeta dogovor, ni pa nujno, da ta dogovor dosežeta.

@jverne: Kristjani niso nič dali svojo najnasilnejšo dobo skozi. Še posebej ne, če pogledaš izvažanje demokracije. In tudi ne, če recimo pogledaš versko vojno med rimokatoliki in pravoslavci na Balkanu pred dvema desetletjema. Tudi muslimani so občutili skupno sovraštvo kristjanov, kadar se ti niso ravno klali med seboj po vzhod-zahod liniji. Tako, da ne razmišljati o temu kako so kristjano kaj dali skozi. Niso. Niti pod razno ne.

Vse, kar smo mi, as in "zahodna družba" dali skozi so teokracije. Teh več nimamo in to je tisto, kar krščanstvo dela za bolj benigno. Obstoj krščanov na tem prostoru bi lahko mirno zamenjali tudi z obstojem muslimanov na tem prostoru. Vse kar moramo ohraniti kot garant miru in strpnosti za vse je samo to, da ne pristanemo, da se islam začne vtikati v javno življenje ali celo v kakšno oblast. Priznam, da je to težko in to kaj pri nas počne RKC je tipičen primer občasnega nepotrebnega mešanja religije v družbo. Po drugi strani pa na koncu družba odloči kaj ji večinoma ustreza in kaj ne.

Kdor je demokrat mora zaupati "ovcam", da vedo kaj počno. Kdor ni demokrat, pa naj izvoli sam oditi v teokracijo in tam "ovce" učiti kaj je za njih dobro in občasno kakšno ubiti, če ne bo poslušala pastirja.

guest #44 ::

You have a point. Ampak v Islamu so teokracije dokaj zastopane trenutno, torej...zakonsko dovoljeno nasilje, grdo ravnanje, pač institucionirano nasilje.

Ampak imaš prav, kar oboje treba vržti v koš za smeti. Ne razumem pa kaj želi Okapi doseči ko opravičuje Islam?

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

Ne vidim, da ga bi opravičeval. Samo pokaže, da so do sedaj videne argumentacije zakaj naj bi bila v islamu težava, vse enakovredne tudi, če namesto "islam" vpišeš "krščanstvo". Pa s krščanstvom, ki je okoli nas dejansko vseprisotno, očitno nimamo preveč hudih težav. Zakaj bi jih potem imeli z islamom?

Kdor pa začne razlagati kako se je krščanstvo spremenilo, pa tudi spregleda že dogodke zadnjih desetletij. Koliko krvi je bilo v imenu krščanskega boga prelite... spremembe pa takšne, če se še med seboj pobijajo, ko etika malo popusti in oblast prevzame nestrpna politika.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ampak v Islamu so teokracije dokaj zastopane trenutno, torej...zakonsko dovoljeno nasilje, grdo ravnanje, pač institucionirano nasilje.
Ker tam pač v večini primerov velja diktatura=teokracija. Če misliš, da so "krščanske" diktature kaj boljše, poguglaj, koliko ljudi je izginilo v Argentini, še ne tako dolgo nazaj. Nasploh se malo ozri po Srednji in Južni Ameriki v 20. stoletju, v luči "institucioniranega nasilja".

Problem v teh državah ni islam, ampak diktature, deloma tudi slab gospodarski položaj in splošna zaostalost, ki je v precejšnji meri posledica kolonializma in postkolonialnega izkoriščanja.

O.

guest #44 ::

60 let nazaj je zame zgodovina ;)

Diktature so problem, res je. To ne pomeni, da Islam je zdej nedolžna žrtev. Ideološko mi je Islam prav tako odduren kot Krščanstvo. Nova zaveza je sicer bolj hippie in liberalna (glede na Islam), tko da me ideološko za kanček manj moti.

Sem proti slehernemu vplivu religije na širšo družbo. Islam je zadnje čase bolj glasen, tko da je pač v limelightu. Statistično gledano je Islam najhitreje rastoča religija na svetu trenutno. Krščanstvo bolj kot ne zamira. Treba se zoperstavit problemu čimprej.

Se pa ne strinjam z nekim "krščanskim izvažanjem demokracije v mulsimanskih državah". ZDA je šla kamor je šla primarno zaradi praktičnih razlogov.

