Gneča na Ljubljanski obvoznici

Ni neumnih odgovorov, so samo neumna vprašanja (s tvoje strani). Nesposobni pač omejujete sposobne. Tukaj sistem ne more nič pomagat.

Sem ljubljančan, na srečo izven ringa (3 minute zu avtom do ringa), ampak takih kot si ti nočemo v ljubljani. Taki, kot ti, ste egoisti, ki bi vsem vse omejevali in nočete dojeti, da je problem v vas in vašem mišljenju.

Temu da se hitreje pride iz enega do drugega konca mesta, naj bi bila obvoznica namenjena. Poleg tega, da gre tovorni promet namesto skozi ljubljano ob ljubljani tudi.
In to, da si hitreje iz črnuč na rudnik skozi center mesta, kot pa po obvoznici (na srečo tega vsi migranti še niso dojeli), je slabo za samo mesto.

Obvoznice bo treba razširit, ker 2 pasova sta premalo. Nujno rabiš en pas izključno za transport (kjer bo itak neprekinjena kolona kamionbov - vsako leto namreč naraste med 15 in 18% tovorni promet skozi slovenijo od lendave proti razdrtem) in 2 pasova za avtomobile.

Če nekdo hoče delat za boljši denar in je pač pripravljen požreti del dneva tudi za vožnjo in si je to vkalkuliral v svoje življenje, pač naj to počne. Po celem svetu je tako. V Amsterdam recimo se pripelje vsak dan med 2 in 3 milijone ljudi (večina po šestpasovnicah z osebnimi vozili). In kako naj bi se tak vozil z javnim potniškim prometom, če pa le ta ne obstaja.


Pa tudi če ne bo razširitve, kmalu v ljubljano niti hrane ne boste mogli več dobiti. Pridelat je pa tisti v ringu itak ne znate, niti ne morete.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:00 izjavil:

Sem ljubljančan, na srečo izven ringa (3 minute zu avtom do ringa), ampak takih kot si ti nočemo v ljubljani. Taki, kot ti, ste egoisti, ki bi vsem vse omejevali in nočete dojeti, da je problem v vas in vašem mišljenju.

Ja seveda, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat. No večina nas je pa znotraj ringa in imamo z dnevnimi vozači hude probleme.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:00 izjavil:

In kako naj bi se tak vozil z javnim potniškim prometom, če pa le ta ne obstaja.

Obstaja, do P+R s svojim prevoznim sredstvom in nato dalje z LPP.

Lonsarg je 4. maj 2023 ob 11:02 izjavil:

Javni prevoz zamira (tako lokalni kot regijski) ker je vožnja z avtomobili postala boljša od javnega prevoza. Tako zaradi več vlaganja v prevoz z avtomobili kot zaradi manj vlaganja v javnega. Ljudje so v vlogi sledilca realnosti, na realnost pa vplivajo vodilni.

Za šift nazaj je pač treba vlagati v javni prevoz in manj vlagati v avtomobilskega. Prav nič drugega ni treba početi, to da so za ta push odgovorni ljudje je zgolj tvoja zblojena iluzuija. Ljudje bodo zgolj sledili realnosti in s tem se boš moral sprijazniti in začeti izvajati pritisk na vodilne da uredijo javni prevoz, ne pa na populacijo.

Že ves čas govorim, da bojo ljudje sledili realnosti, ko bo treba plačati 20+ eurov za vstop v Ljubljano z osebnim vozilom, bojo presedlali na avtobus in ga hvalili na vse pretege, kako je poceni in hiter, kako lahko končno kakšno knjigo v miru preberejo, pogledajo film na telefonu, surfajo... in kmalu bojo začeli pizditi, zakaj se morajo voziti do P+R, če bi pa lahko šli z neobsoječim medmestnim javnim prevozom.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:14 izjavil:

Dnevno pride v LJ preko 200k vozil (od tega je 160k osebnih vozil), P+R ima pa mest za koliko? Še 10k ne.
S tem, ko boš naredil še bolj neznosen promet (egoist), boš samo še več gužve imel v mestu.
Namesto, da bi se poiskala pametna rešitev, tupoglavci zaostrujete razmere. Kot na vseh področjih. Se pozna svoboda.

100k delavcev, verjetno enako število vozil, da vidiš dva v avtomobilu je redkost.

