» »

Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

strani: « 1 2 3 ... 5

BigWhale ::

Glavni problem pri islamu se mi zdi to, da, ko si enkrat not, si not. Ven pa ne mores. Si sel zavestno not, v redu, zakaj ne mores se zavestno ven in zakaj te potem tretirajo kot infidela, ce zelis ven? Z rimokatolisko cerkvijo je sicer podobno in zupnik bo jamral ampak izbris iz cerkvenega registra se da narediti. Poznam nekaj ljudi, ki je to storilo.

Ne govorim o sprejemanju islama kot osebne vere ampak o sprejemanju islama kot vere, ki lahko ko-existira z drugimi verami, ki so v evropi ze prisotne.

Burke so njihova kultura in verjetno tudi kaka religiozna zapoved oziroma pravilo, to povsem razumem ampak biti brez burk je pa nasa kultura. Na nek nacin mi njim dovolimo burke, turisti morajo pa v marsikateri islamski drzavi ze popaziti na to kaj naj oblecejo.

K same 'live and let live' filozofiji bi zraven prisel se ves cirkus okrog Jihada in razlage slednjega in o tem kako si ga razlagajo skrajnezi in kako ostale veje islama.

Lahko islam brez bojazni, 'da nas ne bo nekoc pojedel' ostane v zahodnem svetu? In, koliko se mora vzhod spremeniti, da ga bomo mi sprejeli?
  • spremenil: BigWhale ()

guest #44 ::

Marginalizirati in nato končati kot zgodovinsko-fikcijska literatura, edino tako bo sprejemljiv zame.

Mipe ::

Islam je koliko star? Od leta 1250... Glede na budizem, krščanstvo in druge starejše religije, je islam še adolescent. Še nekaj stoletij in se bo zresnil sam od sebe. Mogoče še prej, glede na kritično maso prebivalstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

guest #44 ::

Mipe je izjavil:

Islam je koliko star? Od leta 1250... Glede na budizem, krščanstvo in druge starejše religije, je islam še adolescent. Še nekaj stoletij in se bo zresnil sam od sebe. Mogoče še prej.


Kot prvo falu si letnico, islam je nastal v 7 stoletju nekje. Glede "adolescentnosti" pa to nima nekega realnega pomena. Islam je imel dovolj zgledov, iz katerih bi se lahko kej naučil, ampak se ni ker se ni hotel.

Mipe ::

Saj, najprej mora odrasti.

Sicer pa ga lahko enostavno mitigiramo - samo izboljšati je treba življenjski standard ljudstev, iz katerih islam črpa. Naj ženske vidijo, kako živijo ženske pri nas. Naj moški vidijo, da lahko tako mimogrede dobijo avto, tv za gledanje športa, hišo, računalnik za špilovje.

Zakaj pa mislite, da islam cenzurira pol interneta? Noče, da bi prali možgane že opranim.

Thomas ::

Čakali bomo par sto let, da se Mipejeva prerokba uresniči?

Hehe .. ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

oldguy ::

Lahko islam brez bojazni, 'da nas ne bo nekoc pojedel' ostane v zahodnem svetu? In, koliko se mora vzhod spremeniti, da ga bomo mi sprejeli?


Lahko, če gre po poti krščanstva. Se pravi, zdrsne v ozadje in tam ostane - da njegovi pripadniki sicer še gredo v mošejo vsake kvatre, a večino časa ne mislijo na vero ampak na pametnejše stvari. Da vedo, da ni allah tisti, ki mu bo dal človeka vreden lajf ter da je njihova usoda v njihovih rokah. Praktično: da 2nd-gen fotr hčerki ne teži več zaradi burke ali ne-musli tipa, ampak zgolj še zato, ker ji ne misli dajat keša za cunje oziroma ker je mulo po njegovem ničvredna zguba z bajkom.

Precej fucked-up pričakovanja glede na splošen memplex islama... Mislim pa, da je napredek our best bet tule. To, pa neuklanjanje morebitnemu vsiljenemu sranju od dol (geti in toleriranja burk)... You come here, you play by the rules or get out.

Sicer je par primerov, ki dajejo upanje, npr. ko bosanec postane slovenec, za arabca je preskok že bolj unlikely. Ne neverjeten, ampak par razredov težji.

bluefish ::

Thomas je izjavil:

Čakali bomo par sto let, da se Mipejeva prerokba uresniči?

Hehe .. ja.
Kakšen pa je pospešen način?

revvs ::

Če bi obstajala demokracija bi se vsakdo zase brigal, vendar vere ne razumejo besede NE, religiozni vztrajajo pri svojem, pe če 4000 let 4 miljarde zgodbic nima nobenega dokaza. Najboljša vera je vera vase, če pa potrebuješ prositi pomoč višjo silo pa moli k svoji ženi.

