» »

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar

J.McLane ::

Še enka rašitev bolj iz kamene dobe :):
https://oe.finance.si/9001874/Finska-fi...
https://polarnightenergy.fi/technology

Če je ciljna energija toplota potem to niti ni tako slaba rešitev, predvsem je dokaj enostavna iz tehničnega vidika in shranjuje energijo več mesecev (poletje->zima).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

fikus_ ::

S tem da je pesek precej slabši material za akumulacijo toplote kot voda! Poleg tega pri 500°C potrebuješ druge in boljše materiale, boljšo izolacijo, . . . Zakaj so se odločili za pesek in ne vodo? Mogoče zato, da v ogrevalni sistem spuščajo vodo na 120-130°C?!

Še citirano od enega komentatorja članka:
"Pa začnimo pri osnovah....Zakaj bi nekdo hranil toplotno energijo pri 500°C za sistem daljinskega ogrevanja, ki običajno ne obratujejo višje od 130°C...Moderni pa še mnogo nižje...recimo tam 80°C, če ne gremo v extreme...recimo 50°C...

Zdaj pa primerjamo tole z vodo...
Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK...Torej razmerje v prid vode cca 5:1
Specifična masa peska je cca 2000kg/m3...voda 1000kg/m3....torej 2:1 za pesek
Ko povežemo obe zgornji lastnosti, dobimo, da je volumen potreben za shrambo v peskovnem zalogovniku cca 2,5x večji kot v vodnem...
Za vodo velja sledeče da je pri normalnem tlaku v tekočem stanju do 100°C...nad to temperturo mora biti voda skladiščena v tlačni posodi, da ne zavre...pesek pač vedno ostane v trdnem stanju in teh težav nima...
In ne ni enako izolirat nekaj na 100°C in nekaj na 500°C. Popolnoma drugi izolacijski materiali."
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

MUC ::

Voda pri 500 stopinjah je para, razen če nimaš visokega tlaka.

J.McLane ::

Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK

Treba se je zavedati da tisti K treba gledati kot delta K, torej moraš gledati do katere T je sploh še kaj uporabne energije. ČE potrebuješ za dalinjsko ogrevanje bo recimo pri 80° in nižje hitro konec zabave, torej če bi vodo segreval samo do 100° imaš tisti K samo 20°. Pri pesku ki ga greješ na 500° pa imaš K = 420 °

Če pa z vodo želiš višje od 100° pa verjetno naletiš na večje probleme kot pri izolaciji peska pri 500°.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

blay44 ::

Preden pišete neumnosti.
Rabiš energijo in temperaturno razliko za prenos energije.
Za shranjevanje le te pa je najbolj ugodna "latentna toplota"
Tko novinarsko mi delujete.

kow ::

A ni veliko odvisno od zeljenih parametrov? Lahko zelis velik zalogovnik energije, ki ga praznis/polnis zelo pocasi ter volumen (prostor) ni problem. Lahko imas popolnoma drugace. Cim manjsi volumen ter velike polnilne/praznilne moci.

blay44 ::

Čas in količina hranjemja toplote je odločilna.
Od tukaj pa velikost, temperatura in nenazadnje cena energije.
Toplotne energijske izgube so ogromne.
Najboljši, nam poznan izolator je vakum.
Litijevke so boljše......dražje?

J.McLane ::

Vsak hranilnik ima svoje prednosti in slabosti. V baterije nikoli ne bomo stlačili poletne sončne energije in jo koristili 6 mesecev kasneje pozimi. Taki toplotni hranilniki so pa kljub izgubam točno za take primere. ČE imaš poleti viške ki jih nimaš kje pokurit, je potem tudi 50% izkoristek dovolj dober za zimo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

fikus_ ::

Pred leti je krožila ideja, da imaš pod hišo rezervoar vode, ki jo segrevaš poleti, pozimi pa koristiš shranjeno toploto. Fizikalno se to izide, zatakne se pri financah.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Invictus ::

Sam bi rabil precej velik zalogovnik, par 100m3. Poleg tega, če ne zakoplješ tega vsaj nekaj metrov pod zemljo, kjer je stalna temperatura, bodo izgube prevelike.

Ne vem, če bi sam postavljal bajto nad zalogovnik vode, ki se segreva :).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Se ena odlicna novica iz Portugalske:

https://www.energy-storage.news/iberdro...

DamijanD ::

Tole plus SE pa je dejansko že konkretno funkcionalno. Problem je samo, da pri nas baje ni možnosti, da bi kje kaj podobnega (seveda manjšega) postavili.