Sm načeloma proti agresivni imperialistični doktrini. Rad bi vrjel, da se da vse racionalno sporazumet (kar nekako izključuje verske fanatike...čisto po njihovi krivdi btw). Moremo pa upoštevat, da je Stari Rim v veliko britanijo prinesel visoko kulturo, infrastrukturo in trgovino. Prej pa so živeli kot pol živali.

ZDA je izvoz kulture prek vojaškega posredovanja, čist zajebala. Kamor je šla je šla z namenom plenjenja, ne pa vzpostavljanje stabilnega partnerja za izvoz surovin. Pravijo "you have to loose money to make money". Sama bomba, ki zruši stavbo je precej manjši strošek napram novogradnji stavbe.

Zgodovina sprememb…

oldguy ::

Problem v teh državah ni islam, ampak diktature, deloma tudi slab gospodarski položaj in splošna zaostalost, ki je v precejšnji meri posledica kolonializma in postkolonialnega izkoriščanja.


Tole je ravno ena taka na počez trditev o krivdi zahoda, ki jo vztrajno lapa precej folka, meni gre pa blazno na živce. Če ne bi doli sami bili bolj ali manj kreteni, bi imeli stvari že zdavnaj zrihtane. Sicer ne bom pameten in ne bom za to obsojal direktno Islama, a to, da je ZahodTM precejšnji vzrok, je precejšen bullshit. Ne razloži kolonij, ki so prosperirale.

Okapi ::

Nova zaveza je sicer bolj hippie in liberalna (glede na Islam),
Ja, ker islama ne poznaš nič, Novo zavezo pa le slabo (pa še napako delaš, ker jo ločuješ od Stare zaveze - Sveto pismo namreč za kristjane velja v celoti, oba dela sta enakovredna).

Statistično gledano je Islam najhitreje rastoča religija na svetu trenutno.
Pa si se kdaj vprašal, zakaj? Islama nikjer ne širijo nasilno, še reklame zanj v bistvu ne delajo, kot to počno kristjani (recimo Jehove priče ali mormoni, ki pri nas hodijo od vrat do vrat, ali misionarji po vsem svetu).

O.

Thomas ::

Islama nikjer ne širijo nasilno, še reklame zanj v bistvu ne delajo


??? ... si okay?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Sem, hvala. Lahko pa mi daš kakšen aktualen primer, kjr muslimani med kristjani novačijo vernike, ali da koga silijo sprejeti islam.

O.

guest #44 ::

Islam poznam dovolj, da vem da nočem imen nič opravka z njim.

Glede reklame. Radikalnega islama se na veliko propagira z "silent jihad", courtesy of saudi arabia. Glede neke velikih oglaševalskih kampanj, jih nekako še nisem zasledil...sem zasledil manjše reklame po netu, ampak to ni to. Propagatorji islama računajo na outbreeding us, kar se dejansko dogaja.
Definitivno pa se najdejo kaki street preacherji za Islam, sam se o njih ne govori ker je pač politično nekorektno. Mošeje se na veliko gradi.

Jz nočem, da postane Islam v Evropi to kar je Krščanstvo pa ne zato ker bi dajal Krščanstvu prednost, ampak enostavno zato ker nočem meš še dodatno religijo z katero morem zgubljat čas. One is enough in še ta počasi umira, tko da hipotetično bi bli religion free kontinent v roku nekaj desetletij, ampak zdej še te muslimani vdirajo z njihovimi zahtevami in religijskimi navadami. Kar je še huje je ker tej prišleki so na polni moči skoraj.

BlueRunner ::

Radikalnega islama se na veliko propagira z "silent jihad", courtesy of saudi arabia.

Če smem zapeljati vse skupaj malo o.t.

