☰

» »

Etanol iz zraka

Etanol iz zraka

pegasus ::

EU je sponzorirala projkete na to temo, v čezlužju imamo startupe, ki se ukvarjajo s tem, zadeva pa je tako enostavna, da se jo lotevajo že youtuberji:

Marketing v smislu "šnops iz lufta" je tu res primeren :))

mtošev ::

Vse kar je pri tem enostavnega je tvoje razmišljanje. Troll tema.

aytim ::

Tl;dw

Zimonem ::

Te neprve imajo policaji že dolgo.

uomostolto ::

To daš na odbijač avta pa se po štajerskem brezplačno voziš.

rusilec ::

Problem je, da bo cena tako pridobljenega etanola podobna zlatu.

starfotr ::

Namesto, da bi uran iz morja vlekli, bomo sedaj hlape alkohola iz zraka?

https://www.ans.org/news/2025-11-19/art...

Verjamem, da če nimaš nuklearne elektrarne, da ti to nič ne pomaga. Lahko se pa vsaj napiješ.

razor1911 ::

pegasus je izjavil:

zadeva pa je tako enostavna, da se jo lotevajo že youtuberji

Slučajno tega gospodiča poznam, pa ne bi ravno rekel, da se enostavnih stvari loteva ;)
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.

Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.

pegasus ::

Ma, en tolk enostavnih kot sem se jih jaz v vrtcu. Sam da ima on več budgeta za domač laboratorij ;)

SambaShare ::

pegasus je izjavil:

Ma, en tolk enostavnih kot sem se jih jaz v vrtcu. Sam da ima on več budgeta za domač laboratorij ;)


Super si. Izvoli medaljo

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Nimam kaj z njo počet ... dovolj mi je zavedanje, da iz istega naslova kot moje otroštvo izhajajo #1 slovenski izvozni produkti.

deepsick ::

Ok, mene bi to sicer bolelo ampak ok :D

pegasus ::

aytim je izjavil:

Ni ne, ker je etanol iz zraka napizdancija svetovnega kova za cuzanje sponzorskega dnarja. Iz vseh rastlin, ki so itak napol ali pa dobesedno đaba se da delat šnopc. Tole je bolj za izkustvo znanstvenikov kot pa kasneje realno komercialno uporabo. Ko boš doma kosil travo se spomni, da lah šnopc iz nje delaš. Koruza je kolk - ene 120 eur na tono, če je "slabe kvalitete". Še enkrat toliko, je ostane na njivi.

To drži. Izziv tu je, da se iz atmosfere pobira CO2 in se z vložkom energije (ponavadi sončne) iz njega naredi nekaj koristnega. A tudi pri tej zgodbi atmosfera ni najboljši vir CO2; v industrijskih (in celo geoloških) procesih dobiš veliko boljše vire. Tako da to ostaja poskus, da se pobiranje CO2 iz atmosfere (ki bo prej ali slej postalo nujno za preživetje, če že ni) naredi komercialno zanimivo in po možnosti profitabilno.

tikitoki ::

Dvomim, da je bolj smotrno, k menjava voznega parka z elektrinimi vozili

starfotr ::

pobiranje CO2 iz atmosfere


Taka bedna in neumna tehnologija - pobiranje in skladiščenje lahko zraste samo na zelniku pijavk, ki bi se napajali iz davkoplačevalskega denarja.

iloveboobz ::

točno to. kurjenje energije za izdelavo etanola, samo zato da se potem spet zakuri in nardi ven energija, je stupidity. Je pa to super stvar za razne pobiralce evropskih sredstev.

Če bi bla evropa pametna, bi vlagala vsa mozna sredstva v izdelavo in razvoj svojih baterije, da nebi bla 100% odvisna od kitajske. Ker baterija se lahko ponuca praktično povsod.
smoki

razor1911 ::

iloveboobz je izjavil:

točno to. kurjenje energije za izdelavo etanola, samo zato da se potem spet zakuri in nardi ven energija, je stupidity. Je pa to super stvar za razne pobiralce evropskih sredstev.

Če bi bla evropa pametna, bi vlagala vsa mozna sredstva v izdelavo in razvoj svojih baterije, da nebi bla 100% odvisna od kitajske. Ker baterija se lahko ponuca praktično povsod.


Ja, delal jih boš pa ti za 0.01 eura na uro. ;(( Tako zelo si "pameten", ampak še vedno ne dojemaš zakaj se kupuje izdelke od kitajske in
se jih daje tja izdelovati, namesto, da bi se jih delalo tu. No le razmisli, saj ti bo sčasoma kapnilo.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.

Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: razor1911 ()

pegasus ::

iloveboobz je izjavil:

točno to. kurjenje energije za izdelavo etanola, samo zato da se potem spet zakuri in nardi ven energija, je stupidity.
Ne, to je t.i. krožna ekonomija in ogromno se dela na tem, da se vpelje povsod, kjer se le da. Od reciklaže naprej ...

starfotr ::

Ni panike, enkrat bodo (kitajci ali kdo drug) čez noč sklenili, da v Evropo pa ne bodo več izvažali, zaradi XY razloga.

Takrat se bodo tudi baterije (ali drug izdelek) zelo splačale delat tudi v Evropi, ne glede na vse delavske pravice, plače, bolniške, regrese, davke, ceno energije, manjšo ekonomijo obsega itd.

razor1911 ::

starfotr je izjavil:

Ni panike, enkrat bodo (kitajci ali kdo drug) čez noč sklenili, da v Evropo pa ne bodo več izvažali, zaradi XY razloga.

Takrat se bodo tudi baterije (ali drug izdelek) zelo splačale delat tudi v Evropi, ne glede na vse delavske pravice, plače, bolniške, regrese, davke, ceno energije, manjšo ekonomijo obsega itd.


Točno tako, in takrat boš te izdelke plačeval po Evropskih cenah. Vse ostalo kar si zgoraj napisal, bo še vedno tam, samo cena bo
prilagojena Evropskim plačam, ne pa kitajskim. Tako, da ne glede na svoje ksenofobne fore in sovraštvo do Kitajske, jim lepo poljubi zvezdico,
ker brez njih si ga pa zares najebal.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.

Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: razor1911 ()

mn ::

Ste pa večinoma vseeno grozno kratkogledi tukaj. Proizvodnja ogljikovodikov iz zraka je seveda še daleč od ekonomsko smiselne, ampak vseeno je smiselno raziskovati to področje.

Prej ali slej bomo morali odstraniti nekaj co2 iz atmosfere, ravno tako so marsikje ogljikovodiki nenadomestljivi.

Poleg tega, če rešimo problem pretvorbe energije iz elektrike v ogljikovodike, rešimo sezonsko shranjevanje, ...

Pa sploh ne omenjam da ko nabiramo znanje zna to znanje biti uporabno še za marsikaj drugega.

Zimonem ::

Mn kaj pa, če bi zadevo prepustili kar fotosintezi?

tikitoki ::

mn je izjavil:

Ste pa večinoma vseeno grozno kratkogledi tukaj. Proizvodnja ogljikovodikov iz zraka je seveda še daleč od ekonomsko smiselne, ampak vseeno je smiselno raziskovati to področje.

Prej ali slej bomo morali odstraniti nekaj co2 iz atmosfere, ravno tako so marsikje ogljikovodiki nenadomestljivi.

Poleg tega, če rešimo problem pretvorbe energije iz elektrike v ogljikovodike, rešimo sezonsko shranjevanje, ...

Pa sploh ne omenjam da ko nabiramo znanje zna to znanje biti uporabno še za marsikaj drugega.


Energijo ze znamo pretvarjati, problem je v slabem izkoristku. To problema ne resi, niti priblizno.

mn ::

> Mn kaj pa, če bi zadevo prepustili kar fotosintezi?

Danes definitivno najboljši način za pretvorbo CO2 v ogljikovodike. Vseeno zelo drag, počasen in kompliciran postopek ;) Sploh sedaj ko je suša.

> Energijo ze znamo pretvarjati, problem je v slabem izkoristku. To problema ne resi, niti priblizno.

Ja, trenutno smo zelo daleč. Zato potrebujemo več researcha.

starfotr ::

1. Odpovedmo se udobju.
2. Ne sekamo več gozdov in ne zidamo na zelenih površinah, tako sčasoma povečamo količino rastlin - zajem CO2. Rušimo zgradbe in pustimo zemlji da kaj zraste na njej.
3. Nafto in premog pustimo v zemlji.

Odpade vse prej - zajem in shranjevanje CO2. Udobja pa seveda ne bo, saj baje hočemo rešit planet. Vprašanje je pred kom.

Udobje stane tako ali drugače. Ne moreš hkrati imeti denarja in hkrati seksat s prodajalko ljubezni. Eno ali drugo, oboje pač ne gre.

Okapi ::

pegasus je izjavil:


To drži. Izziv tu je, da se iz atmosfere pobira CO2 in se z vložkom energije (ponavadi sončne) iz njega naredi nekaj koristnega. A tudi pri tej zgodbi atmosfera ni najboljši vir CO2; v industrijskih (in celo geoloških) procesih dobiš veliko boljše vire. Tako da to ostaja poskus, da se pobiranje CO2 iz atmosfere (ki bo prej ali slej postalo nujno za preživetje, če že ni) naredi komercialno zanimivo in po možnosti profitabilno.