Drugače Kalifornija že dela na "smart gridu": https://electrek.co/2022/07/15/tesla-po...
1500 powerwall lastnikov je že vključenih v "baterijo"
Ne vem kako imajo trenutni EVji to rešeno, ampak za zadnjega Leafa je bilo rečeno, da že podpira smart grid, da je sposoben tudi oddajat elektriko v omrežje - čeprav ne vem, če bi jaz hotel to početi z baterijo v EVju

fikus_ ::

kow je izjavil:

Se ena odlicna novica iz Portugalske:

https://www.energy-storage.news/iberdro...


To je prava rešitev za špice porabe elektrike, ampak pri nas je težko. Zadnja zavrnitev s strani bodočih sosedov je ČHE Kozjak.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

nirburu ::

DamijanD je izjavil:

Tole plus SE pa je dejansko že konkretno funkcionalno. Problem je samo, da pri nas baje ni možnosti, da bi kje kaj podobnega (seveda manjšega) postavili.

Drugače Kalifornija že dela na "smart gridu": https://electrek.co/2022/07/15/tesla-po...
1500 powerwall lastnikov je že vključenih v "baterijo"
Ne vem kako imajo trenutni EVji to rešeno, ampak za zadnjega Leafa je bilo rečeno, da že podpira smart grid, da je sposoben tudi oddajat elektriko v omrežje - čeprav ne vem, če bi jaz hotel to početi z baterijo v EVju


Marketing Gimmick.

DamijanD ::

fikus_ je izjavil:

Zadnja zavrnitev s strani bodočih sosedov je ČHE Kozjak.

Določene zadeve so preprosto preveč pomembne, da bi sosed odločal o njih...

kow ::

Trg baterijskih hranilnikov se naprej hitro raste. V Kaliforniji se ze uporabljajo zjutraj in popoldne, ko v omrezje dajajo nekaj GW moci. Cene padajo.


After coming down last year, the cost of containerised BESS solutions for US-based buyers will come down a further 18% in 2024, Clean Energy Associates (CEA) said.
The average 2024 price of a BESS 20-foot DC container in the US is expected to come down to US$148/kWh, down from US$180/kWh last year, a similar fall to that seen in 2023,

DamijanD ::

Kakšna je pa cena v primerjavi s ČHE in če preračunamo na 50 letno uporabo? Laično bi vseeno rekel, da ima ČHE daljši rok trajanja kot baterijski hranilnik.

kow ::

Ne vem. Verjetno nekajkrat cenejsa. Domnevam, da je cena baterijska hranilnika relativno neodvisna od lokacije (pustimo ob strani elektricno napeljavo), za razliko od crpalne. Crpalna je cenejsa, jo pa dolgo gradis. Ne mores je preseliti in enostavno odstraniti. Degradacija okolja je velika.

Razlika v ceni bo v prihodnjih letih skoraj zagotovo padala, verjetno se bo tudi preslo na natrijeve baterije ali kaj podobnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Srakopir ::

Ima že kdo izkušnje z baterijskimi hranilniki, ki so na voljo pri nas, Huawei, GoodWe, Deye, SunSynk?

Je pomemben proizvajalec hranilnikov ali pretežno podjetje / sp, ki zmontira ?

matobeli ::

Seveda je pomembo kater hranilnik imaš, majster ki bo vlekel žice sicer lahko kaj zajebe, ampak ni to ravno raketna znanost.

Katere modele si pa gledal?

Srakopir ::

Huawei Luna
Goodwe Lynx Home
Deye GB-L

WaterBoy ::

Imas se solar edge

Srakopir ::

SolarEdge ne pride v poštev (predrag).

kow ::

Vse vec je specializacije baterijskih celic za namene baterijskih hranilnikov.

@BatteryBulletin
LFP cells are increasingly gaining traction in ESS applications, primarily due to their safer chemistry compared to other alternatives. In the market, we're witnessing a trend toward larger LFP cells, with capacities ranging from 200 to 320 Ah. Remarkably, cell manufacturers are even planning to produce cells with capacities as high as 500 to 625 Ah (1.6 - 2 kWh).

However, the enlargement of cell sizes presents certain challenges. With increased size, there's a risk of encountering higher resistance and difficulties in effectively dissipating heat while maintaining the impressive cycle life of 6000 - 10,000 cycles. To address these issues, many manufacturers are shifting towards a stacking process, pioneered by LG, instead of the traditional jelly roll structure. This approach optimizes space within the prismatic cell, enabling larger electrode sizes and consequently enhancing the cell's energy density.