Saudova Arabija. Ideal najbolj nedemokratične teokracije. Verska milica. Represija na vsakem koraku. Bogata z nafto. Polne riti denarja v kravljevi družini in njihovih somišljenikih (bin Saud, bin Laden, bin ...). Največji izvozniki islamskega fundamentalizma na svetu. Dom večine mučenikov 9/11. Dom posebej dopolnjene verzije Korana kjer so priložene razlage posameznih stihov dejansko takšne, kot jih vidijo tisti, ki se islama najbolj bojijo. Na račun izdatnega financiranja bin Saudov je to najbolj raziširjana (ne vem če tudi razširjena) verzija Korana in posledično največkrat citirana iz obeh strani trenutnega fundametnalitstičnega spora.

Ali še kdo morda misli, da naše pumpanje naftnega denarja v to teokracijo ni večji problem kot pa muslimani, ki delajo in živijo tukaj, pri nas? Smo se sposobni odreči tej nafti in zapreti pipice tem teokratom, ali pa bomo samo leporečili kako bi bilo lepo, če bi bilo...

guest #44 ::

I said earlier...i'm doing my part.

nevone ::

Ali še kdo morda misli, da naše pumpanje naftnega denarja v to teokracijo ni večji problem kot pa muslimani, ki delajo in živijo tukaj, pri nas? Smo se sposobni odreči tej nafti in zapreti pipice tem teokratom, ali pa bomo samo leporečili kako bi bilo lepo, če bi bilo...


Pejt ti raje prepričat naftne mogotce, da bodo malo poskrbeli za razvoj v svojih deželah. Ne vem zakaj mi ne bi smeli od njih kupiti nafte, če jo potrebujemo.

Ko ne bodo imeli niti nafte, boste spet jokali, da so pač reveži in da lahko tistim, ki imajo naftna polja in druge dobrine.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

BlueRunner ::

Heh. Nafto lahko kupujemo tudi od koga drugega. Samo potem bo dražja. Vnedar pa bo neto efekt ta, da se bo večina teokracij hitro sesedla sama vase in s tem postala benigen pojav tam nekje na jutrovem. Morda bo potem popustila tudi panika pred nekaterimi verniki, ki so doma nam malo bližje.

Kaj pa vem... denar je sveta vladar in menda glasujemo s svojimi denarnicami. Ne bom pa se delal preveč pametnega, ker sem tudi sam odvisen od nafte za katero nimam pojma od kje prihaja. Vendar pa bi malo manj pragmatizma in malo več pokončnosti s strani nas samih oziroma naših držav večino težav z izvozom terorizma iz teh diktatur zelo učinkovito omejilo. Tudi to je IMHO kar dober stranski razmislek k tej temi. Ali je govora o strahu pred islamom kot takšnim ali islamom, kot ga izvažajo diktature.

Kar se tiče revežev in njim pomoči, pa moje "donacije" ostajajo bližje domu. Tudi okoli mene je dovolj ljudi v težavah, ki jim lahko občasno tudi kako pomagam. Pa zakaj ne bi. It helps me to help them. V občasnem dajanju je vsaj zame nekaj sproščujočega.

Tear_DR0P ::

Lahko pa mi daš kakšen aktualen primer, kjr muslimani med kristjani novačijo vernike

ni čisto aktualno, ampak par mesecev stara novica o novačenju kristjanov v islam par 100 km proč

danes sicer človek ki je novačil, trpi peklenske muke :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

T-h-o-r ::

http://www.rtvslo.si/svet/krscanski-min...


Zakon se je znova postavil v središče pozornost lanskega novembra, ko so na podlagi zakona na smrt obsodili kristjanko s štirimi otroci.


Zakon se je znova postavil v središče pozornost lanskega novembra, ko so na podlagi zakona na smrt obsodili kristjanko s štirimi otroci.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

guest #44 ::



Skrajno priporočljivo za vse, še posebej multikulturaliste! Dokaj nov video.


Edit: eden izmed najbolj obremenilnih videov o radikalnem Islamu v veliki britaniji in nasploh silent jihadu, ki se vrši pod nosem multikulturalistov.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

jverne in kaj ta video dokazuje? razen tega, da je islam na povsem enakem nivoju, kot neka že sprejeta religija.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

guest #44 ::

Dokazuje, da moremo ukinit idejo multikulturalizma (for the time being) in bit podpornik resnih integracijskih ukrepov ter zmanjšati količino nekvalificiranih priseljencev iz zaostalih držav/regij.
Dokazuje, da moremo Islam pogosteje kritizirat in če ni še vsem jasno, spodbujat sekularizacijo in ukinjanje privilegijev religije.