USS Liberty ::

alkoholizem, narkomanija, homoseksualnost, razpad družine... to so trenutno "vrednote" zahoda... In potem celo mislimo, da bi se morali drugi po svetu spremeniti in nas posnemati.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

WarpedOne ::

Da.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

oldguy ::

alkoholizem, narkomanija, homoseksualnost, razpad družine... to so trenutno "vrednote" zahoda... In potem celo mislimo, da bi se morali drugi po svetu spremeniti in nas posnemati.


Možnost človeka dostojnega življenja - redkost zgodovine - si seveda priročno pozabil. Ni čudno, saj si vendar fundamentalist. Iste sorte kot oni tam dol.

revvs ::

Vsi kristjani od 911 dalje govorijo slabo o muslimanih, vendar pozabljate hinduiste. Hinduisti imajo 330 milijonov bogov in bodo v prihodnosti imeli več razlogov za dinamit ko bo ZDA izgubljala ekonomsko moč in bo potrebno Indijo destabilizirati, dokler pa pride do tega se bo pa potrebno spoprijateljiti z Rusijo.

guest #44 ::

bluefish je izjavil:

Thomas je izjavil:

Čakali bomo par sto let, da se Mipejeva prerokba uresniči?

Hehe .. ja.
Kakšen pa je pospešen način?


Da se mi čimhitreje razvijamo in da čim manj popuščamo njegovemu vplivu. Torej priseljenci se morejo konvertat na našo kulturo karseda hitro in zanesljivo. Tako bodo tej konverti sporočali ostalim kako lep je naš sistem in da naj si ga še drugi omislijo.
Sicer pametno bi bilo, da se ne vtikamo preveč v njihove interne zadeve.
Surovinsko moremo postati neodvisni od njih, ker trenutno glavni sponzor Islama je Saudska arabija. Brez nje bi Islam bil na precej manjšem nivoju. Saudska arabija financira veliko število gradenj mošej v evropi, priskrblja učno gradivo in širi vpliv Islama kjer se da.
Multikulturalizem moremo čimprej vržt v smeti.

Rešitev IMO ni kar enostavna, ampak je boljše kot pa Islamu prepustit prosto pot.


V primeru, da se nebi sploh hotu reformirat in da bi vstrajal na svojem fanatizmu...pa ne ostane drugega kot popolna izolacija. Sicer vrjamem, da so spremembe možne ampak to je worst case scenario.

Med drugim treba čim več spodbujat produktivno kritiko Islama.

Karaya 52 ::

revvs je izjavil:

Vsi kristjani od 911 dalje govorijo slabo o muslimanih


A res al kaj?

Se pa slovenski kristjani bolj bojijo Potrčevih zakonov in Lukiščevih študentov, kot pa bombašev v Iraku, to je menda jasno in so kvečjemu veseli da za spremebno niso na tapeti.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

revvs je izjavil:

Vsi kristjani od 911 dalje govorijo slabo o muslimanih, vendar pozabljate hinduiste. Hinduisti imajo 330 milijonov bogov in bodo v prihodnosti imeli več razlogov za dinamit ko bo ZDA izgubljala ekonomsko moč in bo potrebno Indijo destabilizirati, dokler pa pride do tega se bo pa potrebno spoprijateljiti z Rusijo.


Hinduizem se načeloma ne projecira kakor blazno nasilna vera.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nevone ::

alkoholizem, narkomanija, homoseksualnost, razpad družine... to so trenutno "vrednote" zahoda... In potem celo mislimo, da bi se morali drugi po svetu spremeniti in nas posnemati.


Kdo pa misli, da morajo posnemat ravno te "vrednote". In te "vrednote" so pri nas že dolgo. Niso nastale danes. Če jih del Zahoda prakticira, še ne pomeni, da je cel Zahod gnil.

V splošnem boljše alternative Zahodu ni, zato je potrebno vztrajat na njegovem izboljševanju.

Če si zaradi teh nekaj "vrednot" danes pripravljen pokopat Zahod, potem ti/nam ni pomoči.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

valvoline1 ::

Vse religije kompletno prepovedat,zrušit vse verske objekte.Peace \ /

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

odgovor na vprašanje v naslovu teme je simpl: ločiti se mora od dražave



end
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

zee ::

- vsak vernik mora imeti možnsot izstopiti brez nevarnosti, da ga soverniki nato pobijejo kot steklega psa
- Islam != država (sekularizacija tako kot jo imamo v Evropi)
- zapise v verskih knjigah je potrebno jemati v prenesenem in ne v dobesednem pomenu
- izobraževanje za vse, ne pa samo za moške (na misel mi pride misel od Jype-a, ko je predlagal bombardiranje s knjigami)
- če imigrirajo k nam, naj se prilagodija našim "uzancam", kar pomeni, da burke in ostale vrečaste zadeve niso zaželene
- ni potrebno skakati v zrak, če nekdo upodobi Preroka ali Allaha (npr. danske karikature)

Tako čez palec ob tej rani uri.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

keworkian ::

Jaz vam res svetujem, preden začnete govorit o takih temah, da si preberete, recimo Koran.