Moreover, advancements include reducing tab lengths by 50 %, which further decreases the cell's ohmic resistance. Additionally, the use of Lithium rich anti-fluorite (LFO) as a pre-lithiation additive is becoming common practice to extend cycle life. Techniques such as ensuring a narrow distribution of particle size, homogeneous thin carbon coating on electrodes, and employing higher wetting solvents along with multi-salt electrolytes (LiPF6 and LiFSI) synergize to facilitate fast ion transport and form a more robust and stable SEI, thus enhancing cycle life.

Presently, state-of-the-art LFP cells offer an energy density of around 190 Wh/kg (440 Wh/l). Looking ahead, the incorporation and increasing the amount of silicon into the anode holds promise for further energy density improvements, potentially reaching 210 to 220 Wh/kg (500 Wh/l) in the next five years.
The continual evolution of LFP cells underscores their increasing competitiveness in the market. With ongoing advancements, LFP technology is poised to capture even more market share in the coming years.

lebang1 ::

Kdor že ima sončno elektrarno, lahko dobi subvencijo za hranilnik

https://ibb.co/mSN0Jf2

kow ::

V Kaliforniji je instalirana moc hranilnikov ze presegla 13GW.

omahni slip ::

Ahoj

Zakaj je tako težko prilepiti kakšen vir?

https://www.energy-storage.news/califor...

Je morda problem naslednje?

Despite drawing the praise of the energy storage group, Newsom's recent record has been less warmly greeted by counterparts in the solar PV industry. The governor has drawn fierce criticism from groups including the California Solar & Storage Association (CALSSA) for allowing the end of the state's popular net metering programme for distributed solar resources.

Se bojite, da vas čaka enaka usoda? Ko dozori tehnologija prav gotovo, trenutno zaradi kompenzacije cen in prenizkih cen v času viškov, zaradi premalo kapacitet hrambe že ustvarjate letno 10 milijonov izgube na trgu. Recimo za sanozadosnost Slovenije na dnevni ravni potrebujemo 50 GWh hrambe. Čeprav nihče ne zna napovedati realne porabe, zato je številka pavšalni izračun.

Sicer pa, moč in energija? Pa vidim da energetskim strokovnajkom že ta osnovna razlika dela velike težave, da lepo dregnem v osje gnezdo. >:D


GW ali GWh. Le kaj je kaj. >:D

kow ::

2-4h je tipicno. Vzami 3h, pa dobis cirka 40GWh. Tehnologija je že zdavnaj "dozorela". Saj niti ni pretirano kompleksna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

FrRoSt ::

omahni slip je izjavil:

Ahoj

Zakaj je tako težko prilepiti kakšen vir?

https://www.energy-storage.news/califor...

Je morda problem naslednje?

Despite drawing the praise of the energy storage group, Newsom's recent record has been less warmly greeted by counterparts in the solar PV industry. The governor has drawn fierce criticism from groups including the California Solar & Storage Association (CALSSA) for allowing the end of the state's popular net metering programme for distributed solar resources.

Se bojite, da vas čaka enaka usoda? Ko dozori tehnologija prav gotovo, trenutno zaradi kompenzacije cen in prenizkih cen v času viškov, zaradi premalo kapacitet hrambe že ustvarjate letno 10 milijonov izgube na trgu. Recimo za sanozadosnost Slovenije na dnevni ravni potrebujemo 50 GWh hrambe. Čeprav nihče ne zna napovedati realne porabe, zato je številka pavšalni izračun.

Sicer pa, moč in energija? Pa vidim da energetskim strokovnajkom že ta osnovna razlika dela velike težave, da lepo dregnem v osje gnezdo. >:D


GW ali GWh. Le kaj je kaj. >:D


:)):)):))

Seveda nimajo pojma, kaj je to moč in kaj je delo!! ;)

Saj tudi drugih pojmov nimajo razčiščenih!! 8-)

Koliko bo pa prišel, finančno, takole čez palec 1GWh hrambe el.energije, kot jo potrebujemo, čez tvoj palec samo 2% tega!?? :)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

kow ::

Cene so letos padle za celih 20%.

https://www.pv-magazine.com/2024/12/11/...

borisk ::

je kdo gledal razpis za hranilnike, ki je prišel ven 20.6. v UL?

Me zanima kdo je bil svetovalec pri pripravi razpisa, sedaj bodo vsi ponudniki dvignali cene, ker je trenutno že redna komercialna ponudba kar nekaj pod 300€ na kWh, sedaj bodo pa vsi prodajali po 500€/kwh, da bodo prišli na 225€/kwh in 45% investicije...
https://borzen.si/sl-si/podpore-za-zele...


krasno, lahko bi upravljalci dobili 2x več baterij v sistemu, tako pa bomo za baterije plačali 2x več...

trancer01 ::

Plačali boste tisti, ki boste to neumnost nabavljali.>:D

BigWhale ::

trancer01 je izjavil:

Plačali boste tisti, ki boste to neumnost nabavljali.>:D


Zakaj pa neumnost? A lahko malo utemeljis?

kow ::

Sicer ne gre za litijeve baterije, ampak si bom izposodil temo.

https://polarnightenergy.com/news/world...
https://polarnightenergy.com/news/world...