As i said earlier, to da je krščanstvo to (predvsem) nekoč počelo ni izgovor, da damo islamu svobodno pot.

Okapi ::

Komunistično zatiranje vere ni oslabilo, ampak ojačalo. Ko ti bo to enkrat jasno, boš mogoče spoznal svojo zmoto.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

guest #44 ::

???

Kdo govori o zatiranju? Če je zate zatiranje ukinjanje neutemeljenih privilegijev (davčne olajšave med drugim, arbitrarna sodišča, sofinanciranje dejavnosti,...).

Sem za javno kritiziranje religije.

Je pa res, da bi rad videl prenehanje gradnje novih religijskih ustanov. Naj raje mašujejo po telovadnicah in podobno, ima veči diluting effect, kot pa če dovolimo, da se nardi dedicated power center.

Sicer pa mislim, da je situacija v evropi rahlo specifična. Kot že dostikrat povedano, krščanstvo v Evropi propada. Vatikan ima vrjetno najnižji ugled zadnjih 2000 let, druge ločine so skoraj nonexistent. Islam pa se redko kritizira v bojazni pred njim, zakriva se oči pred vzroki (to je prevelika količina priseljencev in financiranje skrajnih organizacij, ter splošna brezbrižnost do Islama).

guest #44 ::

Na enem tehnokratskem forumu sem slišal idejo, da bi se zgradilo multi-verski center, kjer bi strpali vse religije. Na prvi pogled se zdi slaba ideja, ampak ko bi se različni verniki medsebojno stikali mogoče bi spregledali v kak bullshit verujejo...i'm not sure, but it could work.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

Če je zate zatiranje ukinjanje neutemeljenih privilegijev (davčne olajšave med drugim, arbitrarna sodišča, sofinanciranje dejavnosti,...).

to so vse privilegiji ki jih ima RKC - in ostalih 30+ registriranih religij, če jih želiš ukiniti samo muslimanom, delaš nekaj narobe, če jih boš hotel ukiniti vsem, boš imel pa probleme, ker se bodo čutili zatirane

Je pa res, da bi rad videl prenehanje gradnje novih religijskih ustanov. Naj raje mašujejo po telovadnicah in podobno, ima veči diluting effect

tle maš pet nekaj problemov. religijske ustanove so kulturni centri in kot taki ne delajo nič slabega. v Celju so Salezijanci odprli svoj mladiski center v enem izmed "revnejših" predelov mesta in delajo dobra dela, ko otroke spravljajo z ulic oziroma jim dajejo prostor za ustvarjanje. zakaj ne bi dovolil podobnih kulturnih centrov ostalim religijam? drugo kar je, je pa zelo žaljiv odnos, če človeku rečeš, da naj svoje najsvetejše kulturne prakse izvaja v nenamenskih objektih. poskus filharmonikom rečt, naj nastopajo v tivoliju ;)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

guest #44 ::

Vsem veram ne samo muslimanon.




Glede "kulturnih centrov". Hah, tam se več kot samo kultura izvaja. Od pridiganja ekstremizma do posiljevanja dečkov in vse vmes.

Vse kar še ima organizirana religija je dobrodelno delo in še to zraven vturavajo religijsko dogmo. Se da rešit ta problem tudi brez, da peremo glave ljudi z religijo IMO.

Glede filharmonikov...to je sekularna skupina in kvečjemu spada pod okrilje države.

ahac ::

Kaj se zgodi, ko muslimani v ZDA zbirajo denar za brezdomce:

Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

guest #44 ::

Idiots protesting idiots. Both idiots do charity work, so that's not an excuse.
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Partizan vs. ISUS vs. begunec/migrant (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
544769 (3695) Mavrik

Islam v Evropi (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Problemi človeštva
1274166959 (144504) Truga
»

Obramba pred islamom preveč "radikalna" za Obamo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
747259 (5737) Blisk
»

Pakistan blokiral Facebook, Youtube, Wikipedijo in Flickr (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7619682 (17820) ahac

Več podobnih tem