BigWhale ::

keworkian je izjavil:

Jaz vam res svetujem, preden začnete govorit o takih temah, da si preberete, recimo Koran.


Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Po mojem je vecji problem ta, da premalo vernikov prebere svojo versko knjigo in enostvano verjame vsem kar pove sosed.

To velja tako za muslimane kot za katolike.

Matako ::

BigWhale je izjavil:

keworkian je izjavil:

Jaz vam res svetujem, preden začnete govorit o takih temah, da si preberete, recimo Koran.


Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Po mojem je vecji problem ta, da premalo vernikov prebere svojo versko knjigo in enostvano verjame vsem kar pove sosed.


Mogoče! Čeprav na primer... ena bivša muslimanka je po dolgih letih končno upoštevala nasvet in rekla, da je muka od muke. Poškodbe možganov niso izključene!

PS. Čudno je edino, da se njen blog nekako sumljivo prekine... da ji niso norci kaj naredili?
/\/\.K.

keworkian ::

Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Zato da jih razumeš? Ti jih ne razumeš, tako vem da nisi prebral.


Po mojem je vecji problem ta, da premalo vernikov prebere svojo versko knjigo in enostvano verjame vsem kar pove sosed.

To velja tako za muslimane kot za katolike.


Matako je izpostavil extremni del muslimanske vere (tako kot jo imamo katoliki) ampak pravi muslimani so daleč od tega.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Nič ne bomo bral. Se bomo zmrdovali na osnovi proxy date. Je je dovolj in preveč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ales ::

Logično, zakaj neki bi se človek izobrazil o čem, preden si ustvari mnenje?
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

USS Liberty ::

Zanimivo, kako je sedaj večina forumašev kar naenkrat pogruntala, da bi bilo pa dobro, da se islam malo spremeni oz. modernizira, ker drugače bo pa prihajalo do problemov med islamskimi priseljenci in nami Evropejci in na koncu nas pa lahko celo pojejo. Ne vem, od kod kar naenkrat ta strah in evolucija v odnosu do islama in muslimanov pri nekaterih, saj je bilo še do nedavnega heretično, če nisi na forumu sto procentno zagovarjal multikulturalizem.

Kaj ni multikulturalizem edina prava pot za nas, priseljenci pa morajo imeti absolutno pravico, da 100% obdržijo vse verske in kulturne navade iz svojega domicilnega okolja?? Vsaka asimilacija priseljencev je pa nesprejemljiva. Kdor se pa z multikulturalizmom ne strinja, je pa navaden nazadnjaški bigot ksenofob in naci…

Nekateri se boste morali odločit, ali ste ali niste za multikulturalizem. To je tako, kot bi neka ženska rekla, da je samo malo napol noseča. Če ste za multikulturalizem, potem je hipokritično, da od muslimanov zahtevate in pričakujete, da se bodo spremenili. Ne, ne bodo se spremenili, saj v multukulturni družbi se jim ni treba nič spremeniti in lahko živijo paralelno življenje v svojem mini Pakistanu v Londonu ali pa v svoji mini Somaliji v Malmeju
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

nevone ::

Zanimivo, kako je sedaj večina forumašev kar naenkrat pogruntala, da bi bilo pa dobro, da se islam malo spremeni oz. modernizira, ker drugače bo pa prihajalo do problemov med islamskimi priseljenci in nami Evropejci in na koncu nas pa lahko celo pojejo. Ne vem, od kod kar naenkrat ta strah in evolucija v odnosu do islama in muslimanov pri nekaterih, saj je bilo še do nedavnega heretično, če nisi na forumu sto procentno zagovarjal multikulturalizem.


Jel' ti žao?

Kaj ni multikulturalizem edina prava pot za nas, priseljenci pa morajo imeti absolutno pravico, da 100% obdržijo vse verske in kulturne navade iz svojega domicilnega okolja?? Vsaka asimilacija priseljencev je pa nesprejemljiva. Kdor se pa z multikulturalizmom ne strinja, je pa navaden nazadnjaški bigot ksenofob in naci…


Moraš pogledat kateri posamezniki so to, ki kaj trdijo/zagovarjajo. Če gledaš odgovore kot celoto je itak vse zblojeno, ker ima pač vsak svoje lastno prepričanje in če upoštevaš vsa prepričanja naenkrat imaš sam kaos in nedoslednost.