100MWh kapacitet niti ni vec majhna baterija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

feryz ::

Ker je neumnost.
Gre za investicijo, kot vsako drugo.
Nekaj se mučim, pa ne najdem načina, s katerim bi investicijo povrnil.
Imaš ti kakšno idejo, kako bi lahko zaslužil z baterijo? Da se povrne strošek vanjo?

Je pa res, da jo z malo čarovnije dobiš popolnoma zastonj.
Pa še vedno ne vem, zakaj bi jo dal.

J.McLane ::

Mogoče zaradi nove omrežnine? Če jo dobiš zastonj seveda.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

kow ::

To ni nekdo pred bajto postavil za osebno rabo. Poanta baterijskih hranilnikov je, da gre cena elektrike v negativo oz. zelo nizke cene vsa daljsa cenovna obdobja. Kupujes poceni, prodajas drago. Na finskem to potencialno pomeni, da kupujes ko piha veter, prodajas ko ne piha.

Kaksna je ekonomika baterijskih hranilnikov, je pa itak vprasanje. Ker rabis model celega trga (ki se ves cas spreminja). Tezko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

feryz ::

J.McLane je izjavil:

Mogoče zaradi nove omrežnine? Če jo dobiš zastonj seveda.
To je ranga nekih 10 evrov mesečno max.
Nikakor se ne izide.

Zastonj je v narekovajih. Moraš malo nohte gristi zraven. Ampak meni to niti ne predstavlja problema.

BigWhale ::

Baterije kot investicija za namen preprodaje elekrike, so mal vprasljiva stvar.

Baterije bi se moralo postavljati za podporo omrezju in za cim vecjo decentraliziranost in splosno stabilnost omrezja.

kow ::

Bos moral pojasniti svoj argument. Ker, ce ga pravilno razumem, trdis da je nizka cene elektrike slaba stvar. Trenutno je namrec DALEC najcenejsi proizvajalec elektrike, preprosti fotovoltaicni panel. In vsako leto dobimo boljse panele - boljsi izkoristek.

Ce razvijemo tehnologijo za poceni hranjenje energije, smo dejansko pocenili energijo za velikostni razred.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

asinhronc ::

BigWhale je izjavil:

Baterije kot investicija za namen preprodaje elekrike, so mal vprasljiva stvar.

Baterije bi se moralo postavljati za podporo omrezju in za cim vecjo decentraliziranost in splosno stabilnost omrezja.


Trenutno sta na trgu dva glavna tipa proizvajalcev, ki energijo hranijo tudi v baterijah. Tisti, ki jo postavijo poleg SE, ker se s tem tudi izognejo prodaji po prenizkih cenah (ni potrebno da gre v minus), ali pa postavi večjo SE kot je moč na soglasju in z viški polni hranilnik, ter to prodaja, ko sonce zahaja. Takrat lahko proda po 10x višji ceni vsako MWh. Ter tisti, ki sodelujejo v sistemskih storitvah in so na koncu lahko tudi splošni proizvajalci. Pri tvojem prvem odstavku se torej definira čisto vsak, ki sodeluje v sistemskih storitvah. Sistemski operaterji lahko tudi strmijo k temu, da se ne zakupi zgolj pri enemu. Razlogov pa je precej.

Tukaj na koncu ne moreš napisati ničesar pametnega, niti ni učbenikov. Zaenkrat se opozarja le na pasti, sploh nerazumevanje borze z električno energijo lahko marsikoga drago stane. Leta nazaj se je šlo v Avstrijo spraševati kako oni trgujejo pri črpalnih elektrarnah, ki delujejo po enakem načelu kot baterija. Odgovor je bil enostaven. Ne vemo, razumeti je potrebno fleksibilnost trga in zagrabi priložnost, ko se ti ponudi. Nenazadnje danes je potrebo že upoštevati tudi sončne mrke. Brez heca.