Čisto tako, mimogrede, v Braziliji "etanol iz zraka" predstavlja že skoraj polovico vsega goriva za avtomobile.

Rastline opravijo pol dela, drugo polovico pa kvasovke;)

Vprašanje je samo, kakšen smisel - če sploh - ima preskočit rastline pri pobiranju CO2 iz zraka.

pegasus ::

Pri rastlinah imaš problem, ker ti tekmujejo pri kmetijskih površinah. Boš raje iz njih kuhal šnops kot pa recimo prideloval moko?
Verjamem, da so porabniki goriv sposobni na začetku ponuditi več za sintetična goriva in tako narediti kmetom pridobivanje etanola bolj mikavno. Ampak kako dolgo časa? Ljudje morajo tudi jest ...
Specifičen primer Brazilije je zanimiv, ker tam načeloma lahko posekajo mal gozda in pridobijo nove kmetijske površine. Ampak potem imaš spet problem s krčenjem gozda kot naravnega ponora CO2, požiganjem obstoječe vegetacije (vir CO2), degradacijo prsti in monokulturami ... Bi moral kak strokovnjak povedati, če se računica s CO2 izzide.

Okapi ::

pegasus je izjavil:

Pri rastlinah imaš problem, ker ti tekmujejo pri kmetijskih površinah. Boš raje iz njih kuhal šnops kot pa recimo prideloval moko?

Lahko delaš oboje, sploh če se tega problema lotiš s sodobno kmetijsko tehnologijo. Pri večini pridelkov je več kot pol biomase neuporabne za prehrano.

Rastlinska tkiva, ki niso sladkorji, ampak celuloza, je sicer za zdaj še precej dražje predelati v etanol, ampak tehnologija je znana in preizkušena.
Cellulosic ethanol @ Wikipedia

Obstajajo pa tudi možnosti, da se vse skupaj še močno poceni, ker lahko celoten proces opravijo ustrezno gensko spremenjeni mikroorganizmi.
Some species of bacteria have been found capable of direct conversion of a cellulose substrate into ethanol. One example is Clostridium thermocellum, which uses a complex cellulosome to break down cellulose and synthesize ethanol. However, C. thermocellum also produces other products during cellulose metabolism, including acetate and lactate, in addition to ethanol, lowering the efficiency of the process. Some research efforts are directed to optimizing ethanol production by genetically engineering bacteria that focus on the ethanol-producing pathway.

Unilseptij ::

Predpostavka vseh teh konceptov "bioplina" je, da imaš na voljo vodo, zrak in energijo. Osnova je elektroliza vode, da pridobiš vodik, potem pa kemijsko "zmešati" vodik in ogljik v metan (CH4) oz. kak drug ogljikovodik. Od tam naprej je preprosto in lahko pridobiš višje alkane (etan, propan, itd.). Etanola v bistvu ne rabiš, ker lahko direktno utekočiniš tudi plin, če je potrebno. Prednost rešitve je, da je res bolj ali manj CO2 nevtralna na daljši rok in da lahko metan direktno uporabljaš tako kot zemeljski plin po obstoječi plinski infrastrukturi. To reši recimo problem plinskih elektrarn, ki bi postale čez noč obnovljivi viri tako kot ogrevanje na plinske kotle. Take rešitve so vedno zanimive, ker ne potrebujejo popolnoma nove infrastrukture (kot recimo za neposredno uporabo vodika, pa tudi za splošno uporabo elektrike kot univerzalnega energenta, itd.). Dodatna prednost ideje je, da je tudi "sezonsko" usklajena, saj bi poleti, ko sončne elektrarne dajejo visoke viške in bi bila elektrika poceni/zastonj pridelovali zaloge metana, ki bi jih potem kurili pozimi.

V bistvu ni nobene resne tehnične ovire, da se to izvede, vendar pa bi kaj zaleglo samo, če gre za globalne projekte, kar pa iz očitnih razlogov zaradi razmer v svetu verjetno še 100 let ne bo mogoče.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Okapi je izjavil:

Obstajajo pa tudi možnosti, da se vse skupaj še močno poceni, ker lahko celoten proces opravijo ustrezno gensko spremenjeni mikroorganizmi.
Drži. Ampak ta tehnologija še nekaj časa ne bo dostopna domačim "garažnim" tinkererjem. Ali youtuberjem ;)

Unilseptij je izjavil:

V bistvu ni nobene resne tehnične ovire, da se to izvede,
Pa ... bioplinarne že obstajajo, ampak nisem seznanjem z njihovo ekonomiko. Že samo dejstvo, da obstajajo, mi da misliti, da jih lastniki vidijo kot smiselne. Ampak kolikor vem, pretežno pogrevajo kravji gnoj, da hitreje zbrbota v plin in da ta plin zajamejo in porabijo za gretje nove gnojevke in kar ga je viška, za gretje drugih reči na kmetiji.
Bi bilo pa zanimivo prebrati kaj o tem, kako bi se dalo te procese skalirati na druge vhodne surovine in na ekonomsko zanimive količine plinov na izhodu.