Nekateri se boste morali odločit, ali ste ali niste za multikulturalizem. To je tako, kot bi neka ženska rekla, da je samo malo napol noseča. Če ste za multikulturalizem, potem je hipokritično, da od muslimanov zahtevate in pričakujete, da se bodo spremenili. Ne, ne bodo se spremenili, saj v multukulturni družbi se jim ni treba nič spremeniti in lahko živijo paralelno življenje v svojem mini Pakistanu v Londonu ali pa v svoji mini Somaliji v Malmeju


Resnica je takšna, da tudi tisti, ki zagovarjajo multikulturalizem, jim je jasno, da svoje svobode ne bodo dali kar tako zlepa. Neumno se jim pa zdi, da je nezmožnost hendlanja z različnimi ljudmi podlaga za ksenofobijo. (Ampak ne podpiram islamizacije Zahoda)

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

petrusko ::

Brez zamere fantje in dekleta -> malce jih streljate tukaj. Če bi res razumeli religije, potem bi ne kvasili takšnih ...

Dejstvo je, da ljudje nikoli, še enkrat da bo jasno: nikoli ne bodo nehali iskati višjega smisla|bitja|boga. V končni izvedbi je čisto vseeno ali je to alah, buda, krišna, vilenice, ali pa palčki, ali pa navsezadnje heroin. Človeška narava je takšna, da vedno se vedno steguje k višjemu. In tukaj nastopi religija kot takšna.

Mene prav nič ne moti, če 20% tega foruma hodi v mošejo, 25% ob nedeljah k maši, ostali pa v Merkator. Če ti to pomaga, da si boljši človek in zaradi tega manj neumnosti pišeš po tem forumu, potem ti predlagam, da pričneš hoditi še ob sredah.

O svobodi pa tako zelo težko govorimo v tem našem kulturnem prostoru, ker imamo slovenci te pojme zelo zelo zmešane. Svoboda v svojem pravem pomenu, ne pomeni tega da mi nihče ne teži, da imam polno vrečo denarja,.... Svoboden je lahko tudi zapornik za rešetkami (ali pa taboriščnik v taborišču). Seveda ne more vsak dan v Merkator, ampak še vedno ima neko svobodno izbiro (čeprav v zelo omejenem obsegu). Jaz bi tudi lahko rekel zase, da sem zapornik. Zjutraj moram vstati, moram v službo, moram popoldan peljati otroka na dejavnosti, moram pospravljati, moram nositi GSM s seboj, moram... Ravno tako sem ujetnik nekega življenja. Ampak sem še vedno svoboden -> zakaj? Ker sem se za to zavestno odločil!!!

Ločimo dve vrsti svobod: svoboda od in svoboda za. V veliki večini primerov ljudje mislijo da so svobodni ko lahko počnejo "to kar jim paše". Vendar ta svoboda ni prava. Prava svoboda je svoboda ZA. To pa nastane takrat, ko se za nekaj|nekoga odločiš, čeprav se v trenutku odločitve zavedaš da ne veš kaj bo prinesla prihodnost. Jaz sam sem se odločil, da bom imel otroka, in svobodo ga vozim na dejavnosti, ...

Moram pa še eno o multikulturalizmu napisat. Multikulturalizem ni to, da zapreš bosanca, slovenca, hrvata, makedonca, afričana, egipčana v eno sobo in to je to. Njet - multikulturalizem tudi ni liberalizem -> pri nas so dovoljene vse rase, veroizpovedi, sexualna nagnjenja,...
Multikulturalizem je živa zadeva, ki ga mogoče najbolj lepo označuje stavek "vsi različni, vsi enakopravni", in še drugače, multikulturalizem ni cilj ampak pot.

Thomas ::

Nekatere kulture imajo ime "kultura" iz čiste velikodušnosti. V resnici tega naziva ne zaslužijo in je vsak multikulturalizem z njimi - abotnost.

Ti petruško, pa kot kakšen hipi potresaš rožice levo in desno, vendar ne v smeri "politično nekorektnih".

Politični korektneži ste ena usmiljena vredna sekta, ki se boste ukinili kot kakšni Shakers. Oni so zapovedovali, da ne imet otrok, da drugim pomagat, da ne iskati lastnega dobrega, ampak samo za druge.

Si že slišal za Shakerje? Jasno, zakaj nisi, izginili so hitro po nastanku. Političnim korektnežem je namenjena ista usoda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

petrusko ::

Thomas je izjavil:

Ti petruško, pa kot kakšen hipi potresaš rožice levo in desno, vendar ne v smeri "politično nekorektnih".
Politični korektneži ste ena usmiljena vredna sekta, ki se boste ukinili kot kakšni Shakers. Oni so zapovedovali, da ne imet otrok, da drugim pomagat, da ne iskati lastnega dobrega, ampak samo za druge.


Tudi prav, če ti tako misliš...

Thomas ::

Hja vidiš. Ne znaš braniti, ali nočeš braniti svojega prav. Zato je dolgoročno gledano švoh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

keworkian ::

Thomas je izjavil:

Nekatere kulture imajo ime "kultura" iz čiste velikodušnosti. V resnici tega naziva ne zaslužijo in je vsak multikulturalizem z njimi - abotnost.