Ne nakladaj o trenutnem številu P+R, ko bojo ta polna se bojo razširila. Trenutno niso polna, ceno za vstop z osebnim avtomobilom v Ljubljano pa se lahko prilagaja, najprej nizka, ko kapacitet na P+R zmanjka, se prepove parkiranje avtomobilom z manj kot dvema osebama, se zgradi nov P+R, podvoji ceno. In tako lepo počasi, v 10 letih bo zadeva urejena.

In ne ne bo večje gužve v mestu, slej ko prej bo predrago, da bi se cijazili vsak dan v mesto.

starfotr je 4. maj 2023 ob 11:18 izjavil:

Ti ne razumeš, da je npr. včasih segala občina Ljubljana Vič Rudnik do Hrvaške meje. In da ni bilo občin 200+ občin nekatere samo s 300 prebivalci. Če ukinemo to sranje od teh malih greznic, ne rabimo nobenih pokrajin.

Ja, saj o tem govorim, ukine se male občine z pod 200.000 prebivalci in se iz tega naredi pokrajine aka občine (smotano uporabit ta izraz, ker je pač tona mikrosranj, ki se jim še vedno reče občine).

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 11:14 izjavil:

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:14 izjavil:

Dnevno pride v LJ preko 200k vozil (od tega je 160k osebnih vozil), P+R ima pa mest za koliko? Še 10k ne.
S tem, ko boš naredil še bolj neznosen promet (egoist), boš samo še več gužve imel v mestu.
Namesto, da bi se poiskala pametna rešitev, tupoglavci zaostrujete razmere. Kot na vseh področjih. Se pozna svoboda.

100k delavcev, verjetno enako število vozil, da vidiš dva v avtomobilu je redkost.

Ne nakladaj o trenutnem številu P+R, ko bojo ta polna se bojo razširila. Trenutno niso polna, ceno za vstop z osebnim avtomobilom v Ljubljano pa se lahko prilagaja, najprej nizka, ko kapacitet na P+R zmanjka, se prepove parkiranje avtomobilom z manj kot dvema osebama, se zgradi nov P+R, podvoji ceno. In tako lepo počasi, v 10 letih bo zadeva urejena.

In ne ne bo večje gužve v mestu, slej ko prej bo predrago, da bi se cijazili vsak dan v mesto.

Spet nakladaš. P+R je povhen. Sej lahko po kamerah preveriš.

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 11:22 izjavil:

starfotr je 4. maj 2023 ob 11:18 izjavil:

Ti ne razumeš, da je npr. včasih segala občina Ljubljana Vič Rudnik do Hrvaške meje. In da ni bilo občin 200+ občin nekatere samo s 300 prebivalci. Če ukinemo to sranje od teh malih greznic, ne rabimo nobenih pokrajin.

Ja, saj o tem govorim, ukine se male občine z pod 200.000 prebivalci in se iz tega naredi pokrajine aka občine (smotano uporabit ta izraz, ker je pač tona mikrosranj, ki se jim še vedno reče občine).

Ne moreš reševat državne politike z omejevanjem voženj v glavno mesto.

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 11:34 izjavil:

Če bosta v avtomobilu dve osebi, bo tarifa za uvoz polovična (si jo bosta lahko razdelili), pri treh osebah samo še tretjina. Skratka, moooogoče se bojo ljudje znašli in se bo še vedno enako število ljudi vozilo pol Ljubljani, avtomobilov bo pa najmanj pol manj.

Moraš priznati, da je rešitev odlična

Motiš se.

V bistvu se ne strinjajo s tabo in imajo te svetovne prestolnice 6 do 8 pasovne vpadnice in 10 do 12 pasovne obvoznice. Brez vozil so pa res v strogih centrih, kar je pa tudi že v vasi po imenu ljubljana podobno ali celo več. Le da je v lj procentualno več butastih kolesarjev, ki ne znajo upoštevat prometnih predpisov.

Jaz se bom vozil z avtomobilom (sam v avtu) v službo še naprej. Imam namreč svoje parkirno mesto pred službo in ga bom tudi še naprej imel.

mimogrede, hov - high occupancy vehicle - lane je ponekod v tej smislu kot debatirate, samo dejansko je več pasov - mislim pa, da je kar kazen, če zlorabljaš...

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:59 izjavil:

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 11:57 izjavil:

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 11:54 izjavil:

V bistvu se ne strinjajo s tabo in imajo te svetovne prestolnice 6 do 8 pasovne vpadnice in 10 do 12 pasovne obvoznice.