Sicer pa ja, izziv iz začetka te teme je ustvarit katalizator, ki je v dosegljivih in razmeroma enostavnih pogojih zmožen razstavit CO2, da ga lahko potem sestavimo nazaj v željene oblike, od metana do dizla. Zadeva bo zelo mikavna tako na našem planetu kot na Marsu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

Okapi ::

pegasus je izjavil:

bioplinarne že obstajajo, ampak nisem seznanjem z njihovo ekonomiko.

Splačajo se predvsem v primerih, ko surovine ne samo, da jo dobiš brezplačno, ampak ti za to, da jo prevzameš, celo plačajo. Skratka, ko nekaj zaslužiš, da prevzameš odpadek in potem še dodatno zaslužiš, ko ta odpadek predelaš in prodaš.

Podobno kot recimo reciklaža plastike, ki se trenutno splača samo, če ti plačajo, da odpadno plastiko prevzameš, in dodatno plačajo, ko reciklirano plastiko prodaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Unilseptij ::

Saj nekaj podobnega je opcija tudi pri zelenem plinu. Z relativno malo vložka bi lahko CO2 zajeli že pri izvoru, to je večjih termoelekrarnah in podobno. Potem niti ne potrebuješ tehnologij za izločanje iz zraka.

Glugy ::

pegasus je izjavil:

EU je sponzorirala projkete na to temo, v čezlužju imamo startupe, ki se ukvarjajo s tem, zadeva pa je tako enostavna, da se jo lotevajo že youtuberji:

Marketing v smislu "šnops iz lufta" je tu res primeren :))


No kdor je gledal celoten video je videl da je to mega projekt in je to zelo zelo težko naredit, obenem pa bili stroški proizvodje neprimerni za karkoli drugega kot za projekt za zabavo.

pegasus ::

Nič posebej mega ni tu ... vse prikazano lahko "skuhaš" v domači kuhinji. Nobenih eksotičnih kemikalij, nobenih eksotičnih procesov, vsa oprema je COTS. Ja, izkoristek na tem nivoju je mizern, zato pa se pričakuje inovativnost in eksperimentiranje. Mislim, da je v članku, ki ga je poba sledil, receptura priprave katalizatorja namerno površno opisana, ker je ravno to "added value" procesa, če ga želiš skalirati v industrijski obseg. In tu je priložnost za vse domače inovatorje ...

starfotr ::

Iskanje perpetuum mobile pri raznih free energy ljudeh. Yeah. Potegnilo nas bo civilizacijsko navzgor.

razor1911 ::

starfotr je izjavil:

baje hočemo rešit planet. Vprašanje je pred kom.


Planet ne rabi reševanja, mu gre čisto vredu, pridno se bo vrtel okrog sonca še miljone let.

Mi po drugi strani, pa niti ne.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.

Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.

starfotr ::

Če se kot vrsta izbrišemo s tega sveta, ne bo prav nobene škode. Samo korist bo za planet.

Okapi ::

To v resnici ni res. Samo inteligentna bitja lahko, s pomočjo dovolj napredne tehnologijo, preprečijo trk kakšnega velikega asteroida, in v končni fazi, ko bo treba, planet odpeljejo dovolj daleč stran od Sonca, da ga ne požge.

starfotr ::

Yeah, sure. Še prehranit ne moremo vseh ljudi in jim zagotovit pitno vodo, ti bi pa premikal planet.

karafeka ::

starfotr je izjavil:

Če se kot vrsta izbrišemo s tega sveta, ne bo prav nobene škode. Samo korist bo za planet.

Morali bi izbrisat kapitalistični sistem. To je vir vseh težav, od okolja do pohlepa.

Pa že vnaprej povem, da ne vem, kaj naj bo alernativa, ki ne bo ustvarjala elit.

pegasus ::

Solarpunk je alternativa. Ampak smo še zelo daleč ...

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V minulih 12 mesecih največje povečanje koncentracije ogljikovega dioksida v ozračju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10122095 (15665) Lonsarg
»

Človek soodgovoren za spremembe Zemljine vrtilne osi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		13241174 (36347) zmaugy
»

Leto 2010 najtoplejše leto v zadnjih sto letih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		13438858 (33560) NSA Agent
»

Vozilo na vodik (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		12243462 (41587) jest10
»

NASA dala zeleno luč misiji MAVEN (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5224826 (23311) Jst

Več podobnih tem