Ti petruško, pa kot kakšen hipi potresaš rožice levo in desno, vendar ne v smeri "politično nekorektnih".

Politični korektneži ste ena usmiljena vredna sekta, ki se boste ukinili kot kakšni Shakers. Oni so zapovedovali, da ne imet otrok, da drugim pomagat, da ne iskati lastnega dobrega, ampak samo za druge.

Si že slišal za Shakerje? Jasno, zakaj nisi, izginili so hitro po nastanku. Političnim korektnežem je namenjena ista usoda.


Dom upokojencev kliče Thomas, javi se! Veš problem pri takih senilnih ljudeh kot si sam je največja težava demenca.

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

zee je izjavil:

- vsak vernik mora imeti možnsot izstopiti brez nevarnosti, da ga soverniki nato pobijejo kot steklega psa

Dokler ne prideš do kršitve "posvetne" zakonodaje, je čisto vseeno kaj si tvoji nekdanji soverniki o tebi mislijo. Če pa po njihovem mnenju ne boš šel v nebesa, to verjetno ni relevantno za nekoga, ki v njihovo-vrstna nebesa sploh ne verjame.

zee je izjavil:

- Islam != država (sekularizacija tako kot jo imamo v Evropi)

To ni problem vere ali veroizpovedi, temveč problem družbe v najširšem smislu. RKC tudi ni želela sekularizacije, pa se ji je še vedno "zgodil narod".

zee je izjavil:

- zapise v verskih knjigah je potrebno jemati v prenesenem in ne v dobesednem pomenu

Vsakomur svoje. Dokler ne povzročaš kršitve "posvetne" zakonodaje (gl. sekularizacijo), je čisto vseeno, če jemlješ svete knjige dobesedno ali pa ne.

zee je izjavil:

- izobraževanje za vse, ne pa samo za moške (na misel mi pride misel od Jype-a, ko je predlagal bombardiranje s knjigami)

Znova sekularizacija in ne versko vprašanje.

zee je izjavil:

- če imigrirajo k nam, naj se prilagodija našim "uzancam", kar pomeni, da burke in ostale vrečaste zadeve niso zaželene

Moda je osebna stvar in odvisna od tolerance okolja. Če je v verski državi nezakrit obraz napaka, si ga bo tudi evropejka zakrila. Če zakrit obraz v Belgiji večine ne moti, potem tudi ni razloga za njegovo preganjanje. Kolikor vem se tudi ne razmišlja o prepovedi nošnje križcev na verižicah v šolah in drugih javnih prostorih.

zee je izjavil:

- ni potrebno skakati v zrak, če nekdo upodobi Preroka ali Allaha (npr. danske karikature)

Znova vprašanje sekularizacije.

Vse lepo in prav. Vendar pa se vse vrača nazaj na vprašanje sekularizacije, ta pa ni odvisna od verskih ustanov, temveč od splošnega družbenega stanja. Če si na lastvici zadovoljitve svojih osnovnih potreb tako nizko, da iščeš moč in uteho v pripadnosti verski ustanovi, ker drugih ustanov in možnosti preprosto ni (primarna destrukcija družbe), potem je sekularizacija samo iluzija. Če družba vzpostavi mehanizme individiualizma, potem verske ustanove sekularizacije več ne morejo preprečiti, lahko jo kvečjemu upočasnijo.

Menim, da je že izhodiščno vprašanje čisto zgrešeno. Problem ni v islamu, problem je v vseh državah, kjer je verska ustanova praktično edina relevantna družbena skupina, kjer lahko svoje bivanje do neke mere osmisliš. Dokler se to ne spremeni, bodo fundamentalizmi pod pokrivalom različnih veroizpovedi vedno uspevali.

Zgodovina sprememb…

petrusko ::

Thomas je izjavil:

Hja vidiš. Ne znaš braniti, ali nočeš braniti svojega prav. Zato je dolgoročno gledano švoh.

Zakaj bi moral braniti resnico?
Kar pa se tiče tvojega "etiketiranja" - na to se ne bom obregnil, ker ... ni vredno besed.

Thomas ::

Resnice ni potrebno braniti, resnico je treba povedati.

In sicer z najbolj racionalnimi mogočimi argumenti.

Ne da resnica zasluži biti povedana, jebeš resnico samo po sebi, ljudje bodo imeli nekaj od nje, če jo bodo zvedeli. Posebno, kadar je pomembna.

Resnica, ki pa leži v neki pozabljeni kleti, katere nihče ne pozna, pa ni nič vredna.

Resnica je kakor gnoj. Treba jo je raztrositi naokoli, sicer ni nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Laž je bolj privlačna in ljudem bolj všečna. Resnica pač samo "je".

Laž je tisto, kar si ljudje želimo in zato nekritično ali manj kritično sprejemamo že tako, da si želimo, da bi bilo res.