Ne rabiš sploh vpadnic, center Pariza je ravno velikosti Ljubljane, če preslikava to 1:1, tako kot si število pasov.

Ne nakldaj, pa si na google maps poglej vpadnice v pariz (ker tam še nisi bil, da bi videl, kako zgleda)

Seveda, samo je mesto malo manjše od Ljubljane, radi pa overdizajnirajo. Samo 10.000 prebivalcev. (ti moram dodati /s ali si dojel, da se ti smejem? )

Kamioni niso problem. Dokaz je bil v času korone. Imeli smo vse dobrine, celo DARS se jim je klanjal na svojih avtocestnih portalih. Ampak gužve ni bilo. Zakaj? Zato, ker ni bilo avtov.

Ampak vi še kar naprej trobite o tem, da je treba kamione dati na vlake itd. ker so problem. In avti niso problem. Še vedno je samo 10 % kamionov in 90 % avtov na cesti.

Ni treba. Števci prometa vse zabeležijo. In podatke ima vsak na voljo.

Pa problem kamionov je, ker so praktično cel dal prisotni. Tudi če greš kam izven rush hours, bo vozni pas praktično neuporaben, ker imaš gor konstantno kamione s 80km/h. Potem rabiš samo pe par kekcev v avtu s 90km/h in se voziš 30% več časa.

starfotr je 4. maj 2023 ob 12:35 izjavil:

Daj si malo preračunaj koliko je tvoja povprečna hitrost na neki relaciji.

Odvisno na kateri... recimo če računam od bencinske do bencinske ponoči od Lukovice do Tepanj je lahko komot 130km/h pač 2x tam stojim in je to relacija.

Od Ptuja do Celja če greva s kolegom ob 2:00am je višja za 25% kot če greva ob 6:45 zjutraj.

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 13:06 izjavil:

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 12:12 izjavil:

En pas je zaseden z tovonjaki, na drugem pa morajo sobivati taki, ki vozijo 100 in taki, ki vozijo po omejitvi in taki, ki bi noreli. In to ne gre. Rabimo nujno še en pas.

Ne rabite, ker bo enako. Na tem novem, tretjem, boš imel pa pol Ljubljane, ki bo ugotovilo, da je obroč manj zaseden in se bo iz lpp/kolesa/skiroja/... prestavila na AC. Nič ne boš rešil.

Še jaz pridem, da malo po nepotrebnem pobremzam med gužvo, fantomski zastoji so baje zabavni.

To samo pove da je osebni prevoz avto najbolj efektivna zadeva če infrastrukturo urediš... če to ne bi držalo bi imel 20 pasov in bi vsi silili na BSU ali kolo, pa več kot očitno to ne drži

Mato989 je 4. maj 2023 ob 13:10 izjavil:

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 13:06 izjavil:

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 12:12 izjavil:

En pas je zaseden z tovonjaki, na drugem pa morajo sobivati taki, ki vozijo 100 in taki, ki vozijo po omejitvi in taki, ki bi noreli. In to ne gre. Rabimo nujno še en pas.

Ne rabite, ker bo enako. Na tem novem, tretjem, boš imel pa pol Ljubljane, ki bo ugotovilo, da je obroč manj zaseden in se bo iz lpp/kolesa/skiroja/... prestavila na AC. Nič ne boš rešil.

Še jaz pridem, da malo po nepotrebnem pobremzam med gužvo, fantomski zastoji so baje zabavni.

To samo pove da je osebni prevoz avto najbolj efektivna zadeva če infrastrukturo urediš... če to ne bi držalo bi imel 20 pasov in bi vsi silili na BSU ali kolo, pa več kot očitno to ne drži

Ne drži, če infrastrukturo urediš, je helikopter veliko bolj učinkovit.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 13:10 izjavil:

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 13:06 izjavil:

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 12:12 izjavil:

En pas je zaseden z tovonjaki, na drugem pa morajo sobivati taki, ki vozijo 100 in taki, ki vozijo po omejitvi in taki, ki bi noreli. In to ne gre. Rabimo nujno še en pas.

Ne rabite, ker bo enako. Na tem novem, tretjem, boš imel pa pol Ljubljane, ki bo ugotovilo, da je obroč manj zaseden in se bo iz lpp/kolesa/skiroja/... prestavila na AC. Nič ne boš rešil.