Če pa vseeno odgovorim na prvi odstavek. Odvisno od sezonske spremenljivosti regionalnega vremena in splošnih razmer regionalne borze. Skoraj tako kot so nekoč računali povprečne pretoke predno so začeli z izgradjo HE. :) Te dni boš recimo težko iz tega spravil kakšen dobiček za namena investicije, namreč na severu vlada brezvetrje že nekaj dni ne pade za nobeno uro pod 80 €. Pa še en hakeljc je. Pri teh energetskih baterijah pa je potrebno upoštevati še letne servise, ter menjavo visokonapetostne opreme, ponekod pa tudi še izgradnjo transformatorske postaje. Hranilnika ne moreš vgraditi tam kamor se ti zahoče. Prevereti je potrebno tudi že obstoječe obremenitve in kratkostične moči. Tako velike zadeve se ne vgrajujejo v mestno središče.

Nekoč smo dejali: Čez tišlerski prst, cena pri črpalni mora biti z upoštevanimi izgubami vodov med dva in tri kratna nakupni. ;)

feryz ::

BigWhale je izjavil:

Baterije bi se moralo postavljati za podporo omrezju in za cim vecjo decentraliziranost in splosno stabilnost omrezja.
To je tako norčevanje iz sistema, da niti smešno ni.
Tistim prvim, ki bi jim moralo biti omrežje prioriteta in požrejo denar, ki se zbira v ta namen, se dobesedno jebe za omrežje. Se pravi elektro podjetjem. Vlagajo popolnoma nič ne, zgolj pogasijo najbolj nujne zadeve. Toliko da vse skupaj ne razpade. Denar pa poženejo za predobre plače, ki jih ne zaslužijo, vsaj zgornji jih ne, če kaj ostane, pa pokradejo.

Ni to moja ideja, čeprav poznam sistem dela, ampak nas na to opozarjajo tudi že iz tujine. Ampak naših prikoritnikov ne boš spremenil. Na prvem mestu je kraja. Če kaj denarja ostane, pa še tega pokradejo.

Lahko pa jim vseeno dam tudi pohvalo. Danes sem jim poslal mejl za aktivacijo P1 porta in 10 min kasneje je priletel mail, da je urejeno. In je bilo res urejeno.
Najbrž zato, ker to ne stane nič in so uredili na daljavo.

kow ::

feryz, zgresil si temo.

starfotr ::

Ne samo to. Natresel je ogromno trditev in nobenega dokaza.

joez7 ::

feryz je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Baterije bi se moralo postavljati za podporo omrezju in za cim vecjo decentraliziranost in splosno stabilnost omrezja.
To je tako norčevanje iz sistema, da niti smešno ni.
Tistim prvim, ki bi jim moralo biti omrežje prioriteta in požrejo denar, ki se zbira v ta namen, se dobesedno jebe za omrežje. Se pravi elektro podjetjem. Vlagajo popolnoma nič ne, zgolj pogasijo najbolj nujne zadeve. Toliko da vse skupaj ne razpade. Denar pa poženejo za predobre plače, ki jih ne zaslužijo, vsaj zgornji jih ne, če kaj ostane, pa pokradejo.

Ni to moja ideja, čeprav poznam sistem dela, ampak nas na to opozarjajo tudi že iz tujine. Ampak naših prikoritnikov ne boš spremenil. Na prvem mestu je kraja. Če kaj denarja ostane, pa še tega pokradejo.

Lahko pa jim vseeno dam tudi pohvalo. Danes sem jim poslal mejl za aktivacijo P1 porta in 10 min kasneje je priletel mail, da je urejeno. In je bilo res urejeno.
Najbrž zato, ker to ne stane nič in so uredili na daljavo.

Smem vprašat kateri HW si uporabil za branje z P1?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

starfotr ::

Verjetno nobenega, saj je treba dostopat do števca.

joez7 ::

Izkušnje z Deye SUN xxK-SG04LP3-EU?
Ma gdo montiranega in kako je zadovoljen?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

feryz ::

joez7 je izjavil:

Smem vprašat kateri HW si uporabil za branje z P1?
Home wizard, kateri le?

Kaj je pod to mišljeno, da je treba "dostopat do števca"? Odpreš omarico, odpreš pokrovček od števca, vtakneš gizmo in zapreš omarico.
Najbrž star fotr misli, da vsako popoldne dostopam s prazno kanto in nabiram podatke v elektro omarici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

joez7 ::

Se pravi tegale malčka https://www.homewizard.com/shop/wi-fi-p... za 30€.?

Ga HA sam prebere, ali je potrebno še kaj vmes?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

starfotr ::

Za števec je treba imeti ključ.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik (strani: 1 2 3 430 31 32 33 )

Oddelek: Loža
1641212273 (58041) Fluido
»

Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
12527556 (17018) kow
»

Tesla Powerwall v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9526868 (20026) hruske

Več podobnih tem