Resnica običajno ni všečna in je po pravilu banalna. Resnica nam razkriva nove stvari v življenju, ki jih prej nismo poznali ali razumeli. Resnici zato ne verjamemo zlahka in zahtevamo, da se nam jo dokaže in upraviči kot takšno.

Zato resnica velikokrat potrebuje tudi dokaze, da sploh ima upanje, da jo bo kdo sploh sprejel.

Zgodovina sprememb…

Vikking ::

Problem je razmevanje zahodnjakov njihove kulture in z njim prepreden način življenja. Pri njih je pač religija bolj vpeta v politični in sam način življenja in obnašanja.

Problem islama in vseh religij je izkoriščanje vere v ekstremizem. To je že davno počelo krščanstvo (inkvizivija, križarske vojne). Pa je bilo to takrat vsem samoumevno, da si opasa meč in hajdi nad revnejše narode, klati, rezati, mučiti, pobijati, etnična čiščenja vse v imenu boga.
Zaradi trenutno drugačnih mislečih nazorov krščanstvo ni v ospredju da bi vodilo politiko držav. Lahko pa se spremeni.

Karaya 52 ::

Če na naših šolah o križarskih vojnah ne mislijo predavati več kot pet minut, potem bolje da jih sploh ne omenjajo ker so rezultati porazni.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Tear_DR0P ::

ko si enkrat not, si not. Ven pa ne mores
huh. poznaš par ljudi ki so šli ven? pa si prepričan da so jih izbrisali iz evidence? ali so samo njim poslali tak listek. kakšna je pa situacija drugje po krščanskem svetu? a se je možno izbrisati iz vseh krščanskih cerkva? kaj pa iz vseh muslimanskih? ker primerjati slovensko krščanstvo in celoten islam pač ne gre.

Burke so njihova kultura ... ampak biti brez burk je pa nasa kultura
in koliko časa že je to naša kultura? kajti pred prvo svetovno vojno spodobna evropska ženska ni smela kazati gležnjev zapestij ali vratu. moji babici, povsem rimokatoliške izpovedi, obe nosita rute in krila, ker se za poročeno žensko ne spodobi kazati las, hlače so pa greh - redovnice pa - no vsaj obrazov nimajo zakritih :D

turisti morajo pa v marsikateri islamski drzavi ze popaziti na to kaj naj oblecejo
bil si v egiptu, kako zelo omejen si bil v slogu oblačenja? kajti pozor, tudi pri nas ne smeš v cerkev oblečen poletno. kako pa je v italiji? kako pa drugje po krščanskem svetu, ponekod obstajajo pravila oblačenja tudi izven verskih stavb, ki se jih moraš držati, če se pojaviš v mestu.

Lahko islam brez bojazni, 'da nas ne bo nekoc pojedel' ostane v zahodnem svetu?

lahko islam ostane v zahodnem svetu brez bojazni, da ga bo krščanski svet pojedel? namreč edina muslimanska država na evropskih tleh je doživela grdo vojno, pokole prebivalstva in je še danes zelo uničena

islam ni en sam, tako kot krščanstvo ni eno samo. in islam ne obsega vsega, čeprav se nam od daleč tako zdi. je pa upanje, ki ga imajo preprosti ljudje. upanje v boljši svet, kjer ne bodo izkoriščani in kjer jim ne bo hudo (tako kot pri večini verovanj). in dokler jim ne pokažemo nebes na zemlji, bodo rade volje umirali za nebesa, o katerih jim piše knjiga - na vseh straneh verskih meja
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

gumby ::

Thomas je izjavil:

Resnica je kakor gnoj. Treba jo je raztrositi naokoli, sicer ni nič.


Tale se mi dopade :)
my brain hurts

BigWhale ::

keworkian je izjavil:

Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Zato da jih razumeš? Ti jih ne razumeš, tako vem da nisi prebral.


No, iz mojega prvega posta nisi nicesar znal komentirati. Tvoj edini komentar je: 'folk nimate pojma'. Brez vseh argumentov. Torej, ali argumentiraj svoj prav ali pa najdi kak drug nacin debate, ker tale, ki se ga gres zdaj je napacen.

BigWhale ::

Tear_DR0P je izjavil:

ko si enkrat not, si not. Ven pa ne mores
huh. poznaš par ljudi ki so šli ven? pa si prepričan da so jih izbrisali iz evidence? ali so samo njim poslali tak listek. kakšna je pa situacija drugje po krščanskem svetu? a se je možno izbrisati iz vseh krščanskih cerkva? kaj pa iz vseh muslimanskih? ker primerjati slovensko krščanstvo in celoten islam pač ne gre.


Pobrisali so jih iz nasega registra. Ce so bili kadarkoli se kje druge vpisani ne vem in tudi ne vem ce so bili se kamorkoli drugje vpisani. "Izbris" iz ene religije je itak bolj administrativna zadeva, za kristjane ne vem, da bi dandanes kogarkoli preganjali. Gres in se izpises, ker se zaradi tega pocutis bolje.