Spet laži? Al bi raje prebral, kaj sem napisal.
Celotna avtocesta potrebuje dodaten pas. Ne samo obvoznica. Ta bo rabila še 2, če bo šlo tako naprej.

Ne rabi. Ker se bo vse ustavilo pri obvoznici, ne moreš je narediti dovolj široke, da se slovenceljni ne bi pretirano vozili. Torej jo narediš preozko.

kotanyi je 4. maj 2023 ob 14:30 izjavil:

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 13:34 izjavil:

Mato989 je 4. maj 2023 ob 13:30 izjavil:

Ne drži, če infrastrukturo urediš, je helikopter veliko bolj učinkovit.

učinkovit morda, ampak za osebno vozilo je potrebno dodat še p/p to pa je avto nad helikopterjem ;)

Ampak težava se skriva v drugih stvareh, kot je npr. da bi pri slovenceljski mentaliteti v primeru helikopterjev in nenadzorovane rasti infrastrukture, zmanjkalo sonca za ljudi, rastline in živali, ker sončni žarki ne bi prišli mimo rotorjev in bi živeli v večni temi.

Še vedno bi pa razvajene egocentrične drkadžije raje crknile, kot prenehale uporabljati.

Enako je z avtomobili, če čez celo Slovenijo (na tuje stroške, se razume) potegnemo asvalt bo še vedno premalo.

Ergo, rabimo psihiatre (oz. predrago vožnjo), ne pa širitev obvoznice, večina prometa konča v Ljubljani, zaračuna se uvoz v Ljubljano in avtomobili izginejo na P+R, en pas pa postane dovolj za vse, ki grejo mimo Ljubljane.

Ergo je v temle tvojem izbljuvku samo dokaz, da si hohštaplerski neznalec.

Taki kot si ti, bi za probleme, ki jih normalna evropska mesta povsem uspešno rešujejo že dolga desetletja, izumljali bedaste omejitve ki ne delujejo. Dokazano.

Me zanima kako bi te gledali v npr. enih Benetkah, ko bi jim šel razložit da je gradnja njihove avtocestne obvoznice popolna neumnost ki v bistvu sploh ni rešila kroničnih zastojev na štiripasovnici v Mestreju.

Pa kako bi te gledali v nekem Lyonu, ko bi jim pojasnil, da je bila ukinitev semaforjev na vpadnicah in omejitev možnega števila zavijanj s treh na samo eno ali max dva - povsem butast ukrep, ki menda ni rešil kroničnih zastojev na tamkajšnji obvoznici.

Pa kako bi v enem Nurnbergu povedal vsem da so idioti ker avtocestne razcepe delajo tako, da se tranzitni promet loči od lokalnega že par kilometrov pred dejanskim razcepom.

Ziher bi tamkajšnji cestarji prišli do istega sklepa kot ti - da rabijo psihiatra!

Ti ga rabiš, ali pa malo razgledanosti. Nisem jaz kriv, če šalabajzerji samo gledate, kako boste našli izgovor za stvari, ki so že do dobra raziskane. Širjenje cest povzroča samo več prometa.

Plačilo cestnine na občinski cesti imaš pa v Bohinju in v Logarski dolini. In deluje. Dokazano.

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 14:42 izjavil:

Plačilo cestnine na občinski cesti imaš pa v Bohinju in v Logarski dolini. In deluje. Dokazano.

Ne drži. Lažeš.

Logarska - plačaš parkirnino:

S plačilom vstopnine pridobijo obiskovalci krajinskega parka z motornim vozilom pravico uporabe površin za ustavljane in parkiranje vozila v dolini v petmetrskem pasu izven vozišča, razen na območjih kjer je to prepovedano.

Poleg tega primerjaš jabolka in hruške. Nekdo se mora v LJ pripeljat na delo, medtem ko se mu v logarsko ni potrebno. Ali pa nekdo mora priti do zdravnika v ljubljano - a bo za to plačal vstopnino?

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 13:34 izjavil:

en pas pa postane dovolj za vse, ki grejo mimo Ljubljane.

En pas je premalo za mimo ljubljane.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 15:07 izjavil:

Twomf!Twemf je 4. maj 2023 ob 14:42 izjavil:

Plačilo cestnine na občinski cesti imaš pa v Bohinju in v Logarski dolini. In deluje. Dokazano.

Ne drži. Lažeš.