Ce se naknadno odlocis, po tem, ko si recimo ze krscen, da bos sprejel kaksno drugo vero, je pa logicno, da nova iniciacija 'prekrije' staro. V krscanstvu je tako in krst velja za novo rojstvo, reset.


Tear_DR0P je izjavil:


Burke so njihova kultura ... ampak biti brez burk je pa nasa kultura
in koliko časa že je to naša kultura? kajti pred prvo svetovno vojno spodobna evropska ženska ni smela kazati gležnjev zapestij ali vratu. moji babici, povsem rimokatoliške izpovedi, obe nosita rute in krila, ker se za poročeno žensko ne spodobi kazati las, hlače so pa greh - redovnice pa - no vsaj obrazov nimajo zakritih :D


Vedno je govora o trenutno sprejetih druzbeno moralnih smernicah. Drugace itak ne gre, ker se stvari vedno spreminjajo, no ja. Tudi v islamu, vendar tam, vsaj zaenkrat, se nekoliko pocasneje. Saj to je ravno problem, 'pri nas' se stvari nenehno spreminjajo, islam je pa precej lesen okrog tega. Pa ne bi rabil biti.

Tear_DR0P je izjavil:

turisti morajo pa v marsikateri islamski drzavi ze popaziti na to kaj naj oblecejo
bil si v egiptu, kako zelo omejen si bil v slogu oblačenja? kajti pozor, tudi pri nas ne smeš v cerkev oblečen poletno. kako pa je v italiji? kako pa drugje po krščanskem svetu, ponekod obstajajo pravila oblačenja tudi izven verskih stavb, ki se jih moraš držati, če se pojaviš v mestu.


To se strinjam, ampak eno so oblacila v verskih ustanovah, drugo je pa oblacilo na ulicah, plazah. Tretje je pa potem kazen, ki te doleti, ce tega pravila ne upostevas. Heck, na plazah je ze problem pri zahodnem in malo bolj zahodnem svetu. Topless v ameriki? Ojoj. ;>

Tear_DR0P je izjavil:

lahko islam ostane v zahodnem svetu brez bojazni, da ga bo krščanski svet pojedel? namreč edina muslimanska država na evropskih tleh je doživela grdo vojno, pokole prebivalstva in je še danes zelo uničena

No ja, po drugi strani je polno drzav v evropi, kjer islam povsem lepo sobiva z drugimi religijami. Na vzhodu je stvar nekoliko drugacna. Egipt je lep primer, da kristjani lahko tam zivijo skupaj z muslimani. Iran je ze bolj tako-tako, tam je nekaj kristjanov v sledovih. V Afganistanu je pa tako ali tako protizakonito prakticirati kaksno drugo vero, ki ni v skladu z islamom. V marsikaterih arabskih drzavah je podobno. V arabskih emiratih si lahko kristjan ampak ne smes razsirjati vere, ne smes se porociti z muslimanko in muslimanom je prepovedano se prekrstiti.

Tear_DR0P je izjavil:

je pa upanje, ki ga imajo preprosti ljudje. upanje v boljši svet, kjer ne bodo izkoriščani in kjer jim ne bo hudo (tako kot pri večini verovanj). in dokler jim ne pokažemo nebes na zemlji, bodo rade volje umirali za nebesa, o katerih jim piše knjiga - na vseh straneh verskih meja


Problem je v tem, da jih precej slepo verjame v nekaj povsem drugega. Izkoriscajo jih pa v glavnem njihovi voditelji.

Tear_DR0P ::

Saj to je ravno problem, 'pri nas' se stvari nenehno spreminjajo, islam je pa precej lesen okrog tega.

ne - temeljni problem je v tem, da islam ni en, ampak jih je več - pa da islam ni povsod lesen. senegalci nosijo fotografije svojih islamskih idolov na verižicah okrog vratu in pijejo alkohol brez vseh težav. muslimani v mnogo afriških državah mešajo svoje lokalne bogove z alahom, v indoneziji tudi drugače verjamejo v alaha, kakor v afganisatnu. povezanost vere s politiko ravno tako ni enotna po vsem muslimanskem svetu.

in večino očitkov, ki jih mečemo na muslimane, se da z lahkoto tudi kristjanom vreči v glavo. tudi Texas in Italija sta zelo netolerantni državi do drugače obarvanih/verujočih, pa to še ne pomeni da smo vsi zahodnjaki kukluxklanovci al pa fašisti - pač sta tle nekje dve bolj zagreti državi (še več jih je), kjer so ljudje bolj zaostali, tako je pa na vzhodni strani nekaj bolj zaostalih in nekaj bolj zrelih držav.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Manu ::

Gre bolj za problem mentalitete in odnosa do drugih ljudi.

1. Na zahodu delamo napako, ker se gremo 'multikulturnost' pa sploh ne vemo kaj to je. Predstave o multikulturnosti so zgrešene. Se strinjam, da je prav, da smo strpni, ampak ne smemo strpnost zamenjevat s popuščanjem, zanikanjem in degradacijo lastne kulture.

2. Religijski fanatizem se povečini zdravi z izobraževanjem, deloma z odpravo revščine.

3. Fanatične in neizobražene ljudi se ne sme izkoriščati (agresivni kapitalizem), ker bodo kanalizirali svoje nezadovoljstvo ne način, kot pač znajo: čustveno-fanatično upiranje (beri terorizem). Torej spoštuj sočloveka, ne glede na to, kako primitiven se ti zdi.

4. Spoštovanje suverenosti neke države. Ne se vmešavati v politiko neke države ker se ti to slej ko prej obrne nazaj (primer: porast političnih sistemov v Južni ameriki nenaklonjenih ZDA).

BigWhale ::

Ja, ampak je v islamu se vedno precej vec povezave vere s politiko, kot pri kristjanih. Mar ne? Saj, lahko, da se takole cez uc motim.

V povprecju gledano je vec extremnih islamskih drzav, kot je exremno krscanskih drzav.

oldguy ::

Ja, ampak je v islamu se vedno precej vec povezave vere s politiko, kot pri kristjanih. Mar ne? Saj, lahko, da se takole cez uc motim.

V povprecju gledano je vec extremnih islamskih drzav, kot je exremno krscanskih drzav.


Bi rekel, da je to precej povezano z razvitostjo družbe tamkaj. Če smo mi v par 100 letih napredovali še pa još, nekateri tamkaj stagnirajo - imeli so svoje zadnje razsvetljenstvo kakih petsto let nazaj, kar jih močno tepe. Vmes smo jih mi takorekoč povozili, zdaj se pa temu prilagajajo - nekateri z adoptanjem, drugi z uporom. Ko bo imel v nekem Egiptu vsak mulc mobitel, internet, šolo in avto, bo njegova vera kaj hitro - materializem. Best bet, I say.

Manu ::

Saj pravim: izobraževanje. Koliko je razmerje izobraženih v zahodnih in islamskih državah? Sklepam, da je tam precej manj izobraženih in to se pozna.

Poleg tega poglej malo širše. Ko se je znanost pojavila in začela svoj pohod tam nekje 1700 pa vse do danes se lahko vidi, kako to vpliva na religijski fundamentalizem. Izrinja ga. Kje je znanost bolj v ospredju v zahodnih državah ali vzhodnih (ali na jugu)? Vidiš razliko?

Religija je ravno tako del življenja in totalno zanikanje le-nje ne bo nič koristilo. Religija se mora preobrazit v bolj prefinjeno obliko. Npr. izluščiti bistvo religij in jih na ta način povezati. Bistvo religij je: ljubezen, etika, pomoč sočloveku itd... z eno besedo etika.

Ampak osebno verjamem v moč znanja. Znanje na splošno spremeni človeka. Zamisli si sebe brez izobrazbe. Divjak, ali ne?

Ko bo več izobraženih v neki državi tem bolj bo "državna religija" (v primerih, ko religija ni ločena od države) izgubljala moč. Čez noč se ne bo nič spremenilo, ampak sčasoma...

Rešitev vidim v izobraževanju. Zato, če hoče zahod mir v teh regijah, naj raje investira v izobraževanje in se nam bo to pozitivno obrestovalo. In ne politično vmešavanje in izigravanje nevednih ljudi za lastno korist, ker se to vedno obrne proti tebi.

keworkian ::

BigWhale je izjavil:

keworkian je izjavil:

Zakaj bi pa moral zaradi tega prebrati koran in kako ves, da ga nisem?

Zato da jih razumeš? Ti jih ne razumeš, tako vem da nisi prebral.


No, iz mojega prvega posta nisi nicesar znal komentirati. Tvoj edini komentar je: 'folk nimate pojma'. Brez vseh argumentov. Torej, ali argumentiraj svoj prav ali pa najdi kak drug nacin debate, ker tale, ki se ga gres zdaj je napacen.


Ni napačen, ti samo osnov nimaš islama. To je dejstvo. Tvoj prvi post govori samo o nekih ekstremih, ki jih vidiš po TV, nič drugega. In na take ekstreme se ponavadi odgovori s takim odgovorom kot si ga napisal sam, folk nimate pojma.

Thomas ::

Kolk se to usajaš, za nekoga ki RES nima pojma ... mogoče značilno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2 3 ... 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Islam v Evropi (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Problemi človeštva
127460050 (37595) Truga
»

Pakistan blokiral Facebook, Youtube, Wikipedijo in Flickr (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7611503 (9641) ahac
»

Undercover Mosque: The Return

Oddelek: Problemi človeštva
191211 (853) jype
»

Nepričakovani konvertiti

Oddelek: Problemi človeštva
422141 (906) whatever

Več podobnih tem