Logarska - plačaš parkirnino:

S plačilom vstopnine pridobijo obiskovalci krajinskega parka z motornim vozilom pravico uporabe površin za ustavljane in parkiranje vozila v dolini v petmetrskem pasu izven vozišča, razen na območjih kjer je to prepovedano.

Prav, lahko tudi takole rešimo, pa nadzor registracijskih številk s kamerami.



Namesto 200 eurov vpiši višino takse za vstop v mesto.

Ampak seveda ne bo treba, ker se človeček spet laže (a ni zanimivo, da ves čas mene obtožuješ, da se lažem, dejansko pa to počneš sam):

https://www.logarska-dolina.si/slo/o-pa...

VSTOPNINA ZA MOTORNA VOZILA

Vstopnina v Logarsko dolino se obračuna samo za motorna vozila.
Motorno kolo 5 EUR
Osebni avtomobil 7 EUR
Kombi 8 EUR
Avtobus 30 EUR
Letna nalepka za avto 20 EUR

Bomo uredili, bo parkiranje v Ljubljani spet zastonj.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 15:07 izjavil:

Poleg tega primerjaš jabolka in hruške. Nekdo se mora v LJ pripeljat na delo, medtem ko se mu v logarsko ni potrebno. Ali pa nekdo mora priti do zdravnika v ljubljano - a bo za to plačal vstopnino?

Čisto po lastni želji, vstopnino bo plačal, če ne bo želel iti z avtomobilom v mesto. Lahko pa gre na P+R.

WizzardOfOZ je 4. maj 2023 ob 15:07 izjavil:

En pas je premalo za mimo ljubljane.

Dovolj, ko enkrat ni na obvoznici migrantov v Ljubljano.

Samo ureditev, ki je v centru razširiti na preostanek mesta. Da folk ne mogel z avti do blokov itd. Montirat potopne stebričke/rampe in to je to.

Moj predlog, da če ne moreš dokazat kje parkirati avto (lastno parkirišče/garaža, najem parkirišča itd.) da avta sploh ne smeš imet bi že rešilo ogromno težav Ljubljani in tudi blokarjem, kateri sploh nimajo možnosti imeti avto v svoji okolici. In nenazadnje tudi ostalim.

Ne se kregat,bo kmalu bolje, šerif je povisal ceno parkiranja v LJ, tudi za ljubljancane.

starfotr je 4. maj 2023 ob 16:55 izjavil:

Odloči se kaj hočeš v mestu. Avte ali denar?

Saj vem, da najraje bi brez avtov in samo denar.

Jaz pa mislim, da je bolje, da avtov ni, poledično pa tudi pobranega denarja ne.

Zakaj, saj parkirišča narediš zastonj, če je nekdo plačal 20/30/50 eurov za en dan uvoza v Ljubljano, je vredu, da ima možnost parkirati brezplačno. Tako ali tako bojo parkirišča v večini prazna.

Kaj so mi všeč vaše ideje! Da bi vsak sprivatiziral svoj kos Slovenije. Ljubljančani Ljubljano, Domžalčani Domžale ...
Vsak bi se skozi svoje selo peljal zastonj, potem bi se pa začelo OCR odštevanje. Upam, da se vam še kje valjajo ABC, najlažje bi bilo kar na te nalagati denar. Da ne kupujemo spet novih.
Seveda to velja tudi za kolesarje. Navsezadnje se tudi oni nočejo po travi voziti, ampak jim je treba asfaltirano, na pol avtocesto, zgraditi, da se zapeljejo v sosednjo vas.
Verjamem, da bodo politiki radi popadli take ideje inkasantstva. Kar dajte čim prej predlog.

V npr. Domžalah ne bo nihče nič zaračunaval. Šerifi ne bodo večni in prišli bodo novi ljudje.

Dokler nam je parking in pleh v centru LJ bolj pomemben od npr. NUK-a, do takrat bo stanje tako, kot je oz. vsako leto slabše. Ko tudi kvadrati asfalta pred volitvami ne bodo določali, kdo zmaga volitve, bo tudi drugače.

Ko bo pa kdo s pametnimi idejami prišel na oblast bodo pa zadeve bistveno drugačne. Pustimo času čas in bomo videli kam bo pripeljalo.

Zakaj izvedba šepa? Prazna parkirna hiša v Domžalah v bližini železnice? Kaj bi morali še narediti? Streljat na tiste, ki nočejo peljat v